Brillia（ブリリア） City 三鷹について

[マンション検討中さん]

Brillia City 三鷹ってどうですか。
住居だけではなく、商業施設、育児施設や緑もある複合新街区になるようです。
物件のことや周辺の利便性、将来性などについても知りたいです。

公式URL：http://b-mitaka.jp/top.html

所在地：東京都練馬区関町南四丁目686番1他（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分
総武線 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分 、西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩16分
中央本線（JR東日本） 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
総武線 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
土地の権利：定期賃借
借地の種類・期間：一般定期借地権（2017.9.29～2087.12.29）
総戸数：436戸 （他、保育施設1戸）
構造・階数：鉄筋コンクリート造地上10階建て
間取：3LDK・4LDK
面積：70.98平米～90.81平米
売主：東京建物、住友商事
販売代理：東京建物株式会社、住商建物
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：東京建物アメニティサポート

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[801: 匿名さん]

なるほどですねー
3500万円なら良いですね
歩留まり上がりますね

[802: マンション掲示板さん]

営業のおっさんがタバコくさい。
代えてほしい
しかし、そんなこと言う勇気もなく…

[803: 匿名さん]

>>802 マンション掲示板さん

それ言っていいと思いますよ。説明聞いてて、本当に嫌な気分になりますよね。

[804: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため削除しました。管理担当]

[805: 匿名さん]

担当変更の仕方
奥様から女性担当にして欲しいと言う。
主人が受付で上の人いますかと言う。
カスタマーセンターに電話！
担当替えて！タバコ臭いと！ハッキリ言うのもあり
いい人しかいないんだけどなあ…

[806: 匿名さん]

ノルマとかきついんだうろな。マンションの営業って。

[807: 名無しさん]

売れない人は営業マンではなくなる。

[808: マンコミュファンさん]

昔はなぁ、定期借地権マンションは担保価値無しって銀行が貸してくれなくて、オリックスか公庫のみだったんだって…。今はいいよねー。

[809: 通りがかりさん]

担保価値なしっていうのは、変わらないけどな。

[810: 匿名さん]

>>802
タバコじゃなくて口臭では？
マンションの販売事務所って今じゃ大手中小関係なく全面禁煙が主流だよ。
歯の裏にヤニがこびりついてない限り、タバコ臭いってあり得ないんだけど。

[811: 匿名さん]

業務妨害かもよ？

[812: 匿名さん]

>>810 匿名さん

室内は禁煙だけど、喫煙スペースはありますよね。さすがに喫煙を制約されはしないと思いますけど。

[813: 通りがかりさん]

>>812 匿名さん

喫煙スペースってどこにあるんですか？
モデルルームの中には無いと言われました。
タバコの臭いホントに気持ち悪くなるので、ちゃんと臭い対策して欲しいです。

[814: 匿名さん]

>>813 通りがかりさん

営業さん専用の裏口の外とかですよ。それ以外にも昼食時のレストランやコンビニ前とか、喫煙者どこかしら探して吸ってますよね。

[815: 匿名さん]

ここに限った話じゃないんだけど、定期借地の何が一番気になるのかって、
経年につれて、住民が修理にお金をかけなくなるんじゃないかってこと。
たとえば、50年過ぎたとき、直す直さないでもめそうな気がするんだけど、そういうの気にしない？

[816: 匿名さん]

>>808 マンコミュファンさん
今も金融機関によっては断られますよ。

[817: 匿名さん]

そう！ほんとうにそう言うことなんですよー
共用施設なんてすぐに閉鎖しますしね。
48年定借が常識的に合ってるんだよなって思った。

[818: 匿名さん]

＞たとえば、50年過ぎたとき、直す直さないでもめそうな気がするんだけど

それは所有権マンションでも同じでしょ。むしろ所有権のほうが建て替え問題でもめ事が大きくなる。
70年と決まっていれば、それまで修繕して使う以外に選択肢がないからモメない。

まあ最後の10年くらいは半廃墟かも知れないけど、それは建て替え決議ができない所有権マンションも同じ運命。しかも終わりが見えない。

[819: 匿名さん]

所有権マンションは建て替えられるんですよ〜
70年後の技術の進歩に期待ですね。
廃墟とピカピカの違い。

[820: 匿名さん]

容積率ギリギリのマンションって建替費用は全部所有者負担でしょ？　どう考えても合意形成できると思えない。

[821: 匿名さん]

>>818さん

たしかに、修理するしないの問題は、所有権マンションでも発生すると思うけど、
取り壊すことが決まっているマンションとそうでないマンションとでは住民の意識は違うと思うよ。
定期借地権のマンションのほうが、修理したくないと考える人間が多いと考えるのが普通。

では、聞きたいんだが、818さんは、定期借地マンションを買いたいと思う？

[822: 匿名さん]

解体費用がかかる掛かるから
買いたいとは思わない

[823: 匿名さん]

どちらか選べといわれたら所有権を選びます。あとはどれだけ価格メリットを出せるかですね。ここ3900万からになってるけど、最多はどのくらいなんですかね？

[824: 匿名さん]

最低が3900万円台だからね、5000〜6000万台が最多じゃないの。

[825: 匿名さん]

モデルルームに行きましたが、3LDK 4500万円前後の価格帯が多かった気がします。
少し割高に感じましたが、こんなものなのでしょうか？

[826: 匿名さん]

100m2の戸建て住宅が買えるエリア
なのに定期借地権とは…。

[827: 匿名さん]

826
このへんで5000万で買える戸建てって…ｗ

[828: 匿名さん]

青梅街道以南の関町南は閑静でバス便も充実してるから地価も高いんよね。地縁のない人にはあんまりわからんよね。

[829: 匿名さん]

練馬区のあたりでは3階建て建物100平米でも5000万は厳しいでしょう。

とはいえ、戸建ての有りそうな立地なので、そんなところに定期借地はどうかと思いますが。

[830: 匿名さん]

賃貸マンションなら、アリな気もするが、定期借地はないよなあ。
どんな人がターゲットなんだろうか。

[831: マンション検討中さん]

資産価値を気にする方ではなく、住みつぶす予定の方じゃないですか？
家賃を数十年ローンで先に借りてるだけ、と思えば、賃貸よりは割安...かもしれません。
私は所有権の方がいいですけどね。

[832: マンション検討中さん]

東戸塚の定借失敗してませんでしたか？
ブリリア の定期借地権マンション

[833: 匿名さん]

sumouで見ると85m2であるじゃん
どすこいと

[834: 匿名さん]

>>833 匿名さん
5880万ですね。

[835: 匿名さん]

定期借地物件は都心や駅近なら価値あると思う。
築３０年もしたら他へ引っ越して賃貸で貸し出せるから子孫へ負債とはならない。

[836: 匿名さん]

人に貸して自分はどこに住むの？
あっ老人ホームか。

[837: 匿名さん]

確か、品川の定期借地権付きマンションは即完売だったよ。
地代払っても賃貸で儲ける事ができるとかなんとかで。

[838: 通りがかりさん]

やっぱり、この立地で定借ないわ。
NTTなんかに儲けさせる必要なし！

[839: マンション検討中さん]

>>837 匿名さん
品川10分で当時の販売価格はここより安かったですからね。そりゃ売れますよ。

[840: 匿名さん]

貸出すって、、、利用価値のあるマンションは定借・所有権に関係なくそうだよ。
ここは駅から遠すぎて賃りたい人見付かるかな。付近の賃貸相場を見て購入した方が良さそうですね。

ところで、みんな貸せばいいと考えているならば、この物件の将来は笑えない状況になる。

[841: マンション検討中さん]

前も少し話題になってたみたいですが、
結局、第三者への売却時に地権者への承諾料の支払いってあるんですか？

[842: 匿名さん]

営業さんでいいから、このマンションのウリを教えてくれー。

[843: 匿名さん]

恋できる

[844: 匿名さん]

ときめきをシェアする摩天楼
恋する三鷹
ポエムを書くことが好きになる！

[845: 匿名さん]

恋する武蔵野には、笑ったなあ。
武蔵野に恋する、練馬区関町南四丁目

[846: 匿名さん]

>>842 匿名さん

武蔵野行政エリアにほど近く安いこと、かな。

[847: 通りがかりさん]

武蔵野市行政エリアに近いと、何かいいことあるの？

[848: 匿名さん]

>>847 通りがかりさん

とくにないけど街の雰囲気はいい。

[849: マンション検討中さん]

定期借用。迷うな。。

70年住む！！ならいいのかな、、

[850: 通りがかりさん]

そうだね。あと70年生きる自信があれば、お買い得だと思うよ。
もしくは、売るときに、買値の半分くらいになってもいいって割りきれるなら。

[851: 匿名さん]

35年ローン完済して、後35年住めるんだから何が問題か。

[852: 匿名さん]

35年も廃墟には住みたくないよ

[853: 匿名さん]

最後の10年が恐ろしいよな。
どうなっちゃうんだろうか。

[854: 匿名さん]

駅近の定期借地権はまだ理解出来るけど、駅から遠い定期借地権はどうなんだろ。安いといっても関町南アドレスの相場からして安くは感じないしね。かえって住む層が落ちると管理費や修繕積立金も払わない人とか出てきそうだしね。

[855: 匿名さん]

>>851 匿名さん
被相続人が困るまたは自分が老いてより便利な駅近に住もうと思っても売れない

[856: 名無しさん]

入居が始まってもガラガラかもな。
また価格改定かもなぁって思った。

[857: 匿名さん]

こういう定期借地マンションって、最低売れなかったら、地主が買い取るシステムとかあればいいのにね。あと、最後の10年間の修繕費は地主持ちとか。そういう安心がないと、なかなか購入に踏み切れない。

[858: 匿名さん]

作るほうも売る方も買う方も、ここの野次馬も、70年後に生きてないだろ。
そもそも70年後の日本がどうなっているかだって…。

[859: 匿名さん]

DMで価格表みたけど、
坪200前後かー

[860: 匿名さん]

>>858さん
それを言ったら、どこにも住めないでしょ。笑
大事なのは、自分が住んでいる間に、どのぐらいマンション価格が下落するのか？
ここは定期借地だから、子供たちに負の遺産にならないのかってことが大事ってこと。

[861: マンション検討中さん]

誰かに検討や購入を強制されている訳でないのなら、定借が嫌だったら検討外せばいいじゃん。 子供じゃないんだからそれだけの話だよ。いつまでもここで定借や物件名をネガっても、所有権になったり物件名が変わる事もないので人生の貴重な時間を無駄にするだけですよ！

[862: 匿名さん]

買い替え無理なので嫌だなあ

[863: 匿名さん]

861さんは、検討者さんですか？
ここを買おうとしている理由を教えてくれませんか？

[864: マンション検討中さん]

>>862 匿名さん
所有権マンションが建て替えできると思ってんの？
よく勉強した方がいいですよ。

[865: 匿名さん]

定期借地権は期限が来ると、土地も建物も権利が全く無くなるんでしょ。
普通借地権は期限が来ても更新できるから、そのまま住み続ける事も可能かと。

[866: 匿名さん]

70年後の日本は人口が激減している予想ですから。
土地の価格は当然今よりも激安になっていて、
住めないボロ建物となった所有権物件も権利などゼロに等しいでしょう。

[867: 匿名さん]

買い替え無理って言ったのに…。

[868: 匿名さん]

人口が激減していたら、なおさら定期借地とか危険なのでは。
所有権が絶対だとは思わないけど、そうなると、立地のいいところしか残らないよね。
ここは駅遠だし、立地も微妙では。

[869: 匿名さん]

最近は郊外の定期借地権物件は不人気
理由はご存知の通りです。
でも武蔵野に恋してるから解体です。

[870: 匿名さん]

バスの行き先が三鷹というところがまた微妙ですね。せめて吉祥寺ならなあ。

[871: 匿名さん]

70年間ローンも含めさまざまな費用があり、実際に支払う総額を考えるとすごい金額を支払うことになることに気付きます。
それがこのマンションの価値と言われればそれまでですけどね。

仮に4500万の部屋を選んだとして、管理費と修繕積立金で2万越え(ここまでは通常のマンションと同じくらいかな)で当然修繕積立金はとあるタイミングで増額されます。それに加えて地代と解体準備金で約1万かかります。
通常のマンションではかからない1万円を68年間払い続けると800万超くらいになるのかな。
4500万に800万足して5300万の物件買ったと思いましょう。しかし、借地の期間が終われば無価値。
長く住むメリットは無さげに思えてきます。

[872: マンコミュファンさん]

>>871 匿名さん

地代はかかるけど借地だから固都税は安いよ。

[873: 匿名さん]

>>872 マンコミュファンさん
マンション代にどのくらいが前払い地代が含まれているかですよね。
地代割合が多いと固定資産税は安くなりますが、いずれ無価値になるモノの金を多く払うことに。
前払い地代割合が少ないと建物にそれだけ費用がかかっているということだから、満足いく仕様になってくるであろうと。そのかわり固定資産税はさほど安くはならない。
ん〜考えさせられます。

[874: 匿名さん]

価値の有る物には税金だって払いますよ！

[875: 匿名さん]

俺は誰になにを言われようとも買うっていう勇者はいないのか。

[876: 匿名さん]

>>864 マンション検討中さん
勢いだけはあるな

[877: 匿名さん]

自分の勘違いで書いているのに、訂正とか謝罪はないみたいね。

[878: 匿名さん]

まだ勉強中ですね。

[879: 匿名さん]

武蔵野に恋して...
住所は練馬...
マンション名に三鷹...

意味わからん

[880: 匿名さん]

恋をすれば、わかります。

[881: 匿名さん]

恋はあせらず、ゆっくり待とう。
隙が大切なんですよ！

[882: 匿名さん]

待てば海路の日和あり。
すこし待てば、格安で出てくるかもね♪

[883: マンション検討中さん]

なんでこのマンションのスレッドだけこんなに盛り上がってるんですか？

[884: マンション検討中さん]

順調に売れちゃうと
困る人達が必死だからです。

[885: マンション掲示板さん]

購入を真剣に考えてます。他の方がどう思ってるのか気になりまして。なんか色々な意見？があって参考になります。そろそろ判断しなきゃいけないので…。

[886: 匿名さん]

>>885
立地や建物自体はそんなに悪くないと思うけど、いつぐらいに手放すとか、そのときどのぐらいの価格で売るとかのビジョンを持っていないと、あとで泣くことになるかもよ。

[887: 匿名さん]

好きにしたらいい
恋は盲目

[888: 匿名さん]

>>884さん
順調に売れないと、困る方ですか？
実際のところ、どうですか。売れてますか？

[889: 匿名さん]

順調に売れないと困る方は逃げたな。
はーどすこいどすこいと。

[890: 匿名さん]

>>886 匿名さん
そのときどのくらいの価格では売るかのビジョンとはどういう意味ですか？
どの資産も先の事は予測がつかないと思うのですが…

[891: 匿名さん]

都心5区外の定期借地は土俵にすらあげてもらえないのだろうか…？

[892: マンション掲示板さん]

20年くらい住むんですかねぇ。正直、中央線の徒歩物件は高くて手が出ないので…。ここなら価格的にちょうどいいんです。

[893: 口コミ知りたいさん]

あー、大手デベロッパーさん達の恣意的な記事のやつですね。

[894: マンション掲示板さん]

8分ですか。。。載ってるマンションが探しているエリアであればいいんでしょうね。

[895: 匿名さん]

東京建物さんも7大大手なんだから、恣意的にしてる側？となると相当価値無いってことに…。
そこまで悪くないと思うんだけど。

[896: 匿名さん]

>>890 匿名さん

予測なんてだれにもわからないし、自分でつけなきゃダメなんだよ。
定期借地の下落率を受け入れられるかどうかってこと。

[897: 匿名さん]

>>896 匿名さん
なるほど、自分でつけるという意味ですね。
という事は定期借地であろうが、所有権であろうが下落する時はするし、上がる時は上がると。

[898: 評判気になるさん]

>>895 匿名さん
とくに、一つ星の物件ラインナップ怪しいですよ。
きっと、金積んで書かせてますよ。
聞いた事ない駅も入ってますしね。

[899: マンション検討中さん]

>>891 匿名さん

これって何新聞ですか？

[900: 匿名さん]

>>899 マンション検討中さん
日経産業新聞。

[901: マンション掲示板さん]

シティテラス小金井公園も入ってる。。。見学に行きましたけど、あそこよりはブリリアの方がいいかな。。。私にはですけど。

[902: 匿名さん]

鉄塔物件だもんね

[903: 匿名さん]

鉄塔も電線も安全である。
よそのことはいいからな。

[904: 匿名さん]

>>897さん
定期借地で価格が上がったのは、都心の駅前とか、そうという良い立地の場所だけ。ここは、確実なことは言えないけど上がらないと思う。そして、一般的に所有権は直線的に下がり、定期借地権は二次曲線的に下がり、最後の10年はほとんど価格がつかない。

[905: マンション検討中さん]

私もこちらの物件を真剣に検討しましたが、

・管理費、修繕費、地代、解体準備金の高さ（10年目以降は月5万以上）
・バス便、定期借地権の価格維持率の低さ

上記2点と購入価格の安さを比較しましたが、
結果として今回の購入は見送ることにしました。

[906: マンション検討中さん]

日本初の定借物件かというぐらい最近定借一辺倒ですね。もう定借で別に板作ってそこでやったほうがいいのでは？

[907: 匿名さん]

>906さんは、このマンションを買いたいと思いますか？
定期借地はどのようなものだととらえていますか。
聞かせてもらえると助かります。

[908: マンション検討中さん]

>>907 匿名さん

906です。まずは907さんがどう考えているかをお話しされるべきでは

[909: 907]

そうですね。
売買価格は安いと思うけど、905さんが書かれているように、その後の費用が意外とかかるのではと思い、購入まではいたっていません。
定期借地権についても、正直、あまりよい印象はありません。

[910: マンション検討中さん]

906です。私は買おうと思ってます。
定借は、以前から選択肢として考えていましたし、今となっては隣のウェリスを買っておけば良かったと若干後悔しているぐらいなので正直何の障害にもなっていません。

[911: 匿名さん]

ウェリスは分譲ですよね。定期借地でも、この立地にこだわっていらっしゃるということですか。
定期借地に不安は感じませんか。

[912: マンション検討中さん]

>>911 匿名さん

感じませんね。私にとって定借でも所有でもリスクは同等です。あくまでも要素のひとつにすぎず、総合的に判断してます。 不安が払拭されないのであれば所有権の方が圧倒的に数が多いのでその中から選べばいいと思います。定借でも所有権でも戸建でも中古でも自分が納得したものが正解なんだと思います。

[913: 匿名さん]

定借は所有権に無い圧倒的なメリットが必要と思ってます。地代が運用されて住んでいる期間分の運用益が得られるとかね。
地主と不動産屋がしっかり考えて仕組みを作れば流行ると思うな〜。

[914: 907]

906さん、ありがとうございます。
でもやっぱり私は売るときのことを考えると躊躇してしまうので、定期借地でなく、所有権にします。
913さんが書いているように、定期借地ならではのメリットがあれば傾くかもしれません。

[915: 名無しさん]

皆さんいろいろと悩まれてるんですね。前に書かれてましたけど、地代と解体準備金ってそんなに高かったでしたっけ？月1万くらいだったと記憶してるのてすが。。。自宅に戻ったら確認しないと。。。さてさてどうしようかな。

[916: 匿名さん]

一万円？解体準備金で350万円位のローン組めるの？

[917: 匿名さん]

>>916 匿名さん
解体費用は確か3000円くらい。あとは地代。

[918: マンション検討中さん]

11年目以降の月々ランニングコスト5万以上は気になるよね、下がるとはいえ固定資産税が年20万程度。
残り60年住み潰すと考えて、安く見積もってもこれだけで総額4500万以上。
途中で売ろうとしても買い叩かれるリスクもあるし。
賃貸で貸し出す方法も含めて、
購入者側が各々推測を立てないといけない部分は所有権より多い気がする。

[919: 匿名さん]

勉強になります！
ちょっと買えないなって思う。

[920: 匿名さん]

所有していたら、冗談抜きに、負の遺産となる可能性がありますね。

[921: マンション掲示板さん]

うーん、なんか腑に落ちない部分もあるんですけど、結局定借マンションって所有権マンションと単純に比較すればコストや売る時にっていう悩みは増えちゃいますけど、なんかシンプルに自分の予算的に買えるのはこのマンションだけだし、もっと中央線の奥に行けばあるんでしょうけど、やっぱり三鷹付近に住みたい自分としては。。。今の相場考えたら、このマンションっていろいろ差し引いてもまっとうな価格に感じるんですけど。。。

[922: 匿名さん]

そう思うなら、買えばいいと思うよ！

[923: 匿名さん]

売るって事を考えなければ、特に気にする事じゃないと思いますよ。
管理費や修繕積立金が増えたりするのは所有権も同じですし

[924: 名無しさん]

いや、まっとうというか、まあまあ安い部類に入ると思いますけどね。定借だと考えても。そういう意味では定借らしいというか。三鷹バスで4000万ちょっとですよね？なんかそこまで心配する必要もないと。

[925: 匿名さん]

仮に所有権の物件だったにしても、70年後は築70年のマンションなわけで、今新築を検討している人のように築ウン十年の中古をその頃の購入者が買うか？という考え方もあるかと、少子化で人口も減るわけですし。
70年後に解体するにしても、終わりの年数見越して後何年持つ修繕をすれば良いと判断できれば修繕費用自体は所有権より安くなるかもしれないし、そもそも後何年生きてるのかも影響するかと

[926: 名無しさん]

自分の予算が無限大なら所有権マンション買えばいいんですよね。あ、お金持ちはどっちでも関係ないか。。。とりあえず、三鷹付近に住みたいなら、ぜんぜんありなんじゃないですか。

[927: 匿名さん]

とりあえず10年後に残債が2500万円位で
10年後の世帯年収が1200万円程なら戸建に
住み替えてココを人に貸せば良い！
ダブルローンだけどね！

[928: マンション検討中さん]

まあ何にせよここまで掲示板が盛り上がるという事は一定の人気あるんでしょうね。なんだかんだ三井の吉祥寺と同じような結果になると予想します。

[929: 匿名さん]

>>921 マンション掲示板さん

売る時は、かなり高い確率でくると思いますよ。また長く住むならイニシャルだけでなくランニングも考えた方がいいでしょう。いくら定借とはいえ4000万からの買い物です。営業さんのコメントのようにそんな簡単には決められないと思いますよ。

[930: 匿名さん]

築年数が経てば、所有権も借地権もいっしょ、みたいな意見がたまに見られるけど、
リセール価格はいっしょじゃないでしょ。
もちろん、その分売り出し価格は抑えめだとは思うので、そこをどう見るか。

あと、予算的にここしかと買えないいう人もいるようだけど、そういう人は賃貸にしておいたほうがいい。
この近くだったら、大規模なURとかあるから、そちらに住むのを勧める。

[931: 匿名さん]

リセールの価格は残年数が減るごとに減少するので、売る時のことを気にするのであれば選択肢にはならないな。

[932: マンション検討中さん]

同じ話ばかり何回目？
ホントにしつこいね。

[933: 匿名さん]

>>932 マンション検討中さん

定借検討するなら、常に考えておかなきゃいけない大事なこと。検討者にとっては有益な情報ですよ。売る側にとっては、余計な情報でしかないけどね。

[934: マンション検討中さん]

>>933 匿名さん

URの賃貸を勧める人が検討してるとは思えん

[935: マンション検討中さん]

この物件の近くに築40年くらいの中古物件あるけど、正直なところ欲しいかと言われると選択肢に入らない。少し高くついても新築の方がいいなと考えてしまう。
その物件が欲しい！って理由がないと築年数古くなればなるだけ欲しがる人減るのはどの物件も一緒。
高齢者が増え、若者が減るんだから中古買う人も減るって事も考慮しておかないと

[936: 匿名さん]

なんで買えるのか教えて
安いわけでもないじゃん

[937: 匿名さん]

>>934 マンション検討中さん

定借を安いというだけで買い、という人が検討者とも思えない

[938: 6076]

>>930 匿名さん

URだと3LDKで月18万くらいかな。
30年住むなら買っちゃった方がいいかも。

[939: 匿名さん]

>>931さん

リセール価格が下がっていくのはまちがいないですが、
所有権、普通借地権、定期借地権ともに、下落率はおなじと考えているのでしょうか。

[940: 匿名さん]

>>938さん

実際に計算してみたら、ランニングコストは、そんなに変わらないと思いますよ。
大事なのは、ここにかぎらず、お金がないのに無理してマンションを購入してはいけないってことです。
とくに、定期借地の場合はローンが組みづらいでしょうし、そうなると手持ちのお金のほとんどをつぎ込まなくてはいけないということになります。

賃貸であれば、万が一のときにはグレードを落とすことも可能です。
逆に、お金が順調に入ってくれば、もっといいマンションを購入することだってできるかもしれません。
退去も、いつでも自由です。
定期借地であれ、マンションは購入してしまったら、売らなくてはなりません。

そういうリスクを考えたら、お金に余裕がない人は賃貸のほうが安全ではという意味でURを勧めました。
もちろん、意見は意見です。ここにどうしても住みたいというのであれば、無理には止めません。
新築は気持ちいいと思いますよ。

[941: 6076]

>>940 匿名さん
すみません計算根拠を少しでも書いてもらえませんか？

[942: マンション検討中さん]

Ｂ棟の2階を考えているのですが、妻から道路から覗かれると反論されています。
南向きの棟でなるべく5000万円程度におさまる部屋だと、他に候補がないのですが。
皆さんどのように部屋を決められているのでしょう？

[943: 匿名さん]

>>941さん

(UR賃貸)
毎月18万円×12ヶ月×30年=6480万円

(定借マンション)
5000万円＋毎月3万5000円×12ヶ月×30年=6260万円

すごくざっくりとだけど、こんな感じかな。
ほぼおなじ額だから、手元にマンションがあるほうがお得に見えるかもしれない。

だけど想像してごらん。
30年落ちの定期借地権マンションが、このときいくらの価値になっているのか。
購入した場合は、住み替えないで30年間住み続けるってことだよ。
賃貸であれば、そのときの状況にあわせて、いくらでも引越しが可能。

ここから先の想像は任せるよ。

[944: 匿名さん]

ひとつだけ書いておく。
定期借地が必ずしもダメってわけじゃないけど、マンションは、リセールのいい物件を買うのが、一番失敗のない選択だと思うよ。

[945: マンション検討中さん]

>>943 匿名さん

35000円ってまさかとは思いますが、管理費や修繕積立金込みの金額じゃないですよね？

これって何の金額ですか？

[946: 匿名さん]

>>943 匿名さん
だから、住み続けるならと書いてるよ。
計算的には妥当だと思います。
管理費諸々を30年で平均するとそれくらいにはなるだろうし。

[947: マンション検討中さん]

>>946 匿名さん

それって定借マンション関係ないでしよ？グレーシアやプラウドでも大きな部屋は管理費や修繕積立金でそれくらいいくんじゃないの？

[948: 匿名さん]

>>947 マンション検討中さん

比較してるのはUR賃貸とです。

[949: 匿名さん]

>>945さん

https://manmani.net/?p=12880
ここにも、35000円ほどって書いてあるけど・・・。
逆に聞きたいんだけど、いくらぐらいだと思ってるの？
ただ、あくまでざっくりと計算しただけなので、ちゃんとした計算は、自分が買いたいと思う部屋とあわせて見積もってください。

べつに、このマンションを完全否定しようと思っているわけじゃないからね。
資産がぎりぎりの人はやめたほうがいいんじゃないっていう私的意見ですから。

[950: マンション検討中さん]

>>943 匿名さん

修繕積立金の6年目以降の上昇と固定資産税分を含めると6260万＋750万＝7000万程度じゃないでしょうか？

ランニングコストは所有権でももちろんかかります。考えないといけないのは、943さんが書いていた30年落ちの定借マンションと所有権マンションにどれほどの差が出るのかということではないでしょうか。

[951: マンション検討中さん]

>>949 匿名さん

管理費や修繕積立金との比較だったら定借マンション関係ないでしょ？
周りも部屋によってはそれくらいするし、ただ単に分譲マンションと賃貸の比較ですよね？

[952: 匿名さん]

>>939さん
同じだとは考えてないですよ。
私個人の考えですが、人口は減少しているのに建物は増えるわけで、将来的に買う人の数と売りたい人の数のバランスで中古の売買成立自体が難しくなると考えてます。

[953: 匿名さん]

もちろん、分譲マンションすべてにいえることだけど、一般的に資産価値が低いのが定期借地権です。
売るに売れない可能性が高いのではということです。
資産価値を求めるなら、やはり所有権に分があります。
たとえ定期借地だとしても、将来値上がると予想するなら、買ってもいいと思いますよ。
ただ、ここはおそらく値上がらない→定期借地は売りづらい→資産がない人は手を出さないほうがいいのでは→だったら賃貸のほうが安全。
という流れです。
資金が潤沢にあって、売る際の金額にこだわらない人なら、全然アリだと思いますよ。

[954: 匿名さん]

>>953 匿名さん

値上がりと定期借地は関係ないのでは？過去にはシティタワー品川という例もある。

[955: 匿名さん]

品川は周辺の相場に対して圧倒的に安い金額で、すぐには転売できないとかの制限があったからの結果で、そもそもこの物件は関係ないかと。
物件自体の周辺環境は良いと思いますけどね。

[956: 匿名さん]

その例をあげるまでもなく、定期借地であろうと、普通借地であろうと、所有権であろうと、価格が維持できるところはすべて「買い」だと思いますよ。

[957: マンション検討中さん]

品川駅 徒歩10分 坪単価120万と
三鷹駅 バス10分 坪単価210万を比較するのはちょっと・・・

[958: 匿名さん]

価格維持だけを狙うなら現状すごく不便とか欠点がある場所で、今後その欠点が解消される見込みがある所を選ぶべきかな。

[959: 匿名さん]

>>957 マンション検討中さん

雑な一般化に対する反論という文脈を読んでね。

[960: 匿名さん]

>>957 マンション検討中さん

あれ申し込んだけど外れた。倍率は低い方だったけど、それでも14倍だった。ここと比較してはダメですよね。

[961: 通りがかりさん]

>>942さん
みんな似たようなもんで、ローン含めて予算の範囲で何を求めて諦めるかってだけかと。
南向きが絶対条件ならB棟以外にも南向きはあるし、値段もB棟よりは下がるかと。
無理して後で後悔しても金額が金額ですし、夫婦なら双方の落とし所をしっかり話し合わないと後々揉め事になるかなと心配です。

[962: マンション検討中さん]

>>942 マンション検討中さん
私もB棟検討中ですけど、月々返済やその他生活費等も考えて、E棟にしようと考えてます。確かに南向きは魅力ですけどねー。
うちは家族で相談して、お買い得感をとりましたよ。南向きが絶対条件なら、今のままで良いのではないでしょうか。

[963: マンション検討中さん]

>>962 マンション検討中さん

私は942さんではないですが、E棟のお買い得感は確かにありますね〜
うちも本当はB棟が欲しいのですが、やっぱりお金の事を考えるとやや予算オーバーなので、AやE棟になりそうです。

[964: 名無しさん]

けっこう検討されている方が多いんですね〜。私達家族もB棟の下にするかA棟の上にするか悩んでます。価格が少し下がってたので、どっちにしようかなと…。

[965: マンション検討中さん]

検討中の人たくさんいるんですね。
日当たりや条件はB棟だけど、価格を考えるとAやEって感じですよね。
グランヴィラを下見した時も、価格の安い棟から売れてる傾向だったので価格って重要ですよね。
日中部屋にいない事を考えたら、南向きにこだわる理由って薄くなりますし

[966: 匿名さん]

実際にどのぐらいいるかわからないけど、ここの書き込みを見るかぎり、購入を考えている人はそんなに多くないでしょ。

[967: マンション検討中さん]

あまり話題にあがりませんが、C棟っていつ頃売り出されるんでしょうかね？

[968: マンション検討中さん]

>>966 匿名さん
わからないのなら、そんなコメントする必要ありますか？

[969: マンション検討中さん]

>>966さん
インターネット系の仕事をしているもので、こういった書き込みの傾向から実数は想像以上に多いなという推測にすぎません。あくまで個人の感想です。
どうしてもポジティブな書き込みは少なく、ネガティブな書き込みは多くなってしまうものです。

[970: 匿名さん]

購入を考えている方の書き込みは、961、962、963の三方しかいないのに、
いきなりたくさんいるんですねと結論づけていることに、少々疑問を感じたまでです。
ここで、売れてる売れていないの議論をしても意味がないし、売れるときは売れる、売れないときは売れない、
それだけです。

[971: マンション検討中さん]

あくまで可能性の話になりますが。
ネガティブな書き込みというものは、実は1人が複数人を演じ分けて多数の意見のように見せかけているケースが多くネガティブな書き込みが多いからといって実はそこまで悲観する事でもなかったりします。
ある野球選手の妻に誹謗中傷を書き込んだ方が訴えられたりした事例もあるので、販売主の方が営業妨害であったり誹謗中傷であると判断したら、匿名の掲示板とはいえいつ誰が書き込んだかは筒抜けなので、ネガティブな書き込みをする際はモデルルームの入り口で同じ事を大声で叫べるか考えて発言した方が安全かと思います。

[972: 匿名さん]

購入希望者がどのぐらいいるかっていう話なのに、ネガティブ発言者がじつは少ないって、なんのつながりもないような気がしますが……。
誹謗中傷は、たしかによくないことだし、場合によっては訴えられることもあるかもしれませんが、
そんなに簡単に、プロバイダもここの掲示板の管理者も開示はしませんよ。
筒抜とか、ありえないでしょう。

[973: マンション検討中さん]

私は本当に検討していますし、ずっとこの掲示板を見てますが、定借に取り憑かれたようなかなり過剰な方がいますよね。自分なりにちゃんと納得して検討しているのに、ここまでしつこく何度も悪く言われると自分を否定されているようでなんだか嫌な気分になります。

[974: 名無しさん]

検討なんだから、あくまで検討する場であって欲しいです。
人の価値観はそれぞれかもしれませんが。

[975: マンション検討中さん]

>>974 名無しさん

ホントそうですね。
検討させないようにする板にはウンザリです。

[976: マンション掲示板さん]

週末モデルルームへ再訪してきます！楽しくお部屋を選んでこようと思います！

[977: 名無しさん]

今日はじめて見学してきました。中古物件ばかり見てたので新築はやっぱりいいですね〜。気になったので掲示板ちょっと覗きにきました。

[978: 匿名さん]

>>973 マンション検討中さん

定借をネガティブに捉える方は多数いますよ。業界でもそれは同じで、ここの売主もそう考えてるはずです。その辺りはプロモーションや価格にもしっかり反映されていますよね。
長く住まう上で、その事実はずっと付いてまわります。購入するなら、その事実もしっかり納得した上で決断された方がいいと思います。高い買い物ですからね、後悔のないようにしたいですよね。

[979: 匿名さん]

モデルルームに行くと、ついつい浮かれた気持ちになるものです。
たしかに、新築は、住んでみたくなりますよね。
どんなマンションにも、メリット、デメリットはあります。
それをきちんと比較した上で購入してほしいと思います。
一生のうち、何度も買えるものではないですからね。

[980: マンション検討中さん]

今日説明会？に行き
お部屋も見てきました～！
やはり新築は心揺れますね。。♪

[981: 匿名さん]

>>980 マンション検討中さん

中古と比較してるのですか？モデルルームは心揺れるようにつくってありますから、過度な期待はしない方がいいと思いますよ。

[982: 匿名さん]

モデルルーム見て自分の期待を上回ってた時の高揚感はなかなか得難いものがあるんだけどね。一気に妄想が始まるw ただ、あくまでモデルルームだから気をつけないとね。

[983: 匿名さん]

>>982 匿名さん

まさに恋する武蔵野なわけですね。恋は盲目とはよく言ったもので、こんなはずじゃなかったにならないよう、くれぐれも気を付けくださいねw

[984: 匿名さん]

マシンョン営業は買わせるのが仕事だからね。(それが悪いわけじゃなく、そういう仕事だから)
当たり前だけど、悪いことは言わない。
気になる点はどんどん質問したほうがいいよ。
それと、比較となる物件もかならず見ること。

[985: 周辺住民さん]

このマンションを売却しない。ずっと住んで、子供は相続放棄させるってマンションですね。維持費がかかるので、相続しない方がお得でしょうね。このマンションの隣、コーヅ関町スカイハイツですが、調度、初期に購入された方の住み替え（老人ホームなど）、相続物件で5件以上売り出ていました。マンションの入り口に販売員がいて、沢山出ていますと見せてくれました。結構言いお値段なのですが、反対にこのブリリアだで築37年になったら、売るに売れない、誰も買わないになり、お子様も本人も（老人ホームに入るお金にするなら）大変だろうな？って思いました。その近所の武蔵野グリーンタウンも築４２年で2500万円の物件が出てきました。この物件だと、築42年だといくらなのでしょうね。。。

[986: 名無しさん]

40年後に中古のマンション買う人がいるのか？って難しい問題ですよね。
40年もすれば設備の標準も変わってるだろうし、若者の所得は減る一方の世の中で、そもそも介護の人手不足も深刻な状態では今の価値観自体通用しないのでは無いかと不安になりますね。

[987: 匿名さん]

相続放棄されるとどうなるのか気になります。
放棄された部屋の分の管理費・修繕費・解体準備金・地代は誰が支払うのか。自治体が競売にかけて落札した方が一括して払うのでしょうかね。でもそんな条件付きで購入する人がいるのか。とても気になる。
定借は1992年に制定された制度だから、そもそも実例があるか疑問。

[988: 名無しさん]

古くなったマンションがどうなるか
管理費納める人の減ったマンションがどうなるかは、ここの物件なら隣を見ていればわかるのかも。
そもそも定借の終わりを迎えた物件が出る頃に最後の姿がどうなるのかわかっていくのかなと、わかる頃には…待っててよかった！とか言ってる場合じゃないかもしれませんが

[989: 匿名さん]

>>986 名無しさん
築40年の旧耐震マンションでも買う人はいるよ。

[990: 匿名さん]

それは、所有権かつ立地がいい場所。(笑)

[991: 匿名さん]

借地権→地主に儲けが発生
所有権→地主は自分、

そこをよく考えて。

[992: 名無しさん]

40年後とか、70年後ですか…。とりあえず、そろそろ登録会が始まるようなので申込してきま〜す(^｡^)

[993: 匿名さん]

そんな先の話は想像しなくていいけど、10年後、15年後は想像しておいたほうがいいかもね。
MRでのレポ、お待ちしてまーす。

[994: 匿名さん]

最新の価格発表があるみたいですね。予定販売価格とどのくらい変わってくるのか楽しみですね。

[995: マンション検討中さん]

正式価格の発表は気になりますね。
予定価格と同じか若干下げるくらいでしょうか？

[996: 匿名さん]

三井氏がレポートしていますね。なかなか厳しめの評価ですが。。。

https://sumai-stadium.com/secondhand/?p=396

[997: 匿名さん]

B：あまり高いリセール価値は期待できない。

[998: マンション検討中さん]

>>996 匿名さん

あれだけリーセルリーセル酷評されてB評価ってウケますね。 過去の見たらA評価なんてあんまりないし、CとかD評価なら厳しいというのもわかりますが、Bなら普通という解釈が正しいのでは？

[999: 名無しさん]

Bって微妙だよね。
どっちにも取れるっていうか。
マンションマニアといっしょで、デベロッパと関係ありませんとかいいながらも、擦りよってるんだろうな。
所詮ビジネスだよ、ビジネス。

[1000: 名無しさん]

最悪とか、絶対にないもんな。