Brillia（ブリリア） City 三鷹について

[マンション検討中さん]

Brillia City 三鷹ってどうですか。
住居だけではなく、商業施設、育児施設や緑もある複合新街区になるようです。
物件のことや周辺の利便性、将来性などについても知りたいです。

公式URL：http://b-mitaka.jp/top.html

所在地：東京都練馬区関町南四丁目686番1他（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分
総武線 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分 、西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩16分
中央本線（JR東日本） 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
総武線 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
土地の権利：定期賃借
借地の種類・期間：一般定期借地権（2017.9.29～2087.12.29）
総戸数：436戸 （他、保育施設1戸）
構造・階数：鉄筋コンクリート造地上10階建て
間取：3LDK・4LDK
面積：70.98平米～90.81平米
売主：東京建物、住友商事
販売代理：東京建物株式会社、住商建物
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：東京建物アメニティサポート

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[6401: 匿名さん]

>>6399さん

こういうコメントも、ほんとやめてほしい。

>買いたい人が買えばいい。
>そして、買いたい時が買い時です。

思考の停止です。

[6402: 匿名さん]

>>6400 匿名さん
何に対してのあたりまえですか？
6000万に対して、90㎡というのを出してきたのはポジ側の意見ですよ。
90㎡。吉祥寺、三鷹。この条件が絶対ならここはその中で最も低価格でいいじゃないですか？
このエリアにいれてほしいなら、もう少し予算あげないと買えないですよ。

[6403: 匿名さん]

>>6401 匿名さん
ネガに耐えられなくなった時の逃げ文句、と以前議題にあがってきました。
定期的に登場するので、デベ側の発言でしょう。先程MR前通りましたが、車も1台もなく閑散としていたので、辻褄もあいます。

[6404: 匿名さん]

>>6402
まったくその通りだね。
ここは、お金がない人が買う物件。
それに見合った条件の部屋をつくるべき。

もちろん、悪いことではないよ。
お金がない人へ提供するという意味では、社会にとっては必要な仕事です。
デベも、背伸びばかりせずに、きちんと身の丈で商売してほしい。
買い手も、むやみに期待しないことが大事。

[6405: 名無しさん]

>>6404 匿名さん

お金がないとかえませんよ笑

[6406: 匿名さん]

お金をあまり持っていない人と言えばいいですか？

キャンセルしたほうがいいですよ。

[6407: 匿名さん]

フラット35なら
年収450万円で4200万くらい
借りられるやろが！

[6408: 名無しさん]

そろそろかいたいですね

[6409: 名無しさん]

>>6406 匿名さん

お金をあまりもってないなら家なんてかえませんよ

[6410: 匿名さん]

あなたは、キャンセルして、他の物件買ったほうがいい。

[6411: 匿名さん]

最後の最後にはかいたいですね?

[6412: 匿名さん]

わざと平仮名で書いてんだろ、おまえ。
やめろ。

[6413: 匿名さん]

ここはフラット使えませんよ。

[6414: 匿名さん]

すべての物件。
戸建も所有権マンションも最後は解体ですがね。

[6415: 匿名さん]

所有権マンションの最後はスラムですよね

[6416: 匿名さん]

>>6415 匿名さん

過去にそんなこと言ってる人いましたが、本気で定借はならないと思ってるのですか？

[6417: 匿名さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[6418: 匿名さん]

>>6416
ならないですよ
期日が定められているという事は管理ができるという事です。

[6419: 匿名さん]

また、根拠のない嘘ですか。

[6420: 匿名さん]

>>6418 匿名さん

具体的に何を管理するとスラム化しないのですか？

[6421: 匿名さん]

スラム化になっても期限がきたら解体なので、安心ですね

[6422: 匿名さん]

その前に買った人は、この世にいない気もしますね。

[6423: 匿名さん]

期限があっても、住む人がいなくなればスラム化します。
所有だろうが借地権だろうが関係ありません。

むしろ、定借は取り壊しに近くなればなるほど、住む人がいなくなる可能性があります。
たしかに、共有部分は取り壊しが決まっているので、直す直さないの判断はつけやすいですが、占有スペースに関しては、直さない人が増えてきます。
賃貸も増えるでしょう。
家賃が低くなれば、住民の質がどうなるか、容易に想像がつきますよね。

取り壊しの年に近づけば近づくほど価格が安くなるため、売りづらくなります。
売れないのに、管理費、解体準備金は払い続けなくてはいけません。
負の遺産になる可能性があるとは、そういうことです。

[6424: 匿名さん]

こういうことを書くと、かならず、そんなに長く住まない。
70年後には死んでいる、と書く人が出てきます。

で、あるなら、何年後にいくらで売るのか、そのビジョンを買いてほしいです。

5年、10年であれば、所有権とそんなに変わらない下落率だと思いますが、それ以上住み続けた場合、いったいいくら下がるのか。

そこが重要だと思います。
そんなに下がらないという判断がつけば、ここを買うのも悪くないのではないでしょうか。

[6425: 名無しさん]

>>6424 匿名さん

それはその人次第でしょう。状況も違うからね

[6426: 名無しさん]

>>6423 匿名さん
期限があればスラム化しませんよ
クロージングが計画されてるからです。
スラム化するのはそれがないから荒れるのです。

[6427: 名無しさん]

>>6420 匿名さん

eol です

[6428: 匿名さん]

ほら、また現れた。
あなたは、何も語ってないですよね。

では、あなたは、この物件を何年後にいくらで手放そうと思っていますか？
想像でかまいませんので、自分が購入したと想定して書いてみてください。

[6429: 匿名さん]

いくらで売るかのビジョンを描いたところで
買う人がいないと売れないですからね。
10-20年もすると高齢化も進んで、買える層の人口はますます減りますし、社会保障費の増大で家を買うなんて夢物語かもしれないですよ。

正確に10年後の未来が予測できるなら問題ないと思いますけど。

[6430: 匿名さん]

>>6423 匿名さん

同感です。解体時期が決まっていても、住む住まないの管理はできませんよね。そして権利関係なく住まない人が増えればスラム化します。
ここは購入者の年齢と解体までの残年数を考えると築30年頃から脱出ゲームが始まるのではないでしょうか。というか私ならライフステージ踏まえ、少しでも有利な条件で売り抜けたいのでそう考えます。
その時にどのように売れるか？が問題です。もちろん駅近好立地なら問題ありませんが、ここは駅遠バス便で残年数が40年な上に管理費や修積金が値上がり地代の負担もばかにならないという悪条件です。6423さんの言う通り、足元見られて買い叩かれるか、業者に二束三文で買い取ってもらうか、相続放棄されて競売に出されるか、売れなくて賃貸に出すか、、、住人の質が下がるのはもちろんですが、ここは思ったより早い段階からスラム化が始まることが想像されます。誰もババは引きたくないですからね。
また解体の期日が決められているから管理できると仰いますが、机上の空論だと思いませんか？ここ400世帯超のマンションですよ。住む人にとっては最後の最後まで快適に住む権利がある訳で、そもそも解体に向けた管理ってなんだ？という話ですけどね。

[6431: 匿名さん]

>>6429さん

もちろん、買う人がいなけば、絵に描いた餅ですが、ここで、やたらにこの物件をほめちぎっている人は、買わせたいだけだから、ビジョンすら書けないんですよ。
いや、描けても、定借のリセールの悪さがわかっているから、15年後、20年後で売るときの安さに、あえて目をつぶっているというのが正しいかな。

[6432: 名無しさん]

>>6429 匿名さん

高齢化なんて言われてもうだいぶ立ちますよね
東京なら数十年で変わる話じゃないですね

[6433: 名無しさん]

>>6430 匿名さん

机上ではなく現実そうだからですよ
管理がしやすい物件はあれませんしスラム化もしません

[6434: 匿名さん]

駅遠でバス便だったにしても
奥地に行くよりかはのバランスで需要はありそうですけどね。電車で10分くらいの距離を歩くのはしんどいけど、バスで10分程度の距離ならまだ歩けますし。
その頃に、駅近が安値で買えるほど相場が崩れて街がゴーストタウンになっていれば流石に需要ないでしょうけども。

[6435: 匿名さん]

>>6433 名無しさん

ごめんなさい、言ってる意味がわかりません。現実とは？管理しやすいとは？

[6436: 匿名さん]

>>6430さん

あなたは、机上の空論ばかりですよ。
想像でかまいませんから、何年後にいくらで売るのか、示してもらえませんか。

[6437: 名無しさん]

>>6435 匿名さん

現実とはそのままの意味です
仮定の話ではありません。
eolが決まってると管理がしやすいですよ。終わりが見えないと着地点がわかりませんからね

[6438: 匿名さん]

>>6437 名無しさん

現実に定借末期の管理物件があるということですか？着地が見えてると、具体的にどのように管理しやすいのでしょうか？

[6439: 名無しさん]

>>6438 匿名さん

どこにあとどれだけのコストをかけるのがいいのかわかります

[6440: 匿名さん]

終わりが決まっているから、逆に、最後のほうはまったくお金かけなくなる。
そして、スラム。

[6441: 名無しさん]

>>6440 匿名さん

ならないんだよ、それが。ババ抜きゲームが起きないからね。

[6442: 匿名さん]

言い切りますねえ(笑)未来から来た人のようだ。

[6443: 匿名さん]

>>6421さん

ババ抜きゲームなんて、よっぽど好立地のマンション以外は、どこでだって起こりうる。
所有権だろうが、借地権だろうが、関係ないんだよ。

どんなマンションも、30年後とかには、管理費等の値上げ、修繕するところがどんどん増えてくる。
それを直して使うのか、直さないで使うのかは組合で決めることだが、ここはどちらかといえば低所得層のマンションであるがゆえ、お金をかけない方向に転んでいくと思われる。(もちろん、そうじゃない可能性もある)

スラム化までいくかどうかはわからないが、定借であるがゆえ、賃貸が増え、専有部分を放置する人も増えることは間違いない。

逆に、所有権や普通借地権は使いつづけることが前提だから、積極的に修繕していく。
もちろん、その分修繕費は嵩むがね。

定借だから、スラム化しないとか、なんの根拠もない妄想にすぎない。

[6444: 匿名さん]

だから、何年後に、いくらで手放すのかというのが重要だということ。

[6445: 匿名さん]

グランヴィラがラス1だって。あっちが売り切れれば、ブリリアにも影響あるかな？

[6446: 匿名さん]

東洋経済の記事見て驚いたり。

[6447: 匿名さん]

https://toyokeizai.net/articles/-/252830
これかな。

[6448: 匿名さん]

相場が高めの現在だから定借のハンデがちょっとカバーされるけど、相場が安くなったら郊外バス便定借なんて誰も見向きしないでしょ。賃貸になっても苦戦は必至。

[6449: 匿名さん]

>>6445 匿名さん

この辺り供給過多ですからね。近々ではあまり影響ないかもしれませんね。

[6450: 匿名さん]

>>6447の記事の読者コメントの方がここのポジコメントよりマンションのトレンド等よくわかっていますね。

[6451: 匿名さん]

グランヴィラも、すごい勢いで売れたって感じじゃないからね。
こちらへの影響はそんなにないと思うよ。

それよりも、プリリアの影響が強いから、あちらが完売するまでは、小康状態がつづくんじゃないかな。

[6452: 名無しさん]

>>6443 匿名さん
定期借地権では起きないのでスラム化は所有権の共有の特有の問題です。なぜなら所有権を共有してるところからきてますので

[6453: 匿名さん]

上石神井の戸建てがいいよ
建て替えもあり。

[6454: 名無しさん]

>>6453 匿名さん
上石神井は無いな笑
西武新宿線はノーサンキュー

[6455: 匿名さん]

借地権の共有

[6456: 名無しさん]

>>6455 匿名さん

借地権は共有していない

[6457: 匿名さん]

>>6454 名無しさん

ノーサンキューって、ここも西武新宿線に分類されると思いますが。最寄りは西武新宿線の武蔵関駅徒歩16分ですよね。

[6458: 名無しさん]

>>6457 匿名さん

誰も使わないからね
みんな三鷹か吉祥寺か荻窪ですね！中央線が便利なので

[6459: 匿名さん]

現実を受け入れて
西武線、しかも新宿線。

[6460: 匿名さん]

中央線の三鷹でしょうね。

[6461: 名無しさん]

人気なのでそろそろかいたいですね

[6462: 匿名さん]

>>6461 名無しさん
出てけ、てめー。

[6463: マンション検討者さん]

買いたい時が買い時です。

[6464: 匿名さん]

しつけー。

[6465: 匿名さん]

いろんな意味で、ダメだこりゃ。

[6466: 匿名さん]

>>6443 匿名さん
定期借地権では起きないのでスラム化は所有権の共有の特有の問題です。なぜなら所有権を共有してるところからきてますので

これって、なにを根拠に？
定期借地セミナーの人が、そう言ってたの？

それとも、ここを買っちゃって、わけわかんなくなってるだけ？

[6467: 匿名さん]

最寄り駅はどこか？　という話題のが出ると、必ず三鷹とか言う人がいるが、乗り物での最短時間ではなく、距離。だから、ここの最寄り駅は、武蔵関。
そして、2キロメートル以内。

[6468: 匿名さん]

>>6454 名無しさん
西武新宿線を馬鹿にできるような立地ではないだろ。

[6469: マンション契約者さん]

普段は三鷹。
災害時等、中央線ストップや激込みでどうにもならない場合、西武新宿線武蔵関。
2路線物件。

[6470: 匿名さん]

借地権の準共有

[6471: 匿名さん]

こことヴィークコート吉祥寺通りだとどっちがいいかな。ヴィークコートの方が所有権であるだけマシ？全然売れてないし、吉祥寺使い放題とかいう売り方してるのにまったく叩かれてない笑

[6472: 匿名さん]

次は、27次だそうな。
順調に売れてるね！

[6473: 匿名さん]

>>6471 匿名さん
吉祥寺は駅近くになるとバスが動かなくなるからねえ。あれを経験すると、吉祥寺バス便物件をパスしたくなる。

[6474: 匿名さん]

2期、3期、最終期とかにならないのが凄い
第1期86次位であの間取り出るかなぁ？

[6475: 名無しさん]

>>6466 匿名さん
現実ならないからですよ

[6476: 名無しさん]

>>6467 匿名さん

三鷹駅ですよ笑

[6477: 名無しさん]

>>6474 匿名さん

竣工後1年以上経ってるのにまだ4期のブリリア石神井台がいますから

[6478: 匿名さん]

バスといなげや取ったら何も残らない北裏

[6479: 匿名さん]

>>6474 匿名さん
真面目に言えば、要望書を出すべし。
この進捗状況なら簡単に通って、契約できるでしょう。
でも86次とか揶揄しているくらいだから、そんな本気ではないでしょう。

[6480: 匿名さん]

>>6475さん

日本語通じてますか？
定期借地がスラムにならず、所有権がスラム化する根拠を示してください、とお願いしているのですが……。

[6481: 匿名さん]

>>6476さん

同じ方だと思いますが、最寄りを三鷹と思っているのは、あなただけですよ。
リセールのときには、武蔵関物件になります。

そして、バス定期代が出ない問題が発生する可能性があるので、買い手が付きづらくなります。
せめて、三鷹のほうが近かったらいいのに。
もしくは、武蔵関から2キロ以上離れていたらよかったのにと思いますが。

[6482: 匿名さん]

>>6481 匿名さん
バス10分や徒歩15分以上で検索する買い手や借り手は非常に想像しにくいですね。

[6483: 匿名さん]

>>6480 匿名さん

確かにまともな回答をしてくれないポジ？の方いますよね。事実無根の不当表示に該当すると思うのですが、購入者の場合は罰せられないものですかね。関係者なら一発アウトなんですが。

[6484: 匿名さん]

>>6483 匿名さん

優良誤認と有利誤認というやつですか。確かに行き過ぎると問題になりそうですね。

[6485: 名無しさん]

>>6480 匿名さん

eolが決まってるからですよ
管理しやすくなりますからね

[6486: 名無しさん]

>>6481 匿名さん
リセールにではよりいっそう中央線物件になると思いますよ

[6487: 名無しさん]

>>6482 匿名さん

三鷹と吉祥寺は人気ですからすぐに借りて買手は見つかります

[6488: 匿名さん]

だめだ、こりゃ。
別世界の住人みたいです。

[6489: 名無しさん]

>>6488 匿名さん

ここで文句ばかりたれながしてる荒らしはただのマンコミュ住民だからそりゃ別世界。現実的に買えないのだからね

[6490: 匿名さん]

愛の反対は無関心なんて言葉もあるので
コメントする時点で、この物件が大好きなんですよ。
本当にどうでもいいと思ってたら見向きもしないはずですしね。

[6491: 通りがかりさん]

好きな子にいたずらする子供みたいなもんなんですかね。なるほど

[6492: 匿名さん]

大好きというより、あまりにもツッコミどころが多いから、いじられてるだけでしょ。

[6493: 匿名さん]

>>6492 匿名さん
相場が上がりかつ優良なマンション用地が減って、変な企画のマンションが増えてますね。

[6494: 名無しさん]

>>6493 匿名さん

仕事が減ったワープあが増えただけだと思います

[6495: 匿名さん]

23区掲示板に何で三鷹の名前がついたスレがあるんだろう間違えかと思って開いてみたら、規格外の変な大規模マンションで面白すぎる。

[6496: 名無しさん]

遊ばれてるのはマンションよりもマンコミュ住民だったね笑

[6497: 匿名さん]

インフレ対策のために不動産を買う人もいる。インフレ時、定期借地権だと支払い地代のみが上がり、定期借地権＋建物価値は経年による減価でインフレでもほとんど上昇しない。転売価格(資産価値)が減る一方で、地代等の支払い額が増えることになる。今すぐインフレになる事はないが、数十年後には否定できない。

[6498: 名無しさん]

>>6497 匿名さん

それはないね
ここ50年そうはなっていない

[6499: 匿名さん]

参考にならないボタンつくってくれないかな。
押しまくりたいよ。

[6500: マンション検討中さん]

全くここ検討してませんが面白いので拝見させて貰ってます

[6501: 匿名さん]

第1期がどこまでつづくのかだけでも、十分楽しめるよね。

[6502: 匿名さん]

>>6476 名無しさん
一番近いのは武蔵関駅。
2番目に近いのは東伏見駅。
3番目に近いのは柳沢駅。

三鷹駅は4番目。

[6503: 匿名さん]

供給戸数少ないな東京漬物
何でビッグ7なんやろ

[6504: 匿名さん]

>>6503 匿名さん

住宅で実績伴ってるのは三井、住友、野村のメジャー3でしょうね。

[6505: 匿名さん]

また、定借スキームかよ。
上っ面な都合のいい解釈するなって。

[6506: 匿名さん]

>>6505 匿名さん

そこがこの物件の最大のメリットでありデメリットでもありますからね。定借を克服できない限り、ここの完売はないかと。

[6507: 匿名さん]

安いけど、その分デメリットも多い。それなのに、さも素晴らしいシステムと勘違いさせようとしているのが問題。

[6508: 匿名さん]

>>6498 名無しさん

1９６４年（昭和３９年）と現在の物価を比較してみます。

はがき ５円⇒５２円
電車初乗り １０円⇒１３３円
銭湯の入浴料金 ２３円⇒４５０円
国家公務員の初任給 １９１００円⇒１８１２００円
朝日新聞朝刊 １５円⇒１５０円
白米１０Kg １１８０円⇒４６１４円
大工さんの１日の賃金 １８００円⇒１８４２８円

だいたい、１０倍くらいですね。

[6509: 匿名さん]

ぷれさんすを忘れてるざんす

[6510: 匿名さん]

>>6506 匿名さん

まだデメリットの方が上回っているということ。要はメリットである価格をどれだけ下げられるか？という、とてもシンプルな話しですよね。東京建物の腕の見せ所ですね。

[6511: 匿名さん]

>>6508 匿名さん
10年ごとの物価比較だとどんな感じですかね？
このコメント欄だと表記しにくいでしょうが。おわかりになるなら、3項目程度で構わないですよ。

[6512: 匿名さん]

結局のところ、現状、デメリットのほうが上回っている価格ってことだよね。
売れないのは。

[6513: 匿名さん]

もう半分以上うれちゃってるね

[6514: 匿名さん]

>>6513 匿名さん
それ本当ですか？

[6515: 匿名さん]

>>6514
この方は、このスレに張り付いて、ネガ潰しのために、嘘ばかりついています。信用しないほうがいいですよ。
きっと、MRで確認しろとしか答えられません。
普通に考えたら、第1期27次で一戸ずつ売っているのに、半分(210以上)売れているってことはありません。

[6516: マンション検討中さん]

>>6515 匿名さん

夏の時点では2、30戸という情報あったね

[6517: 匿名さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[6518: 匿名さん]

>>6517 匿名さん
このツイートした人は当然このスレを見てるでしょうね。

[6519: 匿名さん]

こういう物件をつくってしまう東京建物ってどうなんでしょうね。まだ住んでもいない自宅をこのように世間から蔑まれて、購入者が本当に不憫でなりません。ひと昔前の事業戦略や販売戦略を見直す時期がきたのかもしれませんね。

[6520: 匿名さん]

マンションポエムで騙して売るっていう手法は、もう止める時期なのでしょうね。

[6521: マンション検討中さん]

>>6517 匿名さん
面白い。
3住民の代弁者。

[6522: 匿名さん]

練馬って、三鷹以下だって言われているようなもんだからね。
グランヴィラのように、吉祥寺の周りにあって吉祥寺と名乗る物件は数あれど、三鷹の近隣でもなく、練馬なのに三鷹と名乗るの物件は稀有かもね。

[6523: 匿名さん]

ある意味現実を理解するにはいい機会なのでは？
クソ物件に完成前のマンションでノミネートなんて。
実際のところ早まって購入した人は可哀想ですね。200世帯といっていますが現実100未満ですかね。

[6524: 匿名さん]

クソ物件オブイヤーって何さ
不動産営業が選ぶ
逆本屋大賞みたいなヤツ？

[6525: 匿名さん]

練馬の端っこでは高くうれないと踏んで、三鷹駅までのバス便の便利さを全面に出してマンション名も三鷹ってつけたんだろうけど、結果、混乱させただけだったってとこかな。
せめて、一番近い駅が三鷹ならまだゆるされたんだろうけど、隣の隣の市の名前をマンションにつけるのは、ミスリーディングを誘ってると言われたり、モラルを疑われても仕方ないよなあ。
デベも反省して、今後はこんな違和感のあるネーミングはやめるべき。
東京建物にかぎらず、マンション名については、不動産全体として、もっときびしい基準を設けないといけないと思う。

[6526: 通りがかりさん]

この掲示板でどこの物件でも共通してるのが、

◆売れる物件
→投稿数も少なく、中身も荒れてない

◆売れない物件
→投稿数が多く、中身も荒れている

売上に反比例して、、
とはまさにこういうことですな。

[6527: 匿名さん]

きらきらネームで
バカにされるのは人もマンションも同じ
ブリリアントできらきら

[6528: 匿名さん]

>>6526 通りがかりさん

そりゃそうよ。基本的に投稿するのは、おいらみたいにマンション買えないヒガミだもん。
文句をつけやすい物件が盛り上がるわな

[6529: 匿名さん]

ブリリアシティ三鷹ブリリアコートXXX号っていうのも、なにも考えてないんだなあと思う。せっかく一番日当たりがいい棟なのに、そのネーミングはないだろうって。

[6530: 匿名さん]

イエスマンしか残れません
批判なんてありえません。

[6531: マンション検討中さん]

>>6523 匿名さん
比較に挙げられる野村不動産は、ブラック企業大賞正式ノミネートでおめでたいですね。マンション価格上げてるデベ連中もろともバブル崩壊してほしいです。

[6532: マンション検討中さん]

三鷹駅徒歩30分のここ、吉祥寺駅徒歩30分のグランヴィラ 。グランヴィラ は叩かれてもめでたく完売。ここも、結局は完売かな。だって、投稿数すごいもん、注目度高すぎ。

[6533: 匿名さん]

他の物件と違うのはポジが少ない。＝購入者が少ない。それと圧倒的に突っ込みたくなるポイントが多くかつダサすぎるところかな。
どこもネガが頑張るんだけど、結局ポジが正論で束になって火を消せる。結局売れてるからさ。
でもここは正論はネガが握っちゃうし、購入者少ないから数で勝てないしでネガが楽しいんだろうね。
残ったポジは中学生みたいな意見を繰り返すだけの初心者マーク。それだけではクソ物件言われても跳ね返せないし、売れ行きにも反映されるよね。これは完成後の過疎化が楽しみになってしまう物件かな。

[6534: 匿名さん]

>>6526さんのコメントをお読みください。

[6535: 匿名さん]

>>6532 マンション検討中さん
叩かれるレベルが振り切れてるよ。
このスレみた上で検討に行く人の顔を、正直みてみたいよ。
まぁ5割引きなら売り切れるだろうけどね。

[6536: マンション検討中さん]

>>6535 匿名さん
スレなんて、所詮スレですよ。暇なやつの遊び場。購入最後の判断にスレは影響しないよ。

[6537: マンション検討中さん]

>>6534 匿名さん
小石川タワーは販売前で4500投稿数ですが、これも売れない物件？パークシティ武蔵小山も売れてない？ 笑

[6538: 匿名さん]

そう思うなら、買ってあげなよ。

[6539: マンション検討中さん]

買った人がただただ可哀想

[6540: マンション検討中さん]

>>6539 マンション検討中さん
私買いました。
哀れんでいただきありがとうございます。

[6541: 匿名さん]

買われたのに、検討中なんですか？

[6542: マンション検討中さん]

東京建物の物件は、質実剛健な感じがして好感持てます。少なくともブランドが分かりやすい大手や、＊＊＊根性発揮してネガキャンに励んでそうな中小とは違うポジションにいそうですし。土地の買付能力で他の大手に敵わないところがあったにしても、この物件は価格と生活利便性のコスパに優れてると思いますよ。いずれにしても日本は人口減りますし、定借マンションは他にもたくさんありますし。この物件だけ貶められるいわれはないですね。

[6543: 匿名さん]

>>6542さん
参考までにお聞きしたいのですが、何年ぐらい住まわれて、どのぐらいの価格で売ろうと思っていらっしゃいますか？　それとも、最後まで住み倒すおつもりですか？

[6544: マンション検討中さん]

定借リスク→70年だから死ぬまで住めるまたは貸せる。
バス便リスク→三鷹駅行大量本数かつ始発
練馬区リスク→特になし
マンション名詐欺リスク→完売したら誰も目に止めないのさ、隣のミュープレイスで実証済み
リセールリスク→当面20年位は問題なし、その後はリセール厳しいので賃貸
価格リスク→坪220平均。吉祥寺バス便のプラウドシティが坪270なので、適正。
学区リスク→なし
治安リスク→なし
買い物難民リスク→なし
入居者民度リスク→住宅ローンは昨今本当に厳しいので、これ通る人中心なのでなし

他ネガある？

[6545: 匿名さん]

>>6544 マンション検討中さん
連続投稿ご苦労さま。
あなたが納得して買ったならいいのでは。

ただ、記載事項は全てあなたの主観なんです。
全部記載するの面倒なので、わかりやすいマンション名。私にとってはこのマンション名をつけた時点でダサすぎて終わりなんですよ。そしてそれを気にしないあなたも、ダサすぎてダサすぎて。要するに価値観の違いです。
あなたみたいな考えの方が、たくさん集まれば売り切れてみんなハッピーですよね。

[6546: 匿名さん]

>>6544 マンション検討中さん

各デベが地主に対してマンション用地募集してて、定期借地権を設定するメリットを説いている。裏を返せば定期借地権を買う側のデメリットでしょう。地主にもマンション購入者にもメリットばかり強調するこのスキームの在り方そのものに問題がある。

そもそも定期借地権は一部の好立地マンション以外には向かない。

[6547: マンション検討中さん]

なんだか、感情むき出しさんとか、売主がメリットを言うから買主のデメリットスキームですとか、アレなので、次どうぞ。

[6548: 匿名さん]

>>6544 マンション検討中さん

西武新宿線の沿線物件にしては割高
最寄りは西武新宿線武蔵関駅から徒歩16分
長谷工による詰め込み団地配棟と室内仕様
ハザードマップに一部掛かってる
会社によりバス代が支給されない
フラット35が使用できない
駅遠バス便陸の孤島のため賃貸の借り手が見つからない
武蔵野市や三鷹市在住の人にマンション名や場所を聞かれた時にモジモジしてしまう
駅遠バス便と定借のシナジー効果が半端ない
売れ行き絶不調

こんな感じでしょうか？

[6549: 匿名さん]

>>6540 マンション検討中さん
大変ご愁傷様です。

[6550: マンション検討中さん]

>>6545 匿名さん
必死でネガキャンしてるお方が1番ダサいと思いますよ。

[6551: マンション検討中さん]

>>6548 匿名さん
いいね！

西武新宿線の沿線物件にしては割高
→この辺りの中古は坪190~200なので坪220は適正。沿線だから割高とかいみふ。

最寄りは西武新宿線武蔵関駅から徒歩16分
→この立地はほぼ皆三鷹バス便なので関係なし

長谷工による詰め込み団地配棟と室内仕様
→吉祥寺バス便のプラウドはもっとひどい。

ハザードマップに一部掛かってる
→これはリスク。この部分の一回住戸は値段交渉しましょう。

会社によりバス代が支給されない
→転職しよう。無理なら頑張って払うしかないね。

フラット35が使用できない
→証拠なし

駅遠バス便陸の孤島のため賃貸の借り手が見つからない
→証拠なし。

武蔵野市や三鷹市在住の人にマンション名や場所を聞かれた時にモジモジしてしまう
→笑

駅遠バス便と定借のシナジー効果が半端ない
→いみふ

売れ行き絶不調
→証拠なし

結局アレだな。次どうぞ。

[6552: 匿名さん]

>>6544 マンション検討中さん

入居者民度はローンが通るからということよりも、値段や安さありきという志向性にリスクありですね。

[6553: マンション検討中さん]

>>6552 匿名さん
?という志向性、笑。おもしろい。

マンションのローンってなかなか通らないんだよ、まして4000万超えてくるとね。君は通った？このレンジのマンションの家庭は学区にこだわるし子供の教育にも熱心。幕張の美浜地区なんか恒例だよね。

はい、次ー。

[6554: 匿名さん]

>>6552 匿名さん
手が届くなら他の中央線駅徒歩圏所有権を買いたいけど、届かないからバス便定借で関町南のブリリアシティ三鷹なんですよね。そこをわきまえてもらわないと。
三鷹や国分寺だけでなく、武蔵小金井もいいタワマン出てますね。23区板ばかり見てると、多摩地域の優良物件に疎くなりがちで。

[6555: 通りがかりさん]

>>6543 匿名さん

だから売れないって
こんなとこ

[6556: 評判気になるさん]

このマンションの結末を想像してみたら

竣工しても完売せず、
ずっと掲示板は荒れたまま、、

いな、そのうち世の中から忘れ去られるか。

[6557: マンション検討中さん]

あはは、ちゃんと読むとネガさんは、なんだか無根拠さんと感情むき出しちゃんだけみたいね。
まじめに回答して損した。

[6558: 匿名さん]

>>6553 マンション検討中さん
幕張の美浜地区って、何それ？
そっち側も検討してんの？
そんで、恒例って好例の間違い？

[6559: マンション検討中さん]

>>6529 匿名さん
高輪ゲートウェイ駅もキラキラネームだと揶揄されてますが、高輪ですからね。ここも、ブリリアでスーパー隣接でバス始発駅で、メジャー7の安心感で、キラキラネームだと逆に愛着持てそうです。ただのB棟よりはずっと良いです。

[6560: 匿名さん]

いなげやは良い。
クリスマスセールが楽しみだ。

[6561: 匿名さん]

>>6557 マンション検討中さん
答えられない他のネガコメントには何も返答してないくせに

[6562: マンション検討中さん]

>>6556 評判気になるさん
定借マンションの結末を心配する（煽る）より、掲示板にネガばかり書き込んで楽しんでる自分の行く末を心配した方がいいですよ。老婆心ながら。

[6563: 匿名さん]

>>6560 匿名さん
いなげやに限ったことではないけど、クリスマスセールは楽しみですね。

[6564: マンション検討中さん]

>>6551 マンション検討中さん
現地は見に行きましたか？
B棟とC棟の間隔がとても狭く、圧迫感がとても強いです。
マンション内でヒエラルキーが形成されそうで、それがリスクと言えそうかと。
住むならやはりB棟の、もしくはエントランスに近いD棟ですね。
あなたはどこがお好み、もしくは購入しましたか？

[6565: 匿名さん]

>>6551 マンション検討中さん

はい、次ーではなくてさ。笑
君は何も回答してないよね。証拠なしーとかいみふーとか他がどーとかではなく、不動産のマーケットをもっと勉強した方がいい。君の希望的観測や浅慮を並べ立てたところで、それこそ無意味。適正という言葉も市場に受け入れられなければ不適正ということがわからないかな。回答も少しずつズレてるよね。まあ民度を住宅ローンで測る辺りから君の程度は知れるのだが。

[6566: 地元民さん]

>>6553 マンション検討中さん
不適合見込み物件
都市計画道路の売却利益を東京建物に持っていかれそう物件
バス会社のストライキで陸の孤島になる物件
雨の日車での送迎で近隣道路に渋滞を生む恐れがある物件

他、いいところもあるあるよ。

[6567: 匿名さん]

クソ物件オブザイヤーの書き込みのあとに急にあらわれた、謎のマンション検討中さん。
火消しのために派遣された、デベ側の人間にしか見えませーん。

[6568: マンション検討中さん]

>>6565 匿名さん
不動産マーケットとか民度とかいう以前に、新しい暮らしを夢見て、前向きな情報を得たいと思って見に来てるんです。ネガティブな情報も大事ですがそれだけを知識人ぶって攻撃しながら語られると、客観的な事実として受け止めにくくて良くないと思います。

[6569: 評判気になるさん]

>>6562 マンション検討中さん

安心しろ、違うとこ買ったから。
他人煽るなら、このマンションのこと書いた方が少なくとも読んでる人のためになりますよ。

[6570: マンション検討中さん]

>>6567 匿名さん
私はただの購入検討者ですが、この辺りの土地に少しは馴染みがあります。世の中にはネガティブ情報を書き込むのを仕事にしている極悪バイラルマーケティング業者もいると聞きます。または、ただの暇つぶしが書き込んでいるのかもしれません。でも主観の多いネガティブ情報を鵜呑みにして買わない人が増えるよりも、ハッピーにいいところを気に入って買う人が多いところに住みたい、住むまではいかなくても応援したいです。

[6571: マンション検討中さん]

>>6569 評判気になるさん
参考までに、お目が高い先生はどこをお買い上げになったのか教えてください！

[6572: 匿名さん]

いちおう回答しておこうか。

定借リスク→70年だから死ぬまで住めるまたは貸せる。→定借にかぎらず死ぬまで住もうと思えば、どこでも住める。貸せると安易に言うが、早々に完売しない物件な上に、近隣に大規模URといった良心的な価格の賃貸があるのに、需要なんてあるの？

バス便リスク→三鷹駅行大量本数かつ始発 →バス便のリスクは、そんなことではなく、最寄り(一番近い駅)が三鷹ではなく武蔵関になってしまうので、バス定期代が出ない、さらに武蔵関まで2km以内なので、バス定期代そのものが出ない会社が多いっていうこと。

練馬区リスク→特になし →これに関してはよくわからんが、練馬区の税金ってどうなってるんだろうか。

マンション名詐欺リスク→完売したら誰も目に止めないのさ、隣のミュープレイスで実証済み →気にしない人ももちろんいるが、このマンション名で引いちゃった人も多数いるはず。自分もそのひとり。

リセールリスク→当面20年位は問題なし、その後はリセール厳しいので賃貸→20年問題なしの根拠が不明。そのあとも賃貸需要があるのかなんて、誰もわからない。

価格リスク→坪220平均。吉祥寺バス便のプラウドシティが坪270なので、適正。 →比較するなら、定期借地で比較しようね。

学区リスク→なし →このあたりなら、武蔵野市のほうがいい。

治安リスク→なし →このあたりなら、武蔵野市だろうが西東京市だろうが関係なし。

買い物難民リスク→なし →三鷹駅や吉祥寺駅に近ければ近いほど買い物の利便性は高い。

入居者民度リスク→住宅ローンは昨今本当に厳しいので、これ通る人中心なのでなし →なんか情緒不安定な人がいそうだけどね。この冗談みたいなマンション名の物件買ってる時点で、周りが見えない人が多い気がするっていうのも一応書いておく。

[6573: 匿名さん]

買えそうだけど、買えない（買う勇気がない）
だから、買わない理屈とその正当性を謳って自己満。
ネガってこんな感じなのでは？

賃貸の需要があれば、売れないと言うことはないと思います。
30年間賃貸に出すことためだけに、ビジネスとして下取りする人だって考えられるわけですから。もちろん、練馬区が過疎化して賃貸需要が無くなると言うなら別ですが。いずれにしても、20、30年後に売れる売れないを議論するのはムダです。
また、売らないと行けない理由も無いと思います。

売らなくても困らない収入なり貯蓄があれば良いんです。
ただ、それだけ

[6574: 匿名さん]

>>6573
それはとの通りだけど、じゃあ、なんで世の中は借地権だらけにならないの？
所有権のほうが価格の下落が穏やかで、安心感があるからでしょ。

だからこそ、定借は、いつまで住んで、いくらで売るのかっていうのが重要になってくる。
そこに目をつぶったら、結局損するのは自分だよ。

売らなくても、価値が落ちていく、いま住んでいる物件の価値はきちんと把握しないと。

[6575: 匿名さん]

>また、売らないと行けない理由も無いと思います。

最後まで借り続ける覚悟がなければ、どこかで売らなくてはいけないんですよ。
定期借地は、その見極めができない人が買ってはいけない物件です。

[6576: 匿名さん]

>>6573 匿名さん
>賃貸の需要があれば、売れないと言うことはないと思います。

高齢化と人口減少が進んでいくなかで、この物件は満足できる賃料で貸すことできるんですか？三鷹駅バス便や武蔵関駅15分を探して選ぶ人の中に優良な借り主はいるんですか？人口減っても優良な不動産へのニーズは低くなりませんよ。20年30年後に他の物件との比較で優位に立てるのですか？それとも丸ノ内線延伸で北裏駅開業をアテにしてるのですか？
この物件の立ち位置やウィークポイントを冷静に見られないのなら、4000万なり5000万なりの貴重なお金をドブに捨てるだけです。それが容易くできるほど、自分に資産はありません。

[6577: 匿名さん]

>>6571 マンション検討中さん
その物件の粗探ししてディスりたいだけだろ。最悪ストーカーかね？

[6578: マンション検討中さん]

>>6549 匿名さん
ありがとうございます。他人の痛みをわかる思いやりのある人ですね。

[6579: 匿名さん]

スタッフ総動員で盛り上げて！
大人気のブリリア わっしょい！
ブリリア なら安心ですね！

[6580: 匿名さん]

>>6578さん

参考までに聞かせていただきたいのですが、バス定期代は会社から支給されますか？
あと、伴侶の方が出かけるときのバス代やお子さんが大きくなったときの通学定期代なども考慮されたうえでのバス便物件購入でしょうか？

[6581: 匿名さん]

>>6529 匿名さん
ブリリアのブリリアントコート。ブリリブリリって語感悪すぎ下品かよっていう。そして三鷹（練馬）。ネタとしか思えない。

[6582: 口コミ知りたいさん]

>>6550 マンション検討中さん
ネガキャンではなくて、バカにしてるだけでしょう。
あなたはバカにされている対象でしょう。
そこを理解しておいた方が気が楽になりますよ。

[6583: 口コミ知りたいさん]

>>6573 匿名さん
ネガの理由が違います。
ただこの物件のお粗末さがネタになるので突っ込んでいるだけです。正当性なんてそんなカッコいいものではなく。
何でこんな謎物件買う人がいるのか。その人の心情は自分にないものなので、気になりますけど。

[6584: マンション検討中さん]

>>6572 匿名さん
いいねー前向き。

貸せると安易に言うが、早々に完売しない物件な上に、近隣に大規模URといった良心的な価格の賃貸があるのに、需要なんてあるの？
→価格次第、URとブランド分譲賃貸、それぞれ需要があるからね。

バス便リスク→三鷹駅行大量本数かつ始発 →武蔵関まで2km以内なので、バス定期代そのものが出ない会社が多いっていうこと。
→420×20＝8400円の出費は見込んでおきましょう。これ見込んでの判断ならリスクではないよ。

このマンション名で引いちゃった人も多数いるはず。自分もそのひとり。
→完売したら必ず風化します。

リセールリスク20年問題なしの根拠が不明。そのあとも賃貸需要があるのかなんて、誰もわからない。
→20年経過時は残存期間が50年なので、ローンも通る。40代なら死ぬまで住める。賃貸需要は価格次第。

価格リスク→坪220平均。吉祥寺バス便のプラウドシティが坪270なので、適正。 →比較するなら、定期借地で比較しようね。
→定借は所有より1?1.5割安が妥当なので、妥当。

学区リスク→なし →このあたりなら、武蔵野市のほうがいい。
→武蔵野市もピンキリ。石西中は練馬トップクラス。

入居者民度リスク→なんか情緒不安定な人がいそうだけどね。この冗談みたいなマンション名の物件買ってる時点で、周りが見えない人が多い気がするっていうのも一応書いておく。
→大丈夫。立野町と下連雀もおかしな名前だらけ、みんな堂々と暮らしてるよ。

お疲れ様、良い意見だったよ。

[6585: 匿名さん]

>>6584 マンション検討中さん
下連雀及び上連雀はおかしいと言えばおかしいし、由緒あるとも言えます。
江戸時代に神田連雀町で大火事が起こり、そこで家を失った人々が移住した先が現在の上連雀下連雀にあたる所になります。つまりその一帯の古くからの住民のルーツは神田にあるということです。

[6586: 匿名さん]

>>6584 マンション検討中さん
要は開き直れば何だって大丈夫と言いたいのですね。
しかし皆が皆そうやって開き直れるわけではないし、立地の良い所有権タワマンのように考えることが少なく買える物件ではないので、雑にポジティブにまとめるのもどうかと思います。

[6587: マンション検討中さん]

>>6585 匿名さん
へー関係ない話だけど、トリビアとして参考になったよ！

[6588: マンション検討中さん]

>>6586 匿名さん
あなたのおかげでデメリットは分かりましたが、それ以上のデメリット要因は出ないんですか？メリットたくさんありますし、他のマンションより優れてるところもけっこうありますよ。もっともっと煽ってもらえたら。

[6589: マンション検討中さん]

>>6586 匿名さん
開き直ってないよ、リスクを明らかにして、それと価格のバランスで判断するしかないって話。三鷹駅直結のグレーシアは坪380、ここより170高い、つまり70平米で3500万グロスが変わる。これはこれで考えること少なくないよね？
結局は価格とのバランスだからさ。

[6590: マンション検討中さん]

>>6574 匿名さん
オリンピック以降、住宅バブルがはじけてローンの金利も茹で蛙のように上がり、低金利だからと無理なローンを組んで購入した方々の生活が破綻してくるのに日本は給料が頭打ちで苦しいと泣きを見る方が多くなる可能性ありますよね。新築マンション市場全体が供給過多だと言われる雑誌の特集も増えました。ずっとマンション価格上がってきたから中古で買い換えもなんとかなりましたが、これからはそうもいかない。今初期費用を抑えて購入する選択肢は懸命かもしれませんよ？

[6591: 匿名さん]

>>6589 マンション検討中さん
ローンが通るか通らないかの人は考えることだらけだが、資産に余裕があって三鷹で一番の物件を希望する人には殆ど考えることはない。貸したいときに貸せてすぐ入るし、売りたいときに希望の額で募集して早く売れる。

[6592: マンション検討中さん]

>>6590 マンション検討中さん　続き
新築マンションという選択をする時点で、マンションデベロッパーの新築プレミアムに加えて需要の縮小・金利上昇・中古でかなり価格が下がるリスクを覚悟しなければならない。定借でも同じです。そうすると、広くて立地も良くて設備も同じ中古も選択肢にして比較し、新築でも人件費が割高の財閥系でない選択肢も比較し、定借という選択肢も比較し、長い目で見た生活のクオリティを第一に考えると、いい判断にも思えます。

[6593: 匿名さん]

初期費用が安いことは誰も否定していない。問題なのは、ランニングコストの高さや、リセールの不安でしょ。
定期借地なんて、無数にあるかもしれませんが、駅遠の物件はそんなに多くはないですよ。
20年以内だとしても、はたして、希望の額で売れるんでしょうかね？

[6594: 匿名さん]

そもそもグレーシアに多いタイプの契約者は、手持ちの現金をモノに変えないと税金吸い上げられるような人が多いから、ブリリアシティ関町南とは属性が全然違いますな。

[6595: 匿名さん]

>>6593 匿名さん
初期費用のディスカウントと引き替えに背負うデメリットがあまりにも多すぎるんですよね。悪い立地やミスリーディングの名前も含めて。

[6596: 匿名さん]

逆に、初期費用がデメリットを超えるぐらいに安ければ話は別なんでしょうけど、3900万円代からを声高にうたって、3999万円ですからね。

[6597: 匿名さん]

初期費用7500万必要だけど、借り手がすぐつくかつ売ったときのリターンが期待でき、もちろん住んでよしの物件。
初期費用4000万で済むが、ランニングコストに固定資産税は免除されるものの借地権料と解体費用積立金が加わり、不便な立地で優良な借り手と賃貸料の設定が期待できず、定期の借地権であるため売却益が全く期待できない物件。

同じエリアで括られるけど、コンセプトも住民属性も全く違う。この物件のポジが初期費用の高さを理由に駅近タワマンをコキ降ろすのは噴飯モノだ。

[6598: 匿名さん]

>>6584 マンション検討中さん

>価格リスク→坪220平均。吉祥寺バス便のプラウドシティが坪270なので、適正。 →比較するなら、定期借地で比較しようね。
>→定借は所有より1?1.5割安が妥当なので、妥当。

妥当なら、なぜあちらは大人気で、こちらは第1期27次とかで苦戦中なんでしょうか？
嫌味とかではなく、妥当と書く意味が本当にわからないので、ご説明いただけないでしょうか。

[6599: 匿名さん]

「定借物件は所有権物件より2割安い」。これがおかしいのですよ。
定期借地権の価格は借地契約の内容(権利金の額、前払い地代の額、地代の額、その他費用)によってまったく変わるもの。借り手側に有利な借地契約内容なら所有権の価格に近く、逆に不利なら所有権よりかなり安くなる。一般的には定期借地権より価値の高い普通借地権で契約内容が一般的な場合の価格は所有権の6割と言われている。あくまで土地部分が6割だから建物価格との合計では、建物と土地が半々としすると2割安となる。
普通借地権で2割安いのに、それよりも価値のない定期借地権が2割程度安いだけではおかしい。借地契約の内容次第な所はあるけど、もっと安くてしかるべきかも。

[6600: 匿名さん]

路線価見たら借地権割合60%と70%の道路に挟まれてますね。