Brillia（ブリリア） City 三鷹について

[マンション検討中さん]

Brillia City 三鷹ってどうですか。
住居だけではなく、商業施設、育児施設や緑もある複合新街区になるようです。
物件のことや周辺の利便性、将来性などについても知りたいです。

公式URL：http://b-mitaka.jp/top.html

所在地：東京都練馬区関町南四丁目686番1他（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分
総武線 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分 、西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩16分
中央本線（JR東日本） 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
総武線 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
土地の権利：定期賃借
借地の種類・期間：一般定期借地権（2017.9.29～2087.12.29）
総戸数：436戸 （他、保育施設1戸）
構造・階数：鉄筋コンクリート造地上10階建て
間取：3LDK・4LDK
面積：70.98平米～90.81平米
売主：東京建物、住友商事
販売代理：東京建物株式会社、住商建物
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：東京建物アメニティサポート

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[4701: 匿名さん]

定借なのに立地も価格もビミョウ。
それが、スキームなどの怪しい言葉につながってるんだろうね。

[4702: 匿名さん]

三鷹市や小金井市に借地権物件が多いのはわかるが、練馬区なのになんで借地権なんだろ？

[4703: 匿名さん]

年数が経つほど資産価値が落ちていくんだから、子供のいない夫婦や単身者は、家族が相続や相続税で揉めなくていいと思うよ。

[4704: 匿名さん]

でも、維持費は取り壊しまでずっと発生するわけだから、だれがそれを管理するかだよね。

[4705: マンション検討中さん]

>>4701 匿名さん
立地は悪いですが、価格は都内最低価格クラスで非常にリーズナブルかと思いますよ。
ランニングコストはまた別ですが…
ただ低価格が故に低所得層が集まりますので、住民レベルという点が心配ではあります。

[4706: 匿名さん]

所有権との比較では安く感じるけど、定期借地権としては取り立てて安くはないかなあ。
みなさんは、どうお考えですか？

[4707: 検討板ユーザーさん]

>>4705 マンション検討中さん
具体的に所得いくらの層が集まると想定されますか？

[4708: 匿名さん]

>>4707 検討板ユーザーさん
600万〜800万

[4709: マンション検討中さん]

4000万程度のマンションなら世帯年収600万以下の層もゴロゴロいるかと思いますよ。

[4710: 坪単価比較中さん]

40代になると年収800万越えてても定年が迫るから4000万くらいが限界だったりする
退職金つぎ込むとか、シニアでもバリバリ働くマンは勝手に頑張ればいい

20代で35年ローンなら500万くらいで手取りの1／3くらい(11万程度)がローンになるんだろうけど、これを家賃同等と考えてるとお高い定借ランニングコストで家計が焦げ付く

[4711: 口コミ知りたいさん]

>>4708 匿名さん

そこまで、低いですか。
若くて、これから伸びしろある人達なら、それくらいなんですかね。

[4712: 口コミ知りたいさん]

>>4706 匿名さん

安くは無いですね。高騰している地域の一つなので、リーズナブルかと言われたら、そうでは無いと思います。
このエリアに欲しいかどうかが重要なのではないですか

[4713: 検討者]

やはりブリリアンコートが人気ですね。
アベニューコートはどうですか？

[4714: eマンションさん]

>>4712 口コミ知りたいさん
ランニングコストを考えると明らかに損をする物件かと思います。リセールも厳しいでしょうし。
ただ一見イニシャルコストは確かに安いので、
他の物件でローンが通らなかった経済レベルの人達が買っている印象です。

[4715: 口コミ知りたいさん]

>>4713 検討者さん

どこも苦戦してます。
個人的には、南、西側が良いと思います。
ネーミングはともかくブリリアンかサクラコートじゃないですか。

[4716: 検討者]

中央通りの騒音（車の量）はどうでしょう？

[4717: 匿名さん]

>>4706 匿名さん
全然安いと思いますよ。
この辺りは、周りの物件が高いので余計にそう感じます。
ランニングも、周りの他の借地物件より断然お安いので、他の借地のようには、ランニングはネックに感じてないです。

今日もモデルルームに行きましたがすごい混んでました。
キッズルーム入らないくらいでした。。

[4718: 匿名]

世帯で600万だときつい。。

700〜1000万の層かな。

[4719: 匿名さん]

>>4718 匿名さん
1000あったら違うところ買いそうです

[4720: 匿名さん]

800〜1000万あってこんな駅遠の定借物件買わんだろ

[4721: 匿名]

メイン（主に夫）が500万〜600万。
で、共働きで800万前後くらい。

メイン稼ぎが500〜600万台の層が多いのかなと思いました。

[4722: 匿名さん]

他でローンが通らない低所得者が飛びついているのは分かるけど、
定借だと4000万で買っても、年数にもよるけど6000万くらい払う可能性もあるわけでしょ？
リセールするにしても定借なんで買い叩かれるだろうし。
恐ろしいね。
低所得者ほど定借には手を出さない方がいいと思うんだが。
ただ所有権物件だと値が上がり、収入的にローンが通らないというジレンマがある。

[4723: メガバン]

たしかにメインが500〜600万くらいの年収で5000万超のローンはけっこー無理してる。。

最近の所有権マンションだと、このへんじゃバス便物件でも5000万以上は組むよね。
所有権マンションでも管理費修繕積立金あるしんだし。

頭金そうとういれてるのか

[4724: 検討者]

完成が楽しみですね。

西向き住戸を検討してます。

[4725: 匿名さん]

初期費用は安いが、ランニングコストが高い。貧乏であればあるほど危険だよ。

[4726: 匿名さん]

西向きは、大通り沿いだから、車の通りはそれなりに多いよ。
音とか排ガスが気にならないなら、いいと思うけど。

[4727: 匿名さん]

収入が少なくても、審査が通るなら例え無理してでも所有権マンションを買った方が絶対に良い。
悪立地の定借は危険すぎる。
資産価値も薄く、高額な家賃を払い続けているのと変わらない。

[4728: マンション検討中さん]

このマンションと同等の立地、広さ、設備、新築で賃貸で10万とかで借りられないからね
定期借地でも賃貸や売却はできるから実質的には５万ぐらいの月額ですまえるからお得ですね

[4729: マンション検討中さん]

>>4727 匿名さん
所有権も立地悪ければ意味がないよね
立地が良いところで所有権買えるならすでに買ってるんでしょうね、ここに来ずに笑

[4730: 比較さん]

所有権マンションにも管理費修繕積立金があることを忘れてはならない。
ランニングコストは決して安くはない。

70年後ドデカイ老朽化した建物付の土地の価値ってどんなもんでしょうか？

[4731: 匿名さん]

70年の定借だけれど、基本皆35年ローンで買うので、このマンションの寿命は35年。
10年、20年後、このマンションが売りに出ても、次買う人のリセールは現実的に不可能となるので、買わない選択をすると思われる。

[4732: 住宅ローンさん]

35年ローンで組むはするけど、実際35年フルで返してる人は少ないみたいですよ。

[4733: 三鷹大好きさん]

三鷹好きなら定借中古でも需要あると思うけどな。
新宿が勤務地だけど、北裏近辺でも全然苦ではないよ。

[4734: 匿名さん]

>>4732 住宅ローンさん
そんなの当たり前なことですよ。
繰り上げ返済するしないに関わらず、時が経ち寿命が40年、45年で無くなることが確定しているマンションに、銀行が35年ローンでは金は貸さない。
このマンションは一人目、二人目がそれぞれが10〜15年住むとしたら二度目のリセールがほぼ不可能。
リセールが不可能と分かっている中古の定借物件を買う人っていますかね？
しかもこの立地で。

[4735: 通りがかりさん]

まあこういう悪立地の定借物件というのは今まであまり無かったジャンルなので、どう転ぶかは業界内でも注目されていますよ。
見守りましょうよ。
デメリットが多い分、価格には反映されいると思いますし。

[4736: マンションの所有権？さん]

80年後の所有権マンションの行く末は？

[4737: マンション検討者さん]

マンション（建物部分）の資産価値を保てるよう住民の皆さんで管理をしっかりとやっていきましょう。

[4738: 匿名さん]

>>4732 住宅ローンさん
今みたいな低金利だと返せても返さないと思うけど

[4739: 検討者さん]

有料オプションの注意点をご教授ください。

[4740: マンション検討中さん]

>>4730 比較さん
こんばんは。

管理費払うのは当然ですが、修繕積立金を払いながら解体費を払うのって納得行かない。
所有権だったら土地代は残りますからね。
借地は何も残らない。70年経って子供に継がせても、値上がりした修繕積立金と更に地代払ってその後解体。
こんなもん要らないって言われます。むしろ子供に迷惑かける。

せっかく分譲マンション買ったのに、この先ずっとNTTにお金払い続けて何になるんですかね。
建物管理してくれない大家さんから賃貸してるだけですね。

[4741: 匿名さん]

>>4733 三鷹大好きさん
三鷹関係なくね？
物件名が三鷹なだけだし。
バスで三鷹に行ける地域なんていくらでもあるよ。
ここは練馬区武蔵関の物件。
住民もデベもなぜか練馬区というのを隠そうとするな。

[4742: マンション検討中さん]

練馬区ってそんなにダメですか？
恥ずかしいですか？
この物件が練馬区の端っこだからダメなんですか？
中野区に近い練馬区だったら良しとされるんですか？
定借関係なしに、素朴な疑問です。教えてください。

[4743: 検討者さん]

自分達が住みたいと思ったところを買えばいい。
マンション名も三鷹でいいじゃん。
このへんに住んでる人はほぼ三鷹駅使うと思うし。

80㎡以上の部屋も住めるよー

[4744: 通りがかりさん]

>>4742 マンション検討中さん
恥ずかしいと思っているのは購入者やデベなんじゃないのかなと思ってしまいます。
三鷹や武蔵野市に便乗しているようにしか見えません。
もっと練馬区や武蔵関にプライドを持った方がよろしいかと。

[4745: 口コミ知りたいさん]

>>4739 検討者さん

あらかじめ工事されるため、内装と調和的だったり、しっかり施工される。
一方で高い。普通、定価で売られるものは、ほとんど無い中、追加オプションは、ほぼ定価。工賃も定価。
絨毯のように定価が高い物は、キレイに施工されることを望むのか、別途、値引きを受けて敷き直すかは悩ましいところです

[4746: 匿名さん]

>>4742 マンション検討中さん

恥ずかしいとかダメとかではなく、練馬区の武蔵関にあるというよりは、三鷹にあるマンションとして売ったほうが高く売れるというデべの思惑があるからです。

もちろん、購入者のほうも、練馬でなはく、武蔵野(武蔵野市にあらず)に住んでいるという擬似ステータスを求めているのだと思われます。

[4747: 口コミ知りたいさん]

>>4742 マンション検討中さん

吉祥寺を基準に考えるからです。
昔は、２３区の方が価値がありましたけど、いまは武蔵野市に価値を見出す人が多いです。
でも、三鷹市と比べたらどうですかね？
いつの間にか、下連雀、上連雀の田舎くささが無くなりつつありますが。
三鷹に住んでいると言うのが誇張じゃないか？と言うだけですよ。住んでみればわかります。

[4748: 通りがかりさん]

>>4746 匿名さん
武蔵野って恐ろしく広いですけど(埼玉の方まで)、その地域に属しているというステータスって何なんですかね？
前にも我が物顔で武蔵野市の公共施設を使いまくるみたいなことを言っている購入者もいましたし、
武蔵野市民のフリをして武蔵野市に出入りして生活したいというような願望があるのではないでしょうか？

[4749: ご意見さん]

新宿勤務なので（西武新宿駅とは逆口）三鷹駅を使います。

なーんだ三鷹じゃん！

[4750: ワクワクさん]

ブリリアの完成が待ち遠しいです。
4LDKを購入予定です。

三鷹駅が活用できて、このゆとりのある広さのお部屋。
自転車で通勤。
10分ちょいくらいかな。
文句ないです。

[4751: 検討板ユーザーさん]

なんかここの購入者の人って
練馬区や武蔵関という立地を隠そうとしているように見えるんだけど、だったら何でこの物件買ったの？
デベにも言えるんだけどもっと練馬区や武蔵関の良い所をアピールしていかないと、検討者には響かないと思うんだけど。
それでなくても定借、駅遠とデメリットは多いんだし。

[4752: 検討者さん]

やっぱ広さは魅力ですよね。
共用施設もなかなか。
ベランダのシンクがあればな。。

でも買います！

[4753: 匿名さん]

>>4751 検討板ユーザーさん

そうなんですよね
他行政である武蔵野市やバスでギリ行ける距離の三鷹駅をアピールされても…って感じですよね

[4754: 口コミ知りたいさん]

三鷹駅徒歩40分なのにマンション名は三鷹！
練馬区なのに武蔵野セントラルシティ！
そして定借スキーム！

恐れ入ります。。。。

[4755: マンコミュファンさん]

>>4742 マンション検討中さん
誰も自分の言いたい事だけで質問に答えてないよね。答える！
練馬はダメか？
→何もダメじゃない
恥ずかしいか？
→恥ずかしくない
練馬のどこならいいか
→どこも練馬で関係ない

んで、練馬区の武蔵関最寄りで三鷹もバスで行けますよという売り方ならバカにされないのにって事でしょ
後は他の人が書いている通り。

ついでに私の意見も追加でゴメンね
モデルルームの場所までダサいよね。
三鷹駅でもなく、武蔵関でもなく何故かあんなところに。ここ購入したとして、バスで通るわけだから二度と行かないところに、何を意識したのか。郊外にある物件だよってしっかり売り出せば検討かなと思いますが、それを大きく上回るダサさというのが圧倒的に勝ちました

[4756: 職人さん]

武蔵野セントラルという名称自体はよろしいのでは？武蔵野なのは事実でございますから。
たとえば埼玉県朝霞市は武蔵野ふろんとと宣伝しています。埼玉県だから武蔵野じゃない？そんなことはございません。
ならば行政区画できっちり線引きすることではなくてイメージとしてはよろしい。デべの人がそうイメージして考えたということでしょう。
都内のマンションでは林立しているという理由もあるかもしれませんが、少なくとも名称からではどこにあるのかちっとも分からないような名称の物件よりはよろしいかと。

これだけの大型物件を低価格でだすと周辺の相場下落にもつながりますから不動産屋としても定借で出すことが妥当だったと思います。完成したらそれにしても市役所のそばにある堂々たる物件になりますよね。

[4757: ブリリアさん]

いなげやも西友も近くていいですね。
叙々苑も近くにあるし。
特選タン塩うまし。

楽しいマンションライフになりそうです。

[4758: ブリリアマンションライフさん]

アベニューコートは道路沿いですけど、共用施設も近くていいと思うのですが。
正直迷ってます。。。

[4759: 匿名さん]

>>4754 口コミ知りたいさん
ほんとこういう感じだから馬鹿にされるマンションなんだよな
身の丈に合ったことをすればいいのに
良く見せようと見栄をはった結果、こうやってネタにされる
練馬の駅遠定借マンションなんだからもっと謙虚にいた方が良い

[4760: 検討者さん]

キッズラウンジやライブラリーラウンジもあるんですね。
素敵です。

[4761: 匿名さん]

>>4756 職人さん
市役所は関係ないですよね？
市役所や図書館など武蔵野市の公共施設はあまり利用しないで頂きたいです。
あなた方は税金も納めていませんし。
武蔵野市民の迷惑になることだけはやめて下さいね。

[4762: 匿名さん]

>>4742さん

あそこにMRがあるのは、当初はプラウドの客狙いだったと思われます。
三鷹の駅前はプラウドが使ってましたしね。(今、取り壊し中)
でも、プラウドは完売。

ただ、あそこの土地、借りるの安そうだし、ここが苦戦するとなると、何年も借りるメリットはデベ側にはあるかと。

[4763: 新築マンションさん]

やはりブリリアンコートの92㎡かなぁ。
あそこは広くて最高。

[4764: 匿名さん]

憶測ですが、この物件のメリットは住民の意識ではないでしょうか。将来的に資産にならない、中古で売りにくい、立地的に賃貸も付きづらい。そんなデメリットは百も承知で買うわけですから、購入者は「終の棲家」だと心に決めている人がほとんどでしょう。この立地ではどこぞの投資家にかき回される心配もないでしょうから、住民の管理意識が維持され、良好な住環境が保たれる可能性が高いと考えられます。万が一スラムにでもなったら本当に負の遺産ですから、住民の意識や本気度は所有権とは段違いに高くなるはずです。

[4765: マンション検討中さん]

大体の東京都の図書館は、当該区民・市民以外にも貸し出し可のようですね。
消費税の一部は地方税です。このマンションの住民が目の前の武蔵野市のデニーズで食事をすれば、武蔵野市に消費税歳入になります。

[4766: 匿名さん]

ブリリアはいいけど、センターとかの低層階は、日当たりとかかなりきびしそうだよね。

[4767: 検討者さん]

センターコート西側の部屋の日当たりは特に厳しそう。

[4768: マンション検討者さん]

普通にいいマンションでしょ。
住むのにはなんの問題もないよね。

[4769: 匿名さん]

武蔵野市民ですが、あの辺が特別「武蔵野セントラル」（？）だとかっていう意識はあまりありませんでした。
ドリーミーな言い方をしなければ「武蔵野市の行政による施設がある場所」ですね。

[4770: 口コミ知りたいさん]

>>4768 マンション検討者さん
だと思うよ。
それだけに売り出し方とかが、勿体ないというか間違えたなと思う。

[4771: 匿名さん]

三鷹駅改札にある垂れ幕。
南側のブリリアコートを中心に、東側の外観と西側の外観をそれぞれ左右につなげて広さを強調するイメージイラスト。
そして、
「武蔵野の中枢に、理想の街を。」
という意味不明の文言が躍る。

これを見て、買いたいと思うのだろうか。

[4772: マンション検討中さん]

桜の季節の中央通り景観は圧巻。
通勤時のバスでの通過楽しみにしてます。

[4773: 検討板ユーザーさん]

なんで誰も練馬や武蔵関の良い所をアピールしないの？
そこにメリットを感じられなければこの物件は永遠に売れないと思うけど。

[4774: マンション検討中さん]

大学生であった30年ほど前に西武新宿線沿に住んで高田の馬場まで通学していたが、その時から高田の馬場駅前は殆ど変わっていない感じがする。昭和の感じのまま。
ただ今後開発される可能性はあると言える。
その時(があるのか？だが)は、西武新宿線の評価は上がるでしょうね。

[4775: 匿名さん]

バスは便利だけど、バス代が意外とバカにならないね。
片道220円かあ。

[4776: マンション検討中さん]

>>4775 匿名さん
確かに。
毎回駅まで行くのに220円払うってアホらしい。
しかもここ武蔵関が最寄りだから会社からバス代出ないしね。
家族の分なんてもちろん貰えないし、本当アホらしい。

[4777: 匿名さん]

出る会社もありますけど
バス使いたくないなら駅近を検討すれば良いのでは？

[4778: 匿名さん]

出してくれる会社の人はいいけど、家族の分は自腹だからねえ。

[4779: 東京駅勤務さん]

川越、所沢方面に仕事入ったら武蔵関の駅使おう。
普段は三鷹駅使おう。

武蔵関駅も使える。

[4780: 歩こうさん]

わたしはバス定期代でます。
ただ、基本自転車で三鷹駅行きますけどね。
バスなんて悪天候の時くらいだよ。

[4781: 口コミ知りたいさん]

自転車で毎日15分…
駐輪場代もかかるし、そもそも空きはあるのかな？
ここまでして、しかも定借に住むって…ドMですか？

[4782: マンション検討中さん]

>>4780 歩こうさん
メガバンクですが、バス代が出ません泣
最寄駅以外の駅へのバス代が出る柔軟な会社が羨ましいです。

[4783: 匿名さん]

>>4782 マンション検討中さん
うちもですが大手企業だと社内の規約で決まっているので厳しいです。
バス代が出ると言っている方は零細企業とかでしょうか？
社内ルールが無く融通が効く会社なのでしょうね。

[4784: ブリリアさん]

ファミリークローゼットいいですよね。
とても重宝しそうです。

[4785: 匿名さん]

私もメガバンクでここ界隈に住んでますけど、バス代出てますよ。

[4786: 傘ささない人さん]

雨の日のバスはどんな感じですか？
北裏バス停からであれば、1,2本待てば座れますかね？

[4787: 匿名さん]

雨はそんなでもないけど、雪の日は激混みだし、道路が混んでなかなか動かないね。
まあ、年に数回程度だろうけど。

[4788: 検討板ユーザーさん]

>>4783 匿名さん
通勤手当は所詮「社内の規約」でしょ。
うちも例外とか一切許されないですけど、このバス代は社内規定範囲内なので出ますよ。
バスで申請して自転車使うのはNGだけど。

[4789: 匿名さん]

うちも1.5キロメートル以内は、いかなる理由があろうとも出ません。徒歩16分の武蔵関を使うか自腹で三鷹に行くか。将来的に家族のバス代や管理費の値上げを考えると、かなりの負担になりますよね。

[4790: マンション検討中さん]

>>4789 匿名さん

残念な会社ですね
わたしの会社も普通に出ますし家族が使ってもそんな負担に感じませんね むしろ安く便利で助かりますよ

[4791: 匿名さん]

バス代、仮に定期を使うにして多くても月1万ちょいの負担を最大限見積もって家族分で倍にしても三鷹-吉祥寺エリアの駅近で同条件の物件を買える額まで何年かかるのか。あるいは予算的に無理のないエリアに変えて駅近狙うのでも良いかと。
そもそもバスが嫌なら駅遠の物件検討しない方がいいのではないでしょうか。

[4792: 匿名さん]

いや、みんなバスを使うことはわかっているでしょ。一番の問題は、最寄りが三鷹と勘違いさせる広告を打っているので(一番近い駅は武蔵関)、いざ購入して会社に確認したらバス定期代出ませんというのだけは避けなくていけないってこと。

[4793: マンション検討中さん]

広告ね。。。
最寄駅くらい調べてから、検討、購入してるから大丈夫だよ。

[4794: 匿名さん]

練馬区なのにマンション名が三鷹だと、最寄りが三鷹だと勘違いしやすいですよね。ほとんどの方は大丈夫だと思いますが……。みなさん、ご注意あれ。

[4795: マンション契約者さん]

完成が待ち遠しいです。
あと1年もあります。

部屋のコーディネート考えないと。

[4796: 匿名さん]

バスは家族4人で使うと20年で600万くらいでしょうか。地代や修繕費の値上げもあるから、将来的なランニングはしっかり計算しておいた方がい良さそうですね。またリセール時の足枷になることも予め想定しておく必要ありますね。

[4797: 周辺住民さん]

子供は自転車でしょう。

[4798: マンション検討中さん]

大人も自転車です。

[4799: 匿名さん]

小学生まではそうだけど、中学、高校から電車通学の可能性あるんじゃない。大人は通勤に自転車でもいいけど、雨の日・雪の日はきびしいかと。
4796さんも書いているように、それがネックで売りづらいという可能性はあると思うよ。
ただでさえ、駅遠の借地権物件だからね。
20年後とかだと、どのぐらいで売れるんだろうか。

[4800: マンション検討者さん]

わたしが子供の頃は雨の日も風の日も自転車でしたよ。
時には雪の日も。。
あまりにも悪天候の時は親の車でしたが、ここならバス停まですぐなので問題ないと思います。

子供はたくましく。