Brillia（ブリリア） City 三鷹について

[マンション検討中さん]

Brillia City 三鷹ってどうですか。
住居だけではなく、商業施設、育児施設や緑もある複合新街区になるようです。
物件のことや周辺の利便性、将来性などについても知りたいです。

公式URL：http://b-mitaka.jp/top.html

所在地：東京都練馬区関町南四丁目686番1他（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分
総武線 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分 、西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩16分
中央本線（JR東日本） 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
総武線 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
土地の権利：定期賃借
借地の種類・期間：一般定期借地権（2017.9.29～2087.12.29）
総戸数：436戸 （他、保育施設1戸）
構造・階数：鉄筋コンクリート造地上10階建て
間取：3LDK・4LDK
面積：70.98平米～90.81平米
売主：東京建物、住友商事
販売代理：東京建物株式会社、住商建物
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：東京建物アメニティサポート

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[4101: 匿名さん]

>>4072 匿名さん

これわかりやすいですね。35年で大体トントンということですかね。

[4102: 匿名さん]

>>4101 匿名さん

ローンの支払いではなく、それ以外で月の実質支払い額が93973円ってどういうことなんだろ？分譲価格に含まれている前払い地代や権利金を、償却額として二重に前月支払う必要あるのかね？
そもそもローンの支払い以外で月9万って、都心の億ションみたいですな。よくわからん。

[4103: 匿名さん]

よくわからんが出費が多い気がする

[4104: 匿名さん]

ありもしない数字を作ってまで所有権が良いといいたいのはどんな理由なんだろね？ 定借か所有権のどっちかが優れてて、どっちかが駄目なんていう単純な問題だったら誰も悩まないでしょ。
それぞれメリット、デメリットがあり優劣つけられないし、気に入ったものを選ぶのがその人にとっての正解という話がなぜ理解できないのかな？

[4105: 匿名さん]

>>4104さん

ありもしない数字って、どれのこと？
それに、所有権を良いと言っている人はいないと思うが。
定借が良いと言っている人はいても。

>>4072: 匿名さんがつくってくれた表は、わかりやすい比較だと思うけどな。

所有権、定期借地権、ともに同じ条件だとすると、
購入価格での差額がおよそ1220万円
月々のランニングコストは、定借(93000円)、所有権(65000円)
毎月の差額が、おおよそ33000円。
この開きが埋まるのがだいたい35年後って計算でしょ。

初期投資額は安いが、ランニングコストが割高というのがわかるよね。
それをどうみるかであって、所有権が良いと断言しているわけではない。

[4106: 匿名さん]

>>4105 匿名さん

あれのどこがわかりやすいのか理解できないけど、そう思うならそれでいんじゃない？

[4107: マンション検討中さん]

>>4106 匿名さん
あれで理解できないのはよっぽどですね

[4108: 匿名さん]

>>4106 匿名さん

ここの購入者さんですか？トータルコストの比較をされてたら、ぜひアップしてもらえたらです。

[4109: 匿名さん]

4105ですが、毎月の差額の金額間違えてました。
28000円ですね。すみません。
わたしがバカなだけで、悪意はありませんので。

4106さんにお伺いしたいのですが、4072さんの表にどこがおかしな点があるのであれば、教えていただけないでしょうか。

[4110: 買い替え検討中さん]

私も知りたいです。
教えてください。

[4111: 名無しさん]

年数で償却するのは正しいように見えるけど、期間損益を出す必要のある法人じゃ無いから、単純に累積キャシャアウト額を見るのがシンプルで実感に近いと思う。

[4112: 匿名さん]

>>4111: 名無しさん　

具体例を出すなど、わかりやすく説明してもらえると助かります。

[4113: 匿名さん]

>>4072
前払い地代があるのに毎月前払い地代償却額があるのはなんで？

[4114: 匿名さん]

権利金や前払い地代の償却額の2万円ぐらいは、
誰が誰に対して支払いするものですか？

[4115: 匿名さん]

なんかすごいぼったくられてるシステムだな
定借って

[4116: 匿名さん]

同じ定借のブランズシティ世田谷中町もかなり売れ残っています。
あちらもここほどではないですが駅遠ですね。
世田谷は駅遠でも割と価値のあるエリアは多く、ここも悪くない立地ではあるのですが、ここまで売れないとは。。。
この物件はお世辞にも立地が良いとは言えませんし、定借でどこまで売れるかというのは今後の“悪立地+定借+低価格”というジャンルの指標になるかも知れませんね。

[4117: 匿名さん]

>>4116さん
悪くない立地と、悪立地が混在していますが・・・

[4118: 口コミ知りたいさん]

>>4117 匿名さん

悪くない立地とはブランズシティ世田谷中町のことですね。
このマンションは悪立地かと。

[4119: 名無しさん]

>>4112 匿名さん
70年間住む。所有権物件は70年後に売却とします。

購入時の差額は12百万円。

現金支出を伴うランニングコストの差
地代 +解体費用-土地固定資産税 = 8千円/月。
70年間で約７百万円。

所有権物件売却前で５百万円差。

土地は減価しない前提とすると所有権物件は解体費用控除しても25百万円で売れる。

売却まで行くと所有権物件は定借物件よりも20百万円も総支払額が少なくなる。

所有権物件の圧勝。

ただし、売却までの資金負担は所有権物件が大きい事、また売却価格が実際にどのようになるのか、そもそも売れるのかという点がある。

[4120: 匿名さん]

>>4119 名無しさん
そういうことですね。

家電量販店で、物を買うときに、現金＋ポイントがリボ払いに圧勝するのと一緒です。
初期コストを抑えるメリットに対し、トータルコストは高いということ。これの善し悪しは人それぞれ。

私はお金ないので、初期コスト抑制は魅力的

[4121: 匿名さん]

リボ払いツライっす

[4122: 匿名さん]

>>4113 匿名さん

この比較は、非常にわかりやすいです。
償却はその分、確実に価値が減るものを対象としていると考えるとわかりやすいと思います。

初期コストとして支払ったもののうち、時間の経過と共に価値がゼロに収束するものを償却額として把握されています。一般的な会計と同じ考え方です

[4123: 検討板ユーザーさん]

>>4120 匿名さん

リボ払いの例え非常にしっくりきました。
基本的にはまともな感覚を持った人間ならリボ払いは選択しませんからね。
資金は無いがどうしても欲しい時にリボ払いを使う方がいるんじゃないでしょうか？
ここも他が高くて手が出なかった方が定借ではあるが安いので飛びついているのでしょうね。

[4124: マンション検討中さん]

買いたいですね

[4125: 匿名さん]

いつか解体ですね！

[4126: 匿名さん]

>>4123 検討板ユーザーさん

立地価値のないここには価格価値しかありませんからね。

[4127: マンション掲示板さん]

>>4123 検討板ユーザーさん
そうだね。
ただ他が買えない低所得層がこのマンションを定借ではあるが低価格なため買っているが、
結果的にランニングコスト含めると割高になって、もっと高額な所有権よりも支払ってしまうことになるという逆転現象が起きる。
まさしくリボ払い。
貧乏が破産するシステムだ。

[4128: 匿名さん]

>>4120 匿名さん
あくまで、物件自体の比較の話ですよね。

現金→ローンになれば、その部分の金利負担が生じるわけで、トータルはどちらがお得か謎になる。

要は、ローンで家を買えば、多かれ少なかれ似たような問題は生じる

[4129: 匿名さん]

1期14次1戸5379万円。77㎡で地代8,208円、解体準備金2,711円、管理費17,000円、修繕積立金7,200円、ローン以外の諸経費で月々約35,000円も払うのですね！？
修繕積立金が段階的に上がるのだとしたら10年後には50,000円程／月でしょうか。これは結構な負担です。イニシャルだけで飛びつくと、後々後悔することになりそうですね。

[4130: 匿名さん]

値段で飛びついてしまった方はご愁傷様としか言いようがないですね。。

[4131: 匿名さん]

>>4130 匿名さん

値段で飛びつこうと思ったけど、買えませんでした。

[4132: 匿名さん]

>>4128 匿名さん

マンションってのは、サービスも含めて価値を見出すものなんで、そんなに、負担が負担が言うなら、諦めたらどうですか。
ブリリアは、サービス良いので、当然それに見合う経費負担必要だよ。

[4133: 匿名さん]

すごいこと言ってるよ
どんなサービスだよ、ポン引きかよ

[4134: 匿名さん]

>>4133 匿名さん

大規模ってそう言うもの。ローン以外に５万、修繕値上がりすル10年後には7万、15年後は9万です。
サービスの対価と思えないなら、辞めた方がいいです。

コンシェルジュの人件費だけで、１世帯、幾ら払うと思います？
数百円じゃないですよ。

[4135: 通りがかりさん]

>>4134 匿名さん

定借だからそんなに高いんじゃん。このグロスの所有権でそんなにランニングコストが高いことなんてないよ。
てか大規模はむしろ大規模ゆえに充実した共有施設、サービスを比較的安価で享受できるメリットがあるのが普通。

[4136: 匿名さん]

渋谷区役所建て替えプロジェクトは定借か？
それこそ定借だからこそのメリットか？

[4137: 名無しさん]

定借のランニングコストが高い部分は、借地料と解体積立金。低い部分は土地の固定資産税部分。差し引き7〜9千円/月。

[4138: 匿名さん]

>>4137 名無しさん

安いから買う人が多い中、その差は大きいですね。いずれ上昇する修積金も結構な負担になりそうです。

[4139: 匿名さん]

なんだ、安いと思ったら出費がすごいのか。

[4140: 匿名さん]

入居後15年までに退去なら賃貸
15年～30年なら定期借地で
30年以上なら他の所有権物件を

トータルコスト
賃貸＞定期借地権＞普通借地権＞所有権
イニシャルコスト
所有権＞普通借地権＞定期借地権＞賃貸

[4141: 匿名さん]

5年10年だったら、そんなに値下がりしないと思うけど、30年後にいったいいくらで売れるの？

[4142: 匿名さん]

吉祥寺や三鷹バス便の築30年前後リフォーム済みで3000〜3500万という感じでしょうか。リフォーム費を除くと2500万〜3000万という感じですかね。

[4143: 名無しさん]

でもさ、こんな売り方されたら買っちゃうよ
ブリリア ブランドだもの
うっかりさんには高くつくけど、勉強代だね。

[4144: 匿名さん]

定借が悪みたいな言われようだけど、そうじゃないよ。
この立地で定借というのが悪なだけ。

[4145: マンション検討中さん]

>>4144 匿名さん
まあでもその分、ランニングコストは置いといてイニシャルコスト自体は安くすみますから。
「定借+悪立地+低価格」というジャンルはそれほどモデルケースがあった訳では無いので、どう転ぶかはまだ判断はできませんね。
新しいジャンルなのでどうなるか皆で見届けましょう。

[4146: 匿名さん]

>>4140 匿名さん

ひとつ言っておくと、中古の定借ってびっくりするほど売れないからね。
定借ってだけで敬遠される。
そもそも検索時にチェック外されるから目にも止まらない。
永住目的ならいいと思いますが。

[4147: 検討板ユーザーさん]

>>4146 匿名さん
いや全然売れてるんだか
業界人でもない癖に知ったかすんなやうぜぇ

[4148: マンション検討中さん]

>>4147 検討板ユーザーさん
ヒント：新築マジック

[4149: 匿名さん]

中古でも人気駅徒歩5分以内なら、定借でも高値で取引されるでしょうね。武蔵関駅徒歩16分は、さすがに厳しいかもしれませんね。

[4150: 評判気になるさん]

>>4149 匿名さん
定借のメリットは好立地に割安で住めること。
ですがこの物件は…
リセールを考えるなら難しいですね。
定借は好立地でないと成立しないと思われますので。

[4151: 匿名さん]

バス便の駅遠定借は新ジャンル
民設公園付きマンション並みキワモノか？

[4152: 評判気になるさん]

こういう物件が成立するかどうか、じっくり見極めたいね。
最近は、スキームという言葉で乗り切ろうとしているけど、簡単に論破されちゃったし、つぎのマンションポエムに期待。

[4153: 匿名さん]

定借というだけで敬遠されるのに、最近のブリリアは心配です。

[4154: マンション検討中さん]

上石神井といい土地取得の方針が迷走してるよね。江戸川区江東区ではあまり建てないなと思ったら、いきなり一之江というどのデベの手を出さないマイナーな

[4155: マンション検討中さん]

駅に小規模を分譲したり、かと思えば東中野と落合徒歩圏の好立地を三菱とJVで開始したり。資金繰り厳しいのかな？

[4156: 匿名さん]

定借先生は、ほかのマンションの集客要員として駆り出されちゃったのかな。
あの威勢のいい定借賛美の書き込みが読めないのかと思うとすこしさびしい。

[4157: 通りがかりさん]

いなげやはいいわなー。
あのペットボトル回収機、楽しいわー。

[4158: マンション検討中さん]

水曜日と木曜日は、いつもより全然ネガ投稿ありませんね〜。なんででしょうか？
周辺の他物件の営業さんの潰しがないからですかね〜？休みの日は、さすがに書き込みませんもんね。

[4159: 匿名さん]

>>4150 評判気になるさん
確かに、立地の悪い定借ってどういう層に需要があるんだろう？
経済的に他の物件だとローンが組めない層かな？
ランニングコストを無視すると都内最底辺レベルの価格だからね。

[4160: 匿名さん]

ここだと、萩山のオハナとか小川のディスカバテラスあたりが競合するのかな。

[4161: マンション検討中さん]

だいぶ人気になりましたね

[4162: 匿名さん]

悪い意味で目立ってしまいましたね。
今後の売れ行きに注目しています。

[4163: 匿名さん]

やはり３連休はお得でしたね
いい買い物が出来ました

[4164: マンション検討中さん]

プラウドシティ吉祥寺が強気の価格だったから、こっちは下がらないかもしれない。
それにしたって、売れ行き好調とは程遠い感じだから、このままの価格でいくのは、きびしいかもね。

[4165: マンション検討中さん]

プラウド吉祥寺は中央線物件、こちらは西武新宿線物件。
グレードも価格帯も立地も全然違うので競合はしないのでは？
向こうの価格は関係ないでしょう。

[4166: 匿名さん]

明日もあるね
がっつりいきましょう

[4167: マンション検討中さん]

>>4165: マンション検討中さん

いや、こちらは間違いなく意識していますね。
ただ、向うは競合とは思っていない価格できましたからね。
ある意味、こちらのデベはホッとしているのではないでしょうか。

[4168: 匿名さん]

中央線沿線にアクセスできる所は、どこも急激に高騰してますね。

いまの、販売価格が不当に高いと言える周辺物件が見当たりません。

[4169: 匿名さん]

買ったことを正当化するポジ
買えないヒガミを立地の悪さと価格の高さで否定するネガ
って構図が多いですね。

でも、純粋にマンション欲しくて、価格に妥協が必要なら、良い物件なんじゃないですか？
ランニングが高いのも、利便性に欠けるのも事実かもしれぬ。いやなら、ちょっとだけ利便性が良いけどハイスペックなプラウド買いなよという話ですわな。

[4170: 匿名さん]

この物件限って言えば買えないという人はこのサイトにはいないのでは？
定借+悪立地というのはあまり無いジャンルなので皆動向に注目しているのではないかと思います。
価格は十分安いと思いますよ。

[4171: 匿名さん]

>>4170 匿名さん

悪立地なんですかね？
日本無線と比べたら、少し距離はありますが、時間は変わらないですよ。

徒歩圏でない＝悪立地 では無いと思うんだけどな

[4172: マンション検討中さん]

駅から歩けない距離でも、希少な場所(高級住宅地や大規模公園の近くなど)なら悪立地でないと言えるかと思いますが、ここはどうですかね。。。
また吉祥寺三鷹を生活圏にしたいと考えてる方にとって練馬アドレスというのもデメリットになるかと思います。
西武線エリアと考えている方にとっては問題ないと思いますが、とはいえ徒歩16分は遠いですね。

[4173: マンション検討中さん]

武蔵関駅を主力に考える人はいないから大丈夫でしょう

[4174: 検討板ユーザーさん]

三鷹を生活エリアにしたい人にとっては悪立地でしょう。

[4175: 匿名さん]

>>4174 検討板ユーザーさん

そうなの？

[4176: 名無しさん]

>>4174 検討板ユーザーさん

バス便とはいえ、一本待てば往復共に確実に座って行ける。武蔵野市役所は関係無いが、体育館.プール.図書館.中央公園.千川上水と武蔵野市北側の施設等がそこそこ近くにあり、悪くない立地と思います。

[4177: 匿名さん]

西武線物件は
やっぱないかなぁ

[4178: 匿名さん]

西武新宿線物件じゃないわな
中央線物件

[4179: 匿名さん]

徒歩40分の中央線物件だっけな

[4180: マンション検討中さん]

バス10分で三鷹駅は助かりますね

[4181: 匿名さん]

バス便で中央線物件？
それなら西武新宿線物件は洩れなく中央線沿線物件ということでＯＫだな

[4182: マンコミュファンさん]

毎日、何をするにもバスに乗らなきゃいけないなんて考えられない。

[4183: 通りがかりさん]

バスに座って行けるのはメリットだけど、悪天候の時とか駅で並ばないといけなかったりと大変なんだよね。バス便物件はどれだけ贔屓目に見ても利便性は限定されちゃうね。

[4184: 匿名さん]

悪天候のバスのひどさを知らないんだろうな。

[4185: マンション検討中さん]

徒歩10分で悪天候歩くのかな？
バスでもタクシーでもどっちでもいいから使うな

[4186: マンション検討中さん]

このスレを見てバス便を肯定的に捉えている人がいることに驚いた

[4187: 匿名さん]

そういう問題じゃないでしょ。
徒歩10分なら、悪天候でバスがとまっていたり、混雑していても、がんばれば徒歩で駅まで行ける。
徒歩40分の場所は、バスが止まると、どこにも行けない。

[4188: マンション検討中さん]

>>4187 匿名さん
カッパ着てけばいいじゃない
なんつて

[4189: 匿名さん]

>>4187 匿名さん

なんでバスが止まるの? あとバスがダメならタクシー使えばいいんじゃね?
タクシーもダメになるぐらい何か問題が起きてるなら家で待機してりゃ良いだけ

[4190: 匿名さん]

台風とかの悪天候だと会社休みだしね

[4191: 匿名さん]

駅遠バス便なのに定借って非常にレアな物件ですね。
その分建物価格はとても安いですが、今後の動きに注目ですね。

[4192: 匿名さん]

営業総入れ替えしてゴリゴリ営業マンが増えそうです

[4193: 評判気になるさん]

>>4189 匿名さん
そういう問題じゃなくて、普通はそんな苦労はしないってこと。

[4194: マンション検討中さん]

バスでむしろ楽になるよ

[4195: 名無しさん]

駅遠でも高級住宅地や希少立地などで価値のあるマンションも多く存在する。
定借は基本的に好立地に位置するものが多く価値のあるマンションは多い。
しかし、ここどうか？
何の変哲も無い場所でただ駅から遠い、そしてメインで使用したいだろうエリアと行政も変わる。
そしてこの立地で定借。
このコンボはなかなか厳しくリセールは非常に苦労すると予想される。

[4196: 匿名さん]

4000万円でリーズナブルに暮らせるのが良いですね

[4197: 匿名さん]

>>4195 名無しさん

私は地元民なのですが、特に変哲無いって言われると反論する気が全く起きません。その通りですよ。

購入するつもり全くないのですが、近くに大きいのができるので掲示板は覗いてます。ひと月くらい前だと思いますが、「北裏ブランド」なんて単語が出ていたのは噴きました。笑わせおる。
情報番組や流行誌が無理やりブランド創ろうと変な言葉考えたりしてますが、それだって魅力的な部分無いと成立しないのに、こんな何も無い不便なところに「北裏ブランド」って笑わせる。書いた方見てますか？　愉しいひとときを感謝しますｗ

[4198: 匿名さん]

>>4197 匿名さん

地元民って事は関町住民さんですか?

[4199: 匿名さん]

自分も地元。
ここは、環境は悪くないと思うけど、この場所で三鷹て物件名は無いわ。
リセール考えると、この価格も無いわ。

[4200: 匿名さん]

俺も地元だけど三鷹駅へのアクセス良いし安いし住環境もいいから助かる。コスパが良いのはやっぱりいいね