Brillia（ブリリア） City 三鷹について

[マンション検討中さん]

Brillia City 三鷹ってどうですか。
住居だけではなく、商業施設、育児施設や緑もある複合新街区になるようです。
物件のことや周辺の利便性、将来性などについても知りたいです。

公式URL：http://b-mitaka.jp/top.html

所在地：東京都練馬区関町南四丁目686番1他（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分
総武線 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分 、西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩16分
中央本線（JR東日本） 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
総武線 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
土地の権利：定期賃借
借地の種類・期間：一般定期借地権（2017.9.29～2087.12.29）
総戸数：436戸 （他、保育施設1戸）
構造・階数：鉄筋コンクリート造地上10階建て
間取：3LDK・4LDK
面積：70.98平米～90.81平米
売主：東京建物、住友商事
販売代理：東京建物株式会社、住商建物
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：東京建物アメニティサポート

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[4001: 匿名さん]

構想だからなんと言おうと自由です。目の前は吉祥寺北町。

[4002: 匿名さん]

延べ来場件数1100件突破。

[4003: 匿名さん]

>>4000 匿名さん

それだとこの価格では買えないですよ。
所有権やアドレスや立地など、諸々好条件が揃っていないからこそ、この低価格なのです。

[4004: 匿名さん]

>>4001 匿名さん
その差が大きいんだよ
一本道を渡れば、一本川を渡れば、ガラッと地価も人種が変わる
不動産とはそういうもの

[4005: 匿名さん]

>>4002：匿名さん

797: 匿名さん　 [2018-03-21 19:24:16]
トップページに、祝ご来場者500組超とか書いてあるけど、これって多いの？
それにしても、いろんな特典揃えてるんだねえ。
必死感は伝わってくるわ。笑

↑過去ログより
半年で600人来場、営業日数で割ると1日4、5人。ファミリー向けだから夫婦または夫婦＋幼子で来場がメインでしょうか。毎日2組くらいは見に来ているのですね。

100戸超売れているらしいので5組に1組程度は購入されているということになります。
この数字は今期の不動産販売では金字塔と言って間違いありません。

第1期10次：1戸、11次：1戸、順調に完売連発してますし、即座に12次：1戸も販売開始。
順調ですね。このまま1期で3桁越えの完売連発を目指しているのでしょうか。目が離せません。

[4006: 匿名さん]

>>4001 匿名さん

でもちゃんとした武蔵野市民からしたらいい思いしないですよね。
なんで練馬の端っこの連中が武蔵野市の中心を名乗ってるんだってなるかと。

[4007: 匿名さん]

＞＞4006 匿名さん

×武蔵野市の中心
〇武蔵野の中心

自治体を指していないからセーフみたい
元々の武蔵野の地域は神奈川県北部、東京都の城東以外、埼玉の中南部だから位置的には中心と言ってもいいのかな。文化的、政治的な中心ではないみたいだけど。

でも、こじつけだよね。

[4008: 匿名さん]

>>4007 匿名さん
なんかグレーなやり方ですね。
武蔵野というおそろしく広範囲な地域の位置的のみが中心なんて意味がない。
文化レベルも低いし、武蔵野市のブランド力を拝借して売ろうとしているのがバレバレですね。
でも事実アドレスは練馬区であり、マンション名は三鷹。
色々ブレてますね。

[4009: 匿名さん]

ポエムの変遷、時期は大体だけどこんな感じ

販売前「恋する武蔵野」
第1期「武蔵野セントラル構想」

第2期でどうなるのか気になります

いっそのこと掲示板で大喜利して決めたら盛り上がるんでは？

[4010: 匿名さん]

あ、セントラル構想自体は最初からあったけど、第1期からはそのポエムを前線に押し出したってことで

[4011: 名無しさん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[4012: 匿名さん]

購入者です。
マンション名は、恥ずかしいです。
それ以外は、自分にあったマンションで納得してます。

[4013: 匿名さん]

恋する武蔵野台地に武蔵野線

[4014: 匿名さん]

俺も買っちゃった

[4015: 通りがかりさん]

シティハウス吉祥寺北町よりは、買いだと思います。

[4016: 匿名さん]

>>4015 通りがかりさん
シティハウス吉祥寺の方が明らかに格上だと思うけど。
高いから？

[4017: 匿名さん]

格は向こうのほうが上だけど、高すぎだよね。
ここも、決して安くはないが。

[4018: 匿名さん]

武蔵野セントラル構想、ホームページから消えたね。
なんか、現実路線なつくりに変えてきた印象。

[4019: 匿名さん]

武蔵野セントラルシティ構想、始まらなかったのか

[4020: 匿名さん]

意味不明の迷キャッチコピー「恋する武蔵野」、大風呂敷＋地名詐称ぎみの「武蔵野セントラル構想」はじまる（はじまらずに終了？？）とつづいて次は......無かったですね。
紆余曲折を経て普通の路線になったように感じます。

定借のこと良く書かれすぎに感じるけど、噺盛ってなんぼの世界だから仕方ないのか。
ここでツッコミ入れるとします。

[4021: 匿名さん]

＞＞4019　匿名さん

自虐で『武蔵野セントラル構想、やめた』とか書いたらマンションポエム史に残る偉業

[4022: 匿名さん]

ここ、武蔵野FMは聴けますか？

[4023: 匿名さん]

ブリリアのブランド定着して来ましたね。

個人的にはマンションのブランドは地所のパークハウスグランか三井のパークコートが好きです。

[4024: 匿名さん]

>>4017 匿名さん
安いと思うよ
23区内でここより安い物件はないかと

[4025: 匿名さん]

グランやパークコートは超一流ですもんね。もちろん、私は買えませんので間取り図とか見て生活を妄想するにとどまります。
ここは庶民向け、高度成長期で言うところの団地仕様です。長谷工・郊外・定借・バス便・偽三鷹物件です。並べて書くと違和感がものすごいです。

[4026: マンション検討中さん]

ブリリアは人気のブランドですからね

[4027: 匿名さん]

>>4020 匿名さん

ここまで定借を盛って書くということは、やはりほとんどの検討者は定借がネックで契約に至らないケースが多かったということでしょうかね。
今後の売れ行きが心配ですね。

[4028: 匿名さん]

>>4024 匿名さん
なぜ安いか考えてみて下さいね。
不動産に安かろう良かろうはありえませんよ。

[4029: 匿名さん]

ブリリアのブランドも人気ブランドに成長して来ましたね。

いずれは地所のパークハウスグランか三井のパークコートとかの一流マンションに住みたいですが。

[4030: 匿名さん]

>>4027 匿名さん

定借スキームの推敲に時間を割いたような作りこみ。よっぽど堪えたと想像します。

売れてないようですね、ここ。
4005さんが如何に売れていないかをポジティブな目線？褒め殺し？で書いてましたので数字をお借りすると、3月下旬で500人来場達成で8月末で1100人来場達成。差し引き5カ月強で600人来場。営業日を月25日として盆休有でも約125日。1日当たり5人来場　→　→　→　コレは壊滅的と言えるのでは？

ホームページに来場者数掲載していると人気の程が推測できてしまいます。以前に100戸売れてる、ゲストルーム混んでるって書き込みがありましたけど。本当はどちらなのでしょうか？

[4031: 匿名さん]

一部の購入者が定借をポジティブにいかに素晴らしいかを書き込んでおられますが、
多くの検討者が定借は懸念点だと考えていますね。
それは中古市場だとさらに顕著に現れます。
つまりリセールですよね。この物件の一番の問題は。

[4032: 匿名さん]

定借が多くの検討者にとって、そんなにお得なら、
公式サイトの一番目立つ所にデカデカとアピールするでしょう。
「定期借地という新しい住まい方」
「所有でもない。賃貸でもない。」

そうではなく、実際は
「武蔵野セントラル構想」「恋する武蔵野」
ですよ。

[4033: 匿名さん]

公式サイトには【合理的な価格設定を実現したスキーム】の説明
「土地を購入せずに建物を所有できるため価格を抑えられます」と購入時の安さのみを訴求しているけど、35年後の定借の棒は小っちゃくなるのは説明しないのかね。

[4034: 匿名さん]

これだけ定借やらホームページに関心を持って見てくれたり、4000を超える書き込みがあればデベにとっては狙い以上というか、万々歳だろうね。

[4035: 匿名さん]

>>4034 匿名さん
だとしても仮に自分がこのマンションを検討していたとして、このスレを見てしまったら、絶対に買わないと思う。

[4036: 匿名さん]

>>4034　匿名さん

うろ覚えなんだが年末から営業していたように思うけどＭＲ来場者は1100人しかいない。
ここの情報は限定的か逆効果でしょう。ネットで情報集めているときにこのスレッド見たら悲観的になると思います。

[4037: 匿名さん]

>>4035 匿名さん

「仮に検討していたとして」と言っている時点でどっちみち関係ないじゃん。

[4038: 匿名さん]

クソ物件オブイヤーっていうの何？

[4039: 匿名さん]

https://twitter.com/hashtag/%E3%82%AF%E3%82%BD%E7%89%A9%E4%BB%B6%E3%82...

コレかな？

[4040: 匿名さん]

わざとらしいな

[4041: 匿名さん]

同じく定借のブランズシティ世田谷中町もなかなか売れ残っています。
ここよりは大分マシですがあちらも駅遠で立地は良くないです。
やはり定借だと立地が良いか希少性のあるものでない限り厳しいんでしょうね。

[4042: 匿名さん]

マンションポエムはやめたけど、スキームっていう、なんだかよくわからない言葉で、イメージをよくしようとする戦略が見えるね。

第２期のはじまりはぜひ、武蔵野セントラル構想を上回るマンションポエムを期待しているよ。
「練馬ローカル構想がついにベールをぬぐ。新たなるステージへ」とかね。

[4043: 匿名さん]

武蔵野セントラル構想は結局始まらないまま終わってしまったのですね。
残念です。

[4044: 匿名さん]

「所有」「賃貸」の悪いところ取りですから。

建築資材、人件費が上がっているので建物価格も管理費も高いうえ、資産の目減りが早い多額の前払地代も必要という苦行ですよ。

[4045: 匿名さん]

2期のポエムは1期捌けてからでしょう
販売御礼した1期111戸はどこまで売れたのだろうか
1期12次(1戸)のあとは13次が出てこない
継続しているのは先着販売の9戸だけ

[4046: 匿名さん]

何戸も隠してるけどこれは普通の販売手法…
いわゆるインナーでキャンセルが出ました作戦！
どこでもだれでもやっていて基本ですね。

[4047: 匿名さん]

どんだけHPチェックしとんねん。

ここまで強い興味を持ちながら、文句を言い続けるのは、もはや恐怖を感じるレベルだよな。

[4048: 匿名さん]

恋する武蔵野セントラルシティ定期借地権スキーム構想

[4049: 匿名さん]

恋してるな〜

[4050: 匿名さん]

あまりネガしすぎると先生来るよ

[4051: 匿名さん]

先生に威勢良く突っかかっていくけど、結果フルボッコにされて話題変えながら逃亡するいつもの人の一連の流れ結構好きです。

[4052: 匿名さん]

定借先生は暴れすぎてアク禁になったんじゃないかな。

[4053: 匿名さん]

フルボッコされてからの、話題ずらしが本当にずる賢くスネ夫みたいで面白いよね！

[4054: 匿名さん]

もう先生来てるかもよ！

[4055: 匿名さん]

購入者がどれだけ理想論を振りかざしても売れていないのは事実だし、他の定借物件が売れていないものが多いのも事実。
立地の悪い定借は本当に厳しい。

[4056: 匿名さん]

ウケるな

[4057: マンション検討中さん]

次のキャッチコピーもめげずに武蔵野で押し通してほしいな。
名前は三鷹、コピーは武蔵野、でも立地は練馬っていうお笑い三段活用は崩さないでほしい。

[4058: 匿名さん]

定借スキームのページに先生のコラム載せればいいのに。所有権は実は無価値ですって。

[4059: 匿名さん]

>>4058 匿名さん

そんなことしたら、先生にコテンパにやられた人が思い出して涙目になるだろ。そっとしといてやれよ！

[4060: 匿名さん]

世の中に定借が少ないからそういう事なのかな

[4061: マンション検討中さん]

自分で先生とか書いてて恥ずかしくないのかな？
彼自身がこのマンションの評価を下げているというのを自覚した方がいい。
住民レベルというものもマンションの価値を測るものなんだよ。

[4062: 匿名さん]

>>4061 マンション検討中さん

先生ではありませんが、トイレの落書きのような掲示板と住民レベルはリンクしませんし、マンションの価値とは無関係かと。もしマンションの価値に関係するのであれば悪質な書き込みは禁止すべきだと思います。

[4063: 匿名さん]

>>4062 匿名さん
ネガに反応して暴れ散らしてる購入者がいたら住民レベルが疑われるのは当然では？

[4064: 匿名さん]

そもそもあのお方、購入者とは名乗ってないんですよね…謎は深まる。

[4065: 匿名さん]

そもそも購入者板じゃないから、どうでもいんじゃねぇ？

[4066: 匿名さん]

運営雇われの不動産コンサル。

[4067: 通りがかりさん]

>>4058 匿名さん
スーモに所有権の共有って、共有のとこ赤字で強調してあり、先生を思い出しました。

定借は、今はまだ歴史が浅いので懸念されがちですが、30年後とか、老朽化した所有権マンションの処分で困る時代が到来した時、実は、定借最強だったね。となる可能性はあると思っています。

今の市場では、リセール時の心理的不安から手が出ないというのもよくわかりますが、先生の断言を読んでいると未来を見てきた、未来人なのかな？と真剣に思ってしまいました。

リセールできなかろうが、35年でローン完済してしまえばその後の費用はランニングコストだけ。もし住まなくなっても、高価なマンション買わずに貯金できたお金で老人ホームなりに住めばいいわけで、ランニングコスト分だけ賄える金額で賃貸出せれば特に問題ないのでは？子供に負の遺産を残すことにもならないので、そんなに悪くないないのでは？と個人的には思っています。

環境は良いと思いますし、バスですが三鷹にダイレクトで出れる、中途半端に始発じゃないバス便とかよりは良いと思います。

儲けようと思う人は手を出さない方が良いと思いますが、三鷹駅を利用したいけど武蔵野市は高くなりすぎてて無理、老後に備えて費用を抑えたい、という人には良いと思いました。

[4068: 匿名さん]

自称先生スキーム

[4069: 匿名さん]

二期販売でまさかの、定借やめて所有権に変わるわ！とか来たら大事件

[4070: 匿名さん]

つまんない書き込みばかりですね。

[4071: 匿名さん]

なぜ定期借地物件の公式サイトには「安い」「将来の建替え不安」といった漠然とした言葉しか出てこず、所有権との具体的な数字の比較がないのか。

[4072: 匿名さん]

実質の数字で比較すれば良いんですよ。その上でお得か、お得じゃないかを各自判断すれば良いのに、最初から情報を載せないんですもの。

[4073: 匿名さん]

>>4072 匿名さん

所有権物件は、建て替えたり解体することは全く想定しておかなくていんでしょうか？

もしそうなった時のお金はどうするんでしょう？
70年も経つたらボロボロですよ。

[4074: 匿名さん]

どちらかというと年数が経てばランニングコストの分、所有権と同程度の金額払う事になるよって言いたいのかと。
仮に所有権物件側が建て替え費用払わないといけなくなったにしても、土地代は不要になるでしょうし。

[4075: 匿名さん]

実質の数字で比較するのであれば、建替したり解体する時の数字を想定しておくか、70年以上経つてもそのままですとちゃんと注釈入れておく必要があるよね。 そりゃ一番お金かかるところを全く想定していないのであれば、安く感じるのは小学生でも理解できるよ。

[4076: 匿名さん]

金利とかでも変わって来ますしね。
あくまで今のままならって想定な事を頭に入れないと。
とはいえ長期スパンで考えたら、月いくらの賃貸に住んでいたのと同じ
みたいな考えは必要じゃないかなと

[4077: 匿名さん]

片方では想定しているものに対して、もう一方は全く想定していない比較に何の意味があるのか理解できないようですね…

[4078: 匿名さん]

終わりがあると修繕が疎かになりそう

[4079: 匿名さん]

30歳で所有権物件を買って、70年後に100歳前後になる人たちに建替や解体でかかる巨額のお金は払えんでしょう。 せっせと解体費用を貯めてる人と、能天気に何にも備えをしていない人の比較に高いも安いもコメントしようがないよね。

[4080: 匿名さん]

そう思う人が多いなら、理事会だので最後まで使えるように払うんじゃないですかね？
そう思わない人が多いなら、そうなるかもしれませんけど、終わりが決まってる分で過剰に修繕せず済む場合もあり得るかもしれませんけど

[4081: 匿名さん]

数十年経過後に借地権を相続された住まいもしない若者はたまらないと思う。

[4082: 匿名さん]

>>4081 匿名さん

ボロボロの所有権も全く同じです。

結局どちらも五十歩百歩です。

[4083: 匿名さん]

合意形成されれば土地を売れる所有権と70年後ゼロになる借地権は必ずしも同じではないかと思いますが。

[4084: 匿名さん]

さあそろそろ借地権先生が出てくるぞ！

[4085: 匿名さん]

所有権の共有は無価値！最初から価値のない借地権の方がお得！

[4086: 匿名さん]

そもそも買った本人生きてる確率低いからねえ

[4087: マンション検討中さん]

所有権の共有が無価値なら定期借地権の共有も無価値とはならないんですかね？？

[4088: 匿名さん]

>>4087 マンション検討中さん

両方とも価値がある部分もあるし、ない部分もある。結局同じようなもんでしょ。

[4089: 匿名さん]

（定期）借地権マンションの分譲価格の決め方
1.　中間階層、中間住戸に位置する任意の基準戸を決める
2.　基準戸が所有権であると想定し、周辺の所有権の売買事例から比較して求める
3.　借地権であることの減価額を求める
4.　2で求めた基準戸（所有権）の価格から、3で求めた減価額を控除し、基準戸（借地権）の価格を求める

5.　地主との借地契約から借地権価格を求める
6.　建物建築に係る全ての原価、事業利益等を合算し一棟の建物価格を求める
7.　基準戸を元に、各住戸の階層や位置に応じて6で求めた一棟の建物価格を各住戸に配分する
8.　5の借地権価格と7の建物価格を合算して、基準戸（借地権）の価格を求める

9.　4で求めた基準戸（借地権）と8で求めた基準戸（借地権）の価格を比較し、最終的な基準戸（借地権）の価格を決定する
10.　基準戸（借地権）の価格を元に、各住戸の階層や位置に応じて価格を調整する
以上

[4090: 名無しさん]

定借先生と武蔵丸のトークイベントがあったら、モデルルーム行きたいな〜

[4091: 匿名さん]

どすこい物件のイベントっぽいですねー

[4092: 匿名さん]

つまらない事を自分ではウケてると思って書いてる人、寒いしなんだか可哀想だな。

[4093: 匿名さん]

定借最高の人もとうとうおかしくなったな

[4094: 匿名さん]

笑いのセンスがないね。

[4095: 匿名さん]

定借先生の言うことも、マンションという建物のあり方としてはある意味正しいとは思うけど、
定借は結局、地主が儲かるシステムに組み込まれている以上、住人のメリットはあまりないような気がするんだよなあ。

なんども議論されているので、リセールが低くなる可能性は目をつぶるとして、
所有しつづけて、50年、60年経ったマンションを住人の総意で修繕とかできるのかなという不安はぬぐえない。
占有スペースにしたって、かなりガタがきて修繕しなくちゃならなくなっているだろうし、そこまでお金をかけて、はたして賃貸マンションとして見入りがあるのかどうか。
というか、賃貸需要なんかあるのかな？　築60年とか70年のマンションに。
家賃収入がなければ、ほんと文字通りの負の遺産にしかならない気が・・・。

[4096: 匿名さん]

自分のセンスを疑え

[4097: 匿名さん]

>>4095 匿名さん

家族で50年も60年も生活したマンションの痛みは定借でも所有権でも全く同じ。50年も経つた配管なんて想像もできないくらい汚いはずだし、そんなとこ好き好んで借りる若者なんかいるはずもないでしょ。結局古いマンションは借りがいない負の遺産ということです。

[4098: 匿名さん]

所有権のほうは、買うときは高値だけど、売るときも高値で売れる。
だから、10年とか20年ぐらいだったら、売り抜けばいいだけ。70年も所有せずに。

定借の場合は、一気に価格が下落するから、売り時が難しい。
じゃあ、ずっと所有して賃貸で貸せばいいって話になるけど、4095に書いたように、修繕費用や、そのときの需要を考えると、不透明すぎる。

やはり、圧倒的な安さか、希少立地以外は、冒険だと思う。

ここ買う人って、どのぐらいの期間住んで、どのぐらいの価格で売ろうと考えているんだろうか。

[4099: 匿名さん]

>>4098 匿名さん

そう思いたいだけで、どっちもたいして変わんないよ！

[4100: 匿名さん]

10年-20年で売り抜く派の人は
何歳までそれを繰り返すつもりなのだろうか
よほど転がすのが上手なのだろうけど

[4101: 匿名さん]

>>4072 匿名さん

これわかりやすいですね。35年で大体トントンということですかね。

[4102: 匿名さん]

>>4101 匿名さん

ローンの支払いではなく、それ以外で月の実質支払い額が93973円ってどういうことなんだろ？分譲価格に含まれている前払い地代や権利金を、償却額として二重に前月支払う必要あるのかね？
そもそもローンの支払い以外で月9万って、都心の億ションみたいですな。よくわからん。

[4103: 匿名さん]

よくわからんが出費が多い気がする

[4104: 匿名さん]

ありもしない数字を作ってまで所有権が良いといいたいのはどんな理由なんだろね？ 定借か所有権のどっちかが優れてて、どっちかが駄目なんていう単純な問題だったら誰も悩まないでしょ。
それぞれメリット、デメリットがあり優劣つけられないし、気に入ったものを選ぶのがその人にとっての正解という話がなぜ理解できないのかな？

[4105: 匿名さん]

>>4104さん

ありもしない数字って、どれのこと？
それに、所有権を良いと言っている人はいないと思うが。
定借が良いと言っている人はいても。

>>4072: 匿名さんがつくってくれた表は、わかりやすい比較だと思うけどな。

所有権、定期借地権、ともに同じ条件だとすると、
購入価格での差額がおよそ1220万円
月々のランニングコストは、定借(93000円)、所有権(65000円)
毎月の差額が、おおよそ33000円。
この開きが埋まるのがだいたい35年後って計算でしょ。

初期投資額は安いが、ランニングコストが割高というのがわかるよね。
それをどうみるかであって、所有権が良いと断言しているわけではない。

[4106: 匿名さん]

>>4105 匿名さん

あれのどこがわかりやすいのか理解できないけど、そう思うならそれでいんじゃない？

[4107: マンション検討中さん]

>>4106 匿名さん
あれで理解できないのはよっぽどですね

[4108: 匿名さん]

>>4106 匿名さん

ここの購入者さんですか？トータルコストの比較をされてたら、ぜひアップしてもらえたらです。

[4109: 匿名さん]

4105ですが、毎月の差額の金額間違えてました。
28000円ですね。すみません。
わたしがバカなだけで、悪意はありませんので。

4106さんにお伺いしたいのですが、4072さんの表にどこがおかしな点があるのであれば、教えていただけないでしょうか。

[4110: 買い替え検討中さん]

私も知りたいです。
教えてください。

[4111: 名無しさん]

年数で償却するのは正しいように見えるけど、期間損益を出す必要のある法人じゃ無いから、単純に累積キャシャアウト額を見るのがシンプルで実感に近いと思う。

[4112: 匿名さん]

>>4111: 名無しさん　

具体例を出すなど、わかりやすく説明してもらえると助かります。

[4113: 匿名さん]

>>4072
前払い地代があるのに毎月前払い地代償却額があるのはなんで？

[4114: 匿名さん]

権利金や前払い地代の償却額の2万円ぐらいは、
誰が誰に対して支払いするものですか？

[4115: 匿名さん]

なんかすごいぼったくられてるシステムだな
定借って

[4116: 匿名さん]

同じ定借のブランズシティ世田谷中町もかなり売れ残っています。
あちらもここほどではないですが駅遠ですね。
世田谷は駅遠でも割と価値のあるエリアは多く、ここも悪くない立地ではあるのですが、ここまで売れないとは。。。
この物件はお世辞にも立地が良いとは言えませんし、定借でどこまで売れるかというのは今後の“悪立地+定借+低価格”というジャンルの指標になるかも知れませんね。

[4117: 匿名さん]

>>4116さん
悪くない立地と、悪立地が混在していますが・・・

[4118: 口コミ知りたいさん]

>>4117 匿名さん

悪くない立地とはブランズシティ世田谷中町のことですね。
このマンションは悪立地かと。

[4119: 名無しさん]

>>4112 匿名さん
70年間住む。所有権物件は70年後に売却とします。

購入時の差額は12百万円。

現金支出を伴うランニングコストの差
地代 +解体費用-土地固定資産税 = 8千円/月。
70年間で約７百万円。

所有権物件売却前で５百万円差。

土地は減価しない前提とすると所有権物件は解体費用控除しても25百万円で売れる。

売却まで行くと所有権物件は定借物件よりも20百万円も総支払額が少なくなる。

所有権物件の圧勝。

ただし、売却までの資金負担は所有権物件が大きい事、また売却価格が実際にどのようになるのか、そもそも売れるのかという点がある。

[4120: 匿名さん]

>>4119 名無しさん
そういうことですね。

家電量販店で、物を買うときに、現金＋ポイントがリボ払いに圧勝するのと一緒です。
初期コストを抑えるメリットに対し、トータルコストは高いということ。これの善し悪しは人それぞれ。

私はお金ないので、初期コスト抑制は魅力的

[4121: 匿名さん]

リボ払いツライっす

[4122: 匿名さん]

>>4113 匿名さん

この比較は、非常にわかりやすいです。
償却はその分、確実に価値が減るものを対象としていると考えるとわかりやすいと思います。

初期コストとして支払ったもののうち、時間の経過と共に価値がゼロに収束するものを償却額として把握されています。一般的な会計と同じ考え方です

[4123: 検討板ユーザーさん]

>>4120 匿名さん

リボ払いの例え非常にしっくりきました。
基本的にはまともな感覚を持った人間ならリボ払いは選択しませんからね。
資金は無いがどうしても欲しい時にリボ払いを使う方がいるんじゃないでしょうか？
ここも他が高くて手が出なかった方が定借ではあるが安いので飛びついているのでしょうね。

[4124: マンション検討中さん]

買いたいですね

[4125: 匿名さん]

いつか解体ですね！

[4126: 匿名さん]

>>4123 検討板ユーザーさん

立地価値のないここには価格価値しかありませんからね。

[4127: マンション掲示板さん]

>>4123 検討板ユーザーさん
そうだね。
ただ他が買えない低所得層がこのマンションを定借ではあるが低価格なため買っているが、
結果的にランニングコスト含めると割高になって、もっと高額な所有権よりも支払ってしまうことになるという逆転現象が起きる。
まさしくリボ払い。
貧乏が破産するシステムだ。

[4128: 匿名さん]

>>4120 匿名さん
あくまで、物件自体の比較の話ですよね。

現金→ローンになれば、その部分の金利負担が生じるわけで、トータルはどちらがお得か謎になる。

要は、ローンで家を買えば、多かれ少なかれ似たような問題は生じる

[4129: 匿名さん]

1期14次1戸5379万円。77㎡で地代8,208円、解体準備金2,711円、管理費17,000円、修繕積立金7,200円、ローン以外の諸経費で月々約35,000円も払うのですね！？
修繕積立金が段階的に上がるのだとしたら10年後には50,000円程／月でしょうか。これは結構な負担です。イニシャルだけで飛びつくと、後々後悔することになりそうですね。

[4130: 匿名さん]

値段で飛びついてしまった方はご愁傷様としか言いようがないですね。。

[4131: 匿名さん]

>>4130 匿名さん

値段で飛びつこうと思ったけど、買えませんでした。

[4132: 匿名さん]

>>4128 匿名さん

マンションってのは、サービスも含めて価値を見出すものなんで、そんなに、負担が負担が言うなら、諦めたらどうですか。
ブリリアは、サービス良いので、当然それに見合う経費負担必要だよ。

[4133: 匿名さん]

すごいこと言ってるよ
どんなサービスだよ、ポン引きかよ

[4134: 匿名さん]

>>4133 匿名さん

大規模ってそう言うもの。ローン以外に５万、修繕値上がりすル10年後には7万、15年後は9万です。
サービスの対価と思えないなら、辞めた方がいいです。

コンシェルジュの人件費だけで、１世帯、幾ら払うと思います？
数百円じゃないですよ。

[4135: 通りがかりさん]

>>4134 匿名さん

定借だからそんなに高いんじゃん。このグロスの所有権でそんなにランニングコストが高いことなんてないよ。
てか大規模はむしろ大規模ゆえに充実した共有施設、サービスを比較的安価で享受できるメリットがあるのが普通。

[4136: 匿名さん]

渋谷区役所建て替えプロジェクトは定借か？
それこそ定借だからこそのメリットか？

[4137: 名無しさん]

定借のランニングコストが高い部分は、借地料と解体積立金。低い部分は土地の固定資産税部分。差し引き7〜9千円/月。

[4138: 匿名さん]

>>4137 名無しさん

安いから買う人が多い中、その差は大きいですね。いずれ上昇する修積金も結構な負担になりそうです。

[4139: 匿名さん]

なんだ、安いと思ったら出費がすごいのか。

[4140: 匿名さん]

入居後15年までに退去なら賃貸
15年～30年なら定期借地で
30年以上なら他の所有権物件を

トータルコスト
賃貸＞定期借地権＞普通借地権＞所有権
イニシャルコスト
所有権＞普通借地権＞定期借地権＞賃貸

[4141: 匿名さん]

5年10年だったら、そんなに値下がりしないと思うけど、30年後にいったいいくらで売れるの？

[4142: 匿名さん]

吉祥寺や三鷹バス便の築30年前後リフォーム済みで3000〜3500万という感じでしょうか。リフォーム費を除くと2500万〜3000万という感じですかね。

[4143: 名無しさん]

でもさ、こんな売り方されたら買っちゃうよ
ブリリア ブランドだもの
うっかりさんには高くつくけど、勉強代だね。

[4144: 匿名さん]

定借が悪みたいな言われようだけど、そうじゃないよ。
この立地で定借というのが悪なだけ。

[4145: マンション検討中さん]

>>4144 匿名さん
まあでもその分、ランニングコストは置いといてイニシャルコスト自体は安くすみますから。
「定借+悪立地+低価格」というジャンルはそれほどモデルケースがあった訳では無いので、どう転ぶかはまだ判断はできませんね。
新しいジャンルなのでどうなるか皆で見届けましょう。

[4146: 匿名さん]

>>4140 匿名さん

ひとつ言っておくと、中古の定借ってびっくりするほど売れないからね。
定借ってだけで敬遠される。
そもそも検索時にチェック外されるから目にも止まらない。
永住目的ならいいと思いますが。

[4147: 検討板ユーザーさん]

>>4146 匿名さん
いや全然売れてるんだか
業界人でもない癖に知ったかすんなやうぜぇ

[4148: マンション検討中さん]

>>4147 検討板ユーザーさん
ヒント：新築マジック

[4149: 匿名さん]

中古でも人気駅徒歩5分以内なら、定借でも高値で取引されるでしょうね。武蔵関駅徒歩16分は、さすがに厳しいかもしれませんね。

[4150: 評判気になるさん]

>>4149 匿名さん
定借のメリットは好立地に割安で住めること。
ですがこの物件は…
リセールを考えるなら難しいですね。
定借は好立地でないと成立しないと思われますので。

[4151: 匿名さん]

バス便の駅遠定借は新ジャンル
民設公園付きマンション並みキワモノか？

[4152: 評判気になるさん]

こういう物件が成立するかどうか、じっくり見極めたいね。
最近は、スキームという言葉で乗り切ろうとしているけど、簡単に論破されちゃったし、つぎのマンションポエムに期待。

[4153: 匿名さん]

定借というだけで敬遠されるのに、最近のブリリアは心配です。

[4154: マンション検討中さん]

上石神井といい土地取得の方針が迷走してるよね。江戸川区江東区ではあまり建てないなと思ったら、いきなり一之江というどのデベの手を出さないマイナーな

[4155: マンション検討中さん]

駅に小規模を分譲したり、かと思えば東中野と落合徒歩圏の好立地を三菱とJVで開始したり。資金繰り厳しいのかな？

[4156: 匿名さん]

定借先生は、ほかのマンションの集客要員として駆り出されちゃったのかな。
あの威勢のいい定借賛美の書き込みが読めないのかと思うとすこしさびしい。

[4157: 通りがかりさん]

いなげやはいいわなー。
あのペットボトル回収機、楽しいわー。

[4158: マンション検討中さん]

水曜日と木曜日は、いつもより全然ネガ投稿ありませんね〜。なんででしょうか？
周辺の他物件の営業さんの潰しがないからですかね〜？休みの日は、さすがに書き込みませんもんね。

[4159: 匿名さん]

>>4150 評判気になるさん
確かに、立地の悪い定借ってどういう層に需要があるんだろう？
経済的に他の物件だとローンが組めない層かな？
ランニングコストを無視すると都内最底辺レベルの価格だからね。

[4160: 匿名さん]

ここだと、萩山のオハナとか小川のディスカバテラスあたりが競合するのかな。

[4161: マンション検討中さん]

だいぶ人気になりましたね

[4162: 匿名さん]

悪い意味で目立ってしまいましたね。
今後の売れ行きに注目しています。

[4163: 匿名さん]

やはり３連休はお得でしたね
いい買い物が出来ました

[4164: マンション検討中さん]

プラウドシティ吉祥寺が強気の価格だったから、こっちは下がらないかもしれない。
それにしたって、売れ行き好調とは程遠い感じだから、このままの価格でいくのは、きびしいかもね。

[4165: マンション検討中さん]

プラウド吉祥寺は中央線物件、こちらは西武新宿線物件。
グレードも価格帯も立地も全然違うので競合はしないのでは？
向こうの価格は関係ないでしょう。

[4166: 匿名さん]

明日もあるね
がっつりいきましょう

[4167: マンション検討中さん]

>>4165: マンション検討中さん

いや、こちらは間違いなく意識していますね。
ただ、向うは競合とは思っていない価格できましたからね。
ある意味、こちらのデベはホッとしているのではないでしょうか。

[4168: 匿名さん]

中央線沿線にアクセスできる所は、どこも急激に高騰してますね。

いまの、販売価格が不当に高いと言える周辺物件が見当たりません。

[4169: 匿名さん]

買ったことを正当化するポジ
買えないヒガミを立地の悪さと価格の高さで否定するネガ
って構図が多いですね。

でも、純粋にマンション欲しくて、価格に妥協が必要なら、良い物件なんじゃないですか？
ランニングが高いのも、利便性に欠けるのも事実かもしれぬ。いやなら、ちょっとだけ利便性が良いけどハイスペックなプラウド買いなよという話ですわな。

[4170: 匿名さん]

この物件限って言えば買えないという人はこのサイトにはいないのでは？
定借+悪立地というのはあまり無いジャンルなので皆動向に注目しているのではないかと思います。
価格は十分安いと思いますよ。

[4171: 匿名さん]

>>4170 匿名さん

悪立地なんですかね？
日本無線と比べたら、少し距離はありますが、時間は変わらないですよ。

徒歩圏でない＝悪立地 では無いと思うんだけどな

[4172: マンション検討中さん]

駅から歩けない距離でも、希少な場所(高級住宅地や大規模公園の近くなど)なら悪立地でないと言えるかと思いますが、ここはどうですかね。。。
また吉祥寺三鷹を生活圏にしたいと考えてる方にとって練馬アドレスというのもデメリットになるかと思います。
西武線エリアと考えている方にとっては問題ないと思いますが、とはいえ徒歩16分は遠いですね。

[4173: マンション検討中さん]

武蔵関駅を主力に考える人はいないから大丈夫でしょう

[4174: 検討板ユーザーさん]

三鷹を生活エリアにしたい人にとっては悪立地でしょう。

[4175: 匿名さん]

>>4174 検討板ユーザーさん

そうなの？

[4176: 名無しさん]

>>4174 検討板ユーザーさん

バス便とはいえ、一本待てば往復共に確実に座って行ける。武蔵野市役所は関係無いが、体育館.プール.図書館.中央公園.千川上水と武蔵野市北側の施設等がそこそこ近くにあり、悪くない立地と思います。

[4177: 匿名さん]

西武線物件は
やっぱないかなぁ

[4178: 匿名さん]

西武新宿線物件じゃないわな
中央線物件

[4179: 匿名さん]

徒歩40分の中央線物件だっけな

[4180: マンション検討中さん]

バス10分で三鷹駅は助かりますね

[4181: 匿名さん]

バス便で中央線物件？
それなら西武新宿線物件は洩れなく中央線沿線物件ということでＯＫだな

[4182: マンコミュファンさん]

毎日、何をするにもバスに乗らなきゃいけないなんて考えられない。

[4183: 通りがかりさん]

バスに座って行けるのはメリットだけど、悪天候の時とか駅で並ばないといけなかったりと大変なんだよね。バス便物件はどれだけ贔屓目に見ても利便性は限定されちゃうね。

[4184: 匿名さん]

悪天候のバスのひどさを知らないんだろうな。

[4185: マンション検討中さん]

徒歩10分で悪天候歩くのかな？
バスでもタクシーでもどっちでもいいから使うな

[4186: マンション検討中さん]

このスレを見てバス便を肯定的に捉えている人がいることに驚いた

[4187: 匿名さん]

そういう問題じゃないでしょ。
徒歩10分なら、悪天候でバスがとまっていたり、混雑していても、がんばれば徒歩で駅まで行ける。
徒歩40分の場所は、バスが止まると、どこにも行けない。

[4188: マンション検討中さん]

>>4187 匿名さん
カッパ着てけばいいじゃない
なんつて

[4189: 匿名さん]

>>4187 匿名さん

なんでバスが止まるの? あとバスがダメならタクシー使えばいいんじゃね?
タクシーもダメになるぐらい何か問題が起きてるなら家で待機してりゃ良いだけ

[4190: 匿名さん]

台風とかの悪天候だと会社休みだしね

[4191: 匿名さん]

駅遠バス便なのに定借って非常にレアな物件ですね。
その分建物価格はとても安いですが、今後の動きに注目ですね。

[4192: 匿名さん]

営業総入れ替えしてゴリゴリ営業マンが増えそうです

[4193: 評判気になるさん]

>>4189 匿名さん
そういう問題じゃなくて、普通はそんな苦労はしないってこと。

[4194: マンション検討中さん]

バスでむしろ楽になるよ

[4195: 名無しさん]

駅遠でも高級住宅地や希少立地などで価値のあるマンションも多く存在する。
定借は基本的に好立地に位置するものが多く価値のあるマンションは多い。
しかし、ここどうか？
何の変哲も無い場所でただ駅から遠い、そしてメインで使用したいだろうエリアと行政も変わる。
そしてこの立地で定借。
このコンボはなかなか厳しくリセールは非常に苦労すると予想される。

[4196: 匿名さん]

4000万円でリーズナブルに暮らせるのが良いですね

[4197: 匿名さん]

>>4195 名無しさん

私は地元民なのですが、特に変哲無いって言われると反論する気が全く起きません。その通りですよ。

購入するつもり全くないのですが、近くに大きいのができるので掲示板は覗いてます。ひと月くらい前だと思いますが、「北裏ブランド」なんて単語が出ていたのは噴きました。笑わせおる。
情報番組や流行誌が無理やりブランド創ろうと変な言葉考えたりしてますが、それだって魅力的な部分無いと成立しないのに、こんな何も無い不便なところに「北裏ブランド」って笑わせる。書いた方見てますか？　愉しいひとときを感謝しますｗ

[4198: 匿名さん]

>>4197 匿名さん

地元民って事は関町住民さんですか?

[4199: 匿名さん]

自分も地元。
ここは、環境は悪くないと思うけど、この場所で三鷹て物件名は無いわ。
リセール考えると、この価格も無いわ。

[4200: 匿名さん]

俺も地元だけど三鷹駅へのアクセス良いし安いし住環境もいいから助かる。コスパが良いのはやっぱりいいね