Brillia（ブリリア） City 三鷹について

[マンション検討中さん]

Brillia City 三鷹ってどうですか。
住居だけではなく、商業施設、育児施設や緑もある複合新街区になるようです。
物件のことや周辺の利便性、将来性などについても知りたいです。

公式URL：http://b-mitaka.jp/top.html

所在地：東京都練馬区関町南四丁目686番1他（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分
総武線 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分 、西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩16分
中央本線（JR東日本） 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
総武線 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
土地の権利：定期賃借
借地の種類・期間：一般定期借地権（2017.9.29～2087.12.29）
総戸数：436戸 （他、保育施設1戸）
構造・階数：鉄筋コンクリート造地上10階建て
間取：3LDK・4LDK
面積：70.98平米～90.81平米
売主：東京建物、住友商事
販売代理：東京建物株式会社、住商建物
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：東京建物アメニティサポート

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[3951: 匿名さん]

>>3950
>本当の意味でのお布施です。
違います。
このマンションに住まうなら払う必要があるお金。したがってお布施ではない
住宅ローンで支払う金利分。与信枠から先払いをしてもらい、その後長期間分割で
支払う支払い期限猶予のために払うお金と同じで無駄にならない。

誰に何名目で支払うか、そこに意味がない。
固定資産税、この税を払ったからと言ってこれといった対価があるわけではない。
が、不動産を所有すると払うお金　地代も同じ
国に払うか、地主に払うか、そんなことはどうでもいい
自分が求める対価で払うお金だからそれで良い。

> 私の3919で記載して試算表を営業に見せて
そんな恥ずかしいことをする人は誰もいないでしょう（笑

[3952: マンション検討中さん]

表を作った方に質問です。
所有権物件が70年後リセール価格3700万円の算定方式教えてください。
土地面積*評価単価 ？
検討がつきません。

[3953: 検討版ユーザーさん]

>> 3951
定期借地教へのお布施です。目を覚ましてほしい。母より

[3954: 検討版ユーザーさん]

>>3952
分譲価格－建物価格

[3955: 検討版ユーザーさん]

やばすぎココ

[3956: 匿名さん]

>>3954
分譲価格－建物価格 = 0円（土地の所有権のカケラ）

[3957: 匿名さん]

なんでこのスレは定借が正義みたいになってるの？
定借とか貧乏人の背負わされる時限爆弾みたいなもんだろ。
ぱっと見の物件価格は安いけどランニングコストえげつないぞ。
しかも定借買うのはだいたい所有権買えない層っていうのがタチが悪い。。。

[3958: 匿名さん]

>>3957
ランニングコストを入れてもリーズナルブルだから定借はお得なんだよ
あと定借がそんなに嫌ならよそ行きなー　説得力がないんだよね
定借に見向きもしない層がいるのはわかる　でもそういう人ってこのスレにこない
所有権買えない層がー、っていう君はなぜここにきてしかも書き込みまで行う
なんでだろーなんでだろー　時限爆弾とまで言い放つのになぜかくる　なんでだろーなんでだろー
それは君の予算もその程度ってことだから　
所有権の共有に憧れてる人って戸建とかに憧れてる人によく似てるね　
権利形態（所有権の共有は権利がないけど）、住居形態にばかりにとらわれていて一方的に他方を貶すだけ
が、まったく実がない。前向きでも建設的でもない
自分に合わない、価値がないって思ったら会う奴に行けばいいのにいかない。なーぜだ？簡単　行けないからここにいるんだよね

[3959: 匿名さん]

いや下を見て安心しにきてるだけだと思います。
貶しに来る人は自分より下の階層に行くと思うので。

[3960: 匿名さん]

叩きに来ているのはおそらくここと近いエリアでランクの上のもの。
プラウドシティ武蔵野三鷹、グランヴィラ、シティハウス吉祥寺あたりの購入者の可能性が高い。

[3961: 匿名さん]

>>3959
うん、そう言ってる人多いよね　高みの見物とか（笑
でもそのわりには随分下まで降りてきてフルボッコにされて帰っていくからあれで安心してるならいいのですけどね

[3962: 匿名さん]

>>3960

全く違うでしょうね
いずれのスレッドでも全く同じ文体、発言で書かれていましたから、ここのネガさん
どのマンションでも気に入って購入した人は新しい生活をそこで楽しまれてますから見下しにきて
書き込んでる時間などありませんよ（笑　しかも中身がないわけで。

きっと武蔵関駅のお近くに住んでる新築を買えない方が当たり散らしてるだけでしょう

[3963: マンション検討中さん]

近隣に住んでいます
いなげやもたまに利用させていただいています
住み替え検討中で、色々と見に行ってこちらも候補のひとつです
環境も気に入っていますし、職場までもそう遠くないので掲示板も参考のひとつにと覗いてみました
ですが、ご購入者さまなのでしょうか？
ご意見しっかり読ませていただいていますし、とても参考にはなりますが、少し高圧的な印象で不快な気持ちに多々なります…
住民の質が疑われかねない発言などはお控えの方がよろしいかと…

[3964: 匿名さん]

>>3963
ここは検討版ですよ
物件の検討の有益な情報交換をしていただけませんか？
ここは投稿者の批判や背後関係、住民かどうかなんかを判定するところではないと思います。

[3965: 匿名さん]

定借ってランニングコスト安いんですか？上の方のレスのExcel見る限りそうは思えなかったんですが。

[3966: 匿名さん]

日本語がお下品

[3967: 匿名さん]

>>3950 検討板ユーザーさん

3919は匿名さんでしたが、3950の検討版ユーザーさんと同じ人ということかな？

[3968: 通りがかりさん]

結論、普通借地権が最強ってことなのかな？

[3969: 匿名さん]

高圧的で一方的に定借や駅遠を肯定する購入者らしき人物がいたら、不安になる検討者がいて当たり前。
住民レベルというのもマンションを選ぶひとつのものさしだからね。
こういう低価格帯のマンションは住民レベルが心配。

[3970: 匿名さん]

このお方が組合役員になったらさぞかし荒れるでしょうね…

[3971: 匿名さん]

ネット上の人なだけで、現実では無口な人かもよ。
他にも定借物件はあるのに人の集まるここには何かあるのかもしれない

[3972: 匿名さん]

第1期11次は1戸のみ、10期も1戸のみ。
判っているだけでも5月下旬から先着9戸を維持してる。
これって、先着住戸の中から申込があった分だけ第〇次として細々と販売しているってことかな。
売れ行き悪そうな印象しか受けないのですけど。

[3973: 匿名さん]

1期1次の売れ残りが先着9戸。この9戸は氷山の一角で、先着9戸の内1戸が売れても直ぐにその他の1期1次の売れ残りから補充されます。いつまで経っても9戸から減らないのはこういうカラクリがあるからです。この時点で売れ残りの実数が9戸ではない、ということがわかりますよね。

1期2次以降は1期1次の対象住戸以外の住戸希望者がいた場合の対応です。いくら希望者がいても勝手に未発売住戸を先着販売するわけにはいかない（説明端折りますが、こういう規約があります）ので、確度の高い申込が入ると都度こうやって公開抽選を行います。因みに一度抽選販売した住戸（つまり1期11次までの住戸）は先着でいつ売ろうが売主の自由です。

ここまで書けばわかると思いますが、1期1次の100戸強でしたか？の発売住戸には相当数の売れ残りがあるということ。また◯次で都度希望者対応をしてるということは、2期に打って出られない何かしらの理由（いまの集客や販売状況では今後の見込みが立たない・プラウド吉祥寺の出方を伺う等）があるということです。

何れにせよ順当ではないということはハッキリとしていますよね。プラウド吉祥寺が9月から事前案内を始めるので、ここの2期は10月前後からでしょうか。どれくらいの価格設定で出してくるのか楽しみですね。

[3974: 匿名さん]

3973さんが、すべて言い切ったね。
定借というシステムががどんなに素晴らしいとしても、購入に結びついていないということは、価格とバランス取れていないんだろうね。

さあ、定借先生は、これに対してどんな意見を述べるのか。

ところで、定借先生の正体なんだけど、どうも購入希望者じゃない気がしている。
それなのに、このスレに常駐して、定借に対するマイナスイメージを払拭しようと躍起になっている姿から、このマンションの定期借地セミナーをやっていた、定借推進団体の人じゃないかと睨んでいるのだが。

[3975: 匿名さん]

あまり流行らないのは
あまり良くないのか？
定借が嫌われているのかしら？

[3976: マンション検討中さん]

ブリリア石神井台の方が大苦戦中だからじゃね？

[3977: 匿名さん]

100戸近く売れてるってのはガセネタだったの？

[3978: 匿名さん]

ここはグランヴィラとの比較が目立ちますが、そもそも1500万差なんてありますかね？いいとこ1000万差かと思いますが。仮に1500万差だろうが2000万差だろうが、事実としてあちらは売れました。1期100戸強が即完で取りこぼしの受け皿として直ぐに1期2次をやり、その後立て続けに2期をやってましたよね。人気物件とはそういうものです。
ここは残念ながら、そうではないようです。同じ駅遠バス便ですが、やはり決定的に異なるのは所有権と定借権。1000万以上の価格差があろうが定借のシステムがどうだろうが、市場評価としてはこれが全てです。
もちろんこれはリセール時にも当てはまります。新築時は一生懸命営業さんや売主が雇った不動産コンサルが定借の説明してくれますが、中古時は誰も定借の説明なんてしてくれません。ネットの検索時にスルーされるか、買い叩かれるのが関の山です。
定借検討者は価格やコスパだけに惑わされることなく、こういった実態も理解しとく必要があると思いますよ。

[3979: マンション検討中さん]

>>3978 匿名さん

グランヴィラはまだ結構残ってる臭いけど
あと売れ行きの話がしたいなら来年末の竣工後で判断すべきだね

[3980: 匿名さん]

グランヴィラもプラウド武蔵野三鷹も、ほぼ完売状態でしょ。
たしかにここは、竣工までまだ間があるにしても、グランヴィラやプラウドほどの初速はないように思うよ。
竣工後を待たなくても、結果は出ている。

もちろん、第２期でテコ入れしてくるんだろうけど、むしろ判断すべきなのは、その後とかでは？

[3981: 匿名さん]

>>3979 マンション検討中さん

残念ながら1期終わった段階で結果は見えてます。価格面でよほどのテコ入れをするか外的要因の変化がない限り、売れ行きが好転することはありませんよ。

[3982: マンション検討中さん]

>>3981 匿名さん
さぁ、それは蓋を開けてみないとわからないね 既に１００超が売れてるしね

[3983: 匿名さん]

>>3982: マンション検討中さん

>>3973さんの文章、ちゃんと読んでる？
100超えとか、なに寝ぼけたこと言ってるんだか。　

[3984: 匿名さん]

>>3982 マンション検討中さん

蓋はもう開いてますよ。もう後戻りはできません。

[3985: マンション検討中さん]

>>3980 匿名さん
売り出し４ヶ月で１００戸超なのに初速がグランヴィラやプラウドより悪いってのは無理ありますな

しかしどちらのスレでもこの売れてない事にしたいネガがあるのが面白いですね
借地ネタに名前ネタ、バスネタも共通して書かれてて（笑）
同一人物なんだろうね。両方まだ残ってるのに今度はそちらは売れ行きが良いって事にして今度の標的はこちらですか。

[3986: マンション検討中さん]

>>3983 匿名さん
ん? その人プラウドでもパークハウスでも同じように売れてない、借地権～、バス～、と言ってるだけだから信ぴょう性無いじゃん

[3987: 匿名さん]

箱の底には定借権の共有が残りました

[3988: 匿名さん]

箱のそこに最後に残ったのは、「武蔵野セントラル構想」じゃないの。

[3989: 匿名さん]

デベは売り切ったら何とか構想とか関係なくなるので残りませんよね

残るのは
デベとの瑕疵担保保障(期限付き)
金融機関等との住宅ローン(期限付き)
共同住宅(最長でも67.5年(解体期間半年)の時限付き)
年々維持費用が高くなる付帯設備(これも67.5年)
そして心の中に在り続ける武蔵野セントラル構想(永遠)

[3990: マンション検討中さん]

武蔵野セントラル構想はいいと思うな
マンション周辺が便利になるのはありがたいことなので

[3991: 匿名さん]

武蔵野市の市庁舎がちかくにあると、何が便利になるの？

[3992: 匿名さん]

利点１．市役所がある限りはバス路線が維持される
利点２．災害時に心強い

[3993: 匿名さん]

箱の底には異常巻きの進化形定借

[3994: マンション検討中さん]

>>3992 匿名さん

利点３ 一定の人口維持も期待できる
利点４ 賃貸需要も期待できる

[3995: 匿名さん]

というかこのマンションは武蔵野市役所関係なくね？

[3996: マンション検討中さん]

>>3995 匿名さん
行政としての機能は関係ないけどその機能のために人がいて、交通インフラや商業施設なんかが近隣に生まれるから関係あるよね。
大学が出来れば別にそこの学生じゃなくても周辺環境は変わるので恩恵がある人はいる。

[3997: 匿名さん]

練馬の人が武蔵野市に何の用ですか？
あまり入ってこないでね

[3998: 匿名さん]

この物件を買うことで武蔵野セントラルシティの定期借地権を共有できます。お得です。

[3999: 匿名さん]

>>3998 匿名さん
練馬区なのに武蔵野セントラルシティと呼ばれているのですか？
ではマンション名の三鷹はどこから来たのでしょうか？
もう意味不明です。

[4000: 匿名さん]

このマンション武蔵野市アドレスで所有権だったら買ってたな

[4001: 匿名さん]

構想だからなんと言おうと自由です。目の前は吉祥寺北町。

[4002: 匿名さん]

延べ来場件数1100件突破。

[4003: 匿名さん]

>>4000 匿名さん

それだとこの価格では買えないですよ。
所有権やアドレスや立地など、諸々好条件が揃っていないからこそ、この低価格なのです。

[4004: 匿名さん]

>>4001 匿名さん
その差が大きいんだよ
一本道を渡れば、一本川を渡れば、ガラッと地価も人種が変わる
不動産とはそういうもの

[4005: 匿名さん]

>>4002：匿名さん

797: 匿名さん　 [2018-03-21 19:24:16]
トップページに、祝ご来場者500組超とか書いてあるけど、これって多いの？
それにしても、いろんな特典揃えてるんだねえ。
必死感は伝わってくるわ。笑

↑過去ログより
半年で600人来場、営業日数で割ると1日4、5人。ファミリー向けだから夫婦または夫婦＋幼子で来場がメインでしょうか。毎日2組くらいは見に来ているのですね。

100戸超売れているらしいので5組に1組程度は購入されているということになります。
この数字は今期の不動産販売では金字塔と言って間違いありません。

第1期10次：1戸、11次：1戸、順調に完売連発してますし、即座に12次：1戸も販売開始。
順調ですね。このまま1期で3桁越えの完売連発を目指しているのでしょうか。目が離せません。

[4006: 匿名さん]

>>4001 匿名さん

でもちゃんとした武蔵野市民からしたらいい思いしないですよね。
なんで練馬の端っこの連中が武蔵野市の中心を名乗ってるんだってなるかと。

[4007: 匿名さん]

＞＞4006 匿名さん

×武蔵野市の中心
〇武蔵野の中心

自治体を指していないからセーフみたい
元々の武蔵野の地域は神奈川県北部、東京都の城東以外、埼玉の中南部だから位置的には中心と言ってもいいのかな。文化的、政治的な中心ではないみたいだけど。

でも、こじつけだよね。

[4008: 匿名さん]

>>4007 匿名さん
なんかグレーなやり方ですね。
武蔵野というおそろしく広範囲な地域の位置的のみが中心なんて意味がない。
文化レベルも低いし、武蔵野市のブランド力を拝借して売ろうとしているのがバレバレですね。
でも事実アドレスは練馬区であり、マンション名は三鷹。
色々ブレてますね。

[4009: 匿名さん]

ポエムの変遷、時期は大体だけどこんな感じ

販売前「恋する武蔵野」
第1期「武蔵野セントラル構想」

第2期でどうなるのか気になります

いっそのこと掲示板で大喜利して決めたら盛り上がるんでは？

[4010: 匿名さん]

あ、セントラル構想自体は最初からあったけど、第1期からはそのポエムを前線に押し出したってことで

[4011: 名無しさん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[4012: 匿名さん]

購入者です。
マンション名は、恥ずかしいです。
それ以外は、自分にあったマンションで納得してます。

[4013: 匿名さん]

恋する武蔵野台地に武蔵野線

[4014: 匿名さん]

俺も買っちゃった

[4015: 通りがかりさん]

シティハウス吉祥寺北町よりは、買いだと思います。

[4016: 匿名さん]

>>4015 通りがかりさん
シティハウス吉祥寺の方が明らかに格上だと思うけど。
高いから？

[4017: 匿名さん]

格は向こうのほうが上だけど、高すぎだよね。
ここも、決して安くはないが。

[4018: 匿名さん]

武蔵野セントラル構想、ホームページから消えたね。
なんか、現実路線なつくりに変えてきた印象。

[4019: 匿名さん]

武蔵野セントラルシティ構想、始まらなかったのか

[4020: 匿名さん]

意味不明の迷キャッチコピー「恋する武蔵野」、大風呂敷＋地名詐称ぎみの「武蔵野セントラル構想」はじまる（はじまらずに終了？？）とつづいて次は......無かったですね。
紆余曲折を経て普通の路線になったように感じます。

定借のこと良く書かれすぎに感じるけど、噺盛ってなんぼの世界だから仕方ないのか。
ここでツッコミ入れるとします。

[4021: 匿名さん]

＞＞4019　匿名さん

自虐で『武蔵野セントラル構想、やめた』とか書いたらマンションポエム史に残る偉業

[4022: 匿名さん]

ここ、武蔵野FMは聴けますか？

[4023: 匿名さん]

ブリリアのブランド定着して来ましたね。

個人的にはマンションのブランドは地所のパークハウスグランか三井のパークコートが好きです。

[4024: 匿名さん]

>>4017 匿名さん
安いと思うよ
23区内でここより安い物件はないかと

[4025: 匿名さん]

グランやパークコートは超一流ですもんね。もちろん、私は買えませんので間取り図とか見て生活を妄想するにとどまります。
ここは庶民向け、高度成長期で言うところの団地仕様です。長谷工・郊外・定借・バス便・偽三鷹物件です。並べて書くと違和感がものすごいです。

[4026: マンション検討中さん]

ブリリアは人気のブランドですからね

[4027: 匿名さん]

>>4020 匿名さん

ここまで定借を盛って書くということは、やはりほとんどの検討者は定借がネックで契約に至らないケースが多かったということでしょうかね。
今後の売れ行きが心配ですね。

[4028: 匿名さん]

>>4024 匿名さん
なぜ安いか考えてみて下さいね。
不動産に安かろう良かろうはありえませんよ。

[4029: 匿名さん]

ブリリアのブランドも人気ブランドに成長して来ましたね。

いずれは地所のパークハウスグランか三井のパークコートとかの一流マンションに住みたいですが。

[4030: 匿名さん]

>>4027 匿名さん

定借スキームの推敲に時間を割いたような作りこみ。よっぽど堪えたと想像します。

売れてないようですね、ここ。
4005さんが如何に売れていないかをポジティブな目線？褒め殺し？で書いてましたので数字をお借りすると、3月下旬で500人来場達成で8月末で1100人来場達成。差し引き5カ月強で600人来場。営業日を月25日として盆休有でも約125日。1日当たり5人来場　→　→　→　コレは壊滅的と言えるのでは？

ホームページに来場者数掲載していると人気の程が推測できてしまいます。以前に100戸売れてる、ゲストルーム混んでるって書き込みがありましたけど。本当はどちらなのでしょうか？

[4031: 匿名さん]

一部の購入者が定借をポジティブにいかに素晴らしいかを書き込んでおられますが、
多くの検討者が定借は懸念点だと考えていますね。
それは中古市場だとさらに顕著に現れます。
つまりリセールですよね。この物件の一番の問題は。

[4032: 匿名さん]

定借が多くの検討者にとって、そんなにお得なら、
公式サイトの一番目立つ所にデカデカとアピールするでしょう。
「定期借地という新しい住まい方」
「所有でもない。賃貸でもない。」

そうではなく、実際は
「武蔵野セントラル構想」「恋する武蔵野」
ですよ。

[4033: 匿名さん]

公式サイトには【合理的な価格設定を実現したスキーム】の説明
「土地を購入せずに建物を所有できるため価格を抑えられます」と購入時の安さのみを訴求しているけど、35年後の定借の棒は小っちゃくなるのは説明しないのかね。

[4034: 匿名さん]

これだけ定借やらホームページに関心を持って見てくれたり、4000を超える書き込みがあればデベにとっては狙い以上というか、万々歳だろうね。

[4035: 匿名さん]

>>4034 匿名さん
だとしても仮に自分がこのマンションを検討していたとして、このスレを見てしまったら、絶対に買わないと思う。

[4036: 匿名さん]

>>4034　匿名さん

うろ覚えなんだが年末から営業していたように思うけどＭＲ来場者は1100人しかいない。
ここの情報は限定的か逆効果でしょう。ネットで情報集めているときにこのスレッド見たら悲観的になると思います。

[4037: 匿名さん]

>>4035 匿名さん

「仮に検討していたとして」と言っている時点でどっちみち関係ないじゃん。

[4038: 匿名さん]

クソ物件オブイヤーっていうの何？

[4039: 匿名さん]

https://twitter.com/hashtag/%E3%82%AF%E3%82%BD%E7%89%A9%E4%BB%B6%E3%82...

コレかな？

[4040: 匿名さん]

わざとらしいな

[4041: 匿名さん]

同じく定借のブランズシティ世田谷中町もなかなか売れ残っています。
ここよりは大分マシですがあちらも駅遠で立地は良くないです。
やはり定借だと立地が良いか希少性のあるものでない限り厳しいんでしょうね。

[4042: 匿名さん]

マンションポエムはやめたけど、スキームっていう、なんだかよくわからない言葉で、イメージをよくしようとする戦略が見えるね。

第２期のはじまりはぜひ、武蔵野セントラル構想を上回るマンションポエムを期待しているよ。
「練馬ローカル構想がついにベールをぬぐ。新たなるステージへ」とかね。

[4043: 匿名さん]

武蔵野セントラル構想は結局始まらないまま終わってしまったのですね。
残念です。

[4044: 匿名さん]

「所有」「賃貸」の悪いところ取りですから。

建築資材、人件費が上がっているので建物価格も管理費も高いうえ、資産の目減りが早い多額の前払地代も必要という苦行ですよ。

[4045: 匿名さん]

2期のポエムは1期捌けてからでしょう
販売御礼した1期111戸はどこまで売れたのだろうか
1期12次(1戸)のあとは13次が出てこない
継続しているのは先着販売の9戸だけ

[4046: 匿名さん]

何戸も隠してるけどこれは普通の販売手法…
いわゆるインナーでキャンセルが出ました作戦！
どこでもだれでもやっていて基本ですね。

[4047: 匿名さん]

どんだけHPチェックしとんねん。

ここまで強い興味を持ちながら、文句を言い続けるのは、もはや恐怖を感じるレベルだよな。

[4048: 匿名さん]

恋する武蔵野セントラルシティ定期借地権スキーム構想

[4049: 匿名さん]

恋してるな〜

[4050: 匿名さん]

あまりネガしすぎると先生来るよ