Brillia（ブリリア） City 三鷹について

[マンション検討中さん]

Brillia City 三鷹ってどうですか。
住居だけではなく、商業施設、育児施設や緑もある複合新街区になるようです。
物件のことや周辺の利便性、将来性などについても知りたいです。

公式URL：http://b-mitaka.jp/top.html

所在地：東京都練馬区関町南四丁目686番1他（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分
総武線 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分 、西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩16分
中央本線（JR東日本） 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
総武線 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
土地の権利：定期賃借
借地の種類・期間：一般定期借地権（2017.9.29～2087.12.29）
総戸数：436戸 （他、保育施設1戸）
構造・階数：鉄筋コンクリート造地上10階建て
間取：3LDK・4LDK
面積：70.98平米～90.81平米
売主：東京建物、住友商事
販売代理：東京建物株式会社、住商建物
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：東京建物アメニティサポート

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[3938: 匿名さん]

結局根拠なかったということですね。

所有権の価格は70年後も変わらないというのが当たり前なら、90年でも150年でもいい値段で売れそうですね！

[3939: 匿名さん]

>>3936

理解されていないようで。
その想定シナリオが「100%ありえない」といってるんですよ
みなさん、想定シナリオを出します。そのシナリオって作成者は意図を持ってるからです。
数字もそうですよ。
例えば災害シミュレーションを政府が出したりします。なぜでしょう？税金を使う、工事を行う、国民が持つ権利の一部または全部をなんらかの形で変更する必要がある場合に、「理由」が必要だからです。
それが「正しいことを示す根拠ではない」ってことぐらいは知ってるでしょ？流石に社会人ですから。
作成者ってのはその作成者にとって都合がいいようになるよう情報なり設計モデルを作り上げそして得るわけですね。
災害シミュレーションとかであれば税金をえる、権利を得るために理由づけが必要だからですね。ようは建てつけの話です。

ええ、オリンピックの予算を得るときも同じでしょう。いろんな「試算」をやるでしょう（笑
行政、自治体もやってるでしょう。試算、シミュレーション、想定モデル。いずれも、現実そうなることを目的とはしていない。
箱物を作るための理由づけ。予算を獲得するための理由づけ。民間企業の事業計画、想定モデルもまたすべてそうですね。

ってことを考えれば、結局集約すれば現実どう言う結果になるかどうかではなく、自分が想定している状況にコントロールできるかどうか、ただそれだけの話になりますよね。

だからここでなんども言ってるんですよ。定借が素晴らしいといってるのではなく、たんに所有権の共有それ自体に価値がないから無意味であると。どちらも普通に賃貸もでき、売買もできる。当然どちらも不確実性要素はある。

が、確実的にわかっていることは、所有権の共有なのに所有権の幻想のために坪単価にして70万、70m2換算にして1500万円ほどのお布施を払わないといけない、ってのはこれは購入時に確定する話。
で、ここの近隣でいえばグランヴィラ吉祥寺北という現実的に今同じタイムラインで売られているもの（実取引可能なもの）を例にあげてるのですよ。

あなたとちがって、100%あり得ない話からのスタートを私はしていｍせん。
100%確定している話からスタートしているわけです。それが「現実」なんですね。現実を直視している人だけが自分が考えるモデルをコントロールできるわけです。
1500万円という価格差が100%の現実でまず発生する。
が、その後5年後、10年後、20年後と経年劣化をするごとに不確実性要素の割合が大きくなる。これは、「どちらも等しく同じ条件」です。70年後ですら「どちらも同じく不確実性要素がある」ですよ。

が、最初に支払う1500万円の差、これは現実の話です。
ええ、あなたはまた、もしも、って言うところばかりを言うのでしょうが、このマンションが全く同じ部屋を「所有権の共有か借地権かを選べます」って言う風に、まるでオプションのように選べない限りは空論にすぎないのです。

[3940: マンション検討中さん]

所有権物件は70年後のリセール額は35百万円という事ですか？

[3941: 検討板ユーザーさん]

えらそうに定借を持ち上げていますが、
ひとつ聞きたいのですが、
定借のこの物件を何故買ったんですか？
安いからですよね？
他の所有権の物件などは高くて手が出ず、買えたのがこの物件のみだったわけですよね？
資金に余裕があり他に選択肢があったらこの物件は買っていませんよね？
皆そうだと思います。
なのにあなたはこの物件と物件を買った自分を正当化しているだけですよね。
そうとしか聞こえませんので、非常に憐れに見えてしまいます。

[3942: 匿名さん]

安いものはそれ相応のもの
それが受け入れられないなら買うべきではない
ましてや安いとは言え、マンションという高い買い物なのだから

[3943: 匿名さん]

>>3940 マンション検討中さん

そんな夢みたいな素晴らしい物件があったら、みんな70年賃貸だして、70年後に3500万円で売却して大儲けするから、大人気になるんでしょうね！

[3944: 匿名さん]

あえて定借を選ぶ人はいない。
それが現実。

[3945: マンション検討中さん]

>>3941 検討板ユーザーさん

個人宅なんだからそんなもんじゃね?
そんなん必死に噛み付くところか？

[3946: マンション検討中さん]

>>3944 匿名さん

お買い得だからあえて選ぶ人多い

[3947: 検討板ユーザーさん]

土地は減価しないってだけじゃん。なんか重箱の隅つついてるだけでしょう。

[3948: 匿名さん]

>>3946 マンション検討中さん
お金が無い人だけでしょ
あえて借地権を選ぶ人なんて聞いたことない

[3949: 匿名さん]

>>3948
収入に対してどう配分するかの話
君もこんな安い物件で吠えてるだけで同類

[3950: 検討板ユーザーさん]

>>3939

論点が多すぎてに答えられない…。

借地契約の、
無利息で70年間預け入れる「前払い地代1500万」
没収されちゃう「権利金500万」
本当の意味でのお布施です。

【定期借地権】
定期借地権（2200万）は70年で0円
建物（3000万）は50年で0円
その他の支出10年ごとに130万

【所有権】
所有権（3700万）は建物がなくなっても購入時の価格が維持される
建物（3000万）は50年で0円
その他支出は10年ごとに20万

本気でこの物件を検討されている方は
私の3919で記載して試算表を営業に見せて、間違いを指摘してもらったり、
FPにアドバイスをもらうことをお勧めします。

[3951: 匿名さん]

>>3950
>本当の意味でのお布施です。
違います。
このマンションに住まうなら払う必要があるお金。したがってお布施ではない
住宅ローンで支払う金利分。与信枠から先払いをしてもらい、その後長期間分割で
支払う支払い期限猶予のために払うお金と同じで無駄にならない。

誰に何名目で支払うか、そこに意味がない。
固定資産税、この税を払ったからと言ってこれといった対価があるわけではない。
が、不動産を所有すると払うお金　地代も同じ
国に払うか、地主に払うか、そんなことはどうでもいい
自分が求める対価で払うお金だからそれで良い。

> 私の3919で記載して試算表を営業に見せて
そんな恥ずかしいことをする人は誰もいないでしょう（笑

[3952: マンション検討中さん]

表を作った方に質問です。
所有権物件が70年後リセール価格3700万円の算定方式教えてください。
土地面積*評価単価 ？
検討がつきません。

[3953: 検討版ユーザーさん]

>> 3951
定期借地教へのお布施です。目を覚ましてほしい。母より

[3954: 検討版ユーザーさん]

>>3952
分譲価格－建物価格

[3955: 検討版ユーザーさん]

やばすぎココ

[3956: 匿名さん]

>>3954
分譲価格－建物価格 = 0円（土地の所有権のカケラ）

[3957: 匿名さん]

なんでこのスレは定借が正義みたいになってるの？
定借とか貧乏人の背負わされる時限爆弾みたいなもんだろ。
ぱっと見の物件価格は安いけどランニングコストえげつないぞ。
しかも定借買うのはだいたい所有権買えない層っていうのがタチが悪い。。。

[3958: 匿名さん]

>>3957
ランニングコストを入れてもリーズナルブルだから定借はお得なんだよ
あと定借がそんなに嫌ならよそ行きなー　説得力がないんだよね
定借に見向きもしない層がいるのはわかる　でもそういう人ってこのスレにこない
所有権買えない層がー、っていう君はなぜここにきてしかも書き込みまで行う
なんでだろーなんでだろー　時限爆弾とまで言い放つのになぜかくる　なんでだろーなんでだろー
それは君の予算もその程度ってことだから　
所有権の共有に憧れてる人って戸建とかに憧れてる人によく似てるね　
権利形態（所有権の共有は権利がないけど）、住居形態にばかりにとらわれていて一方的に他方を貶すだけ
が、まったく実がない。前向きでも建設的でもない
自分に合わない、価値がないって思ったら会う奴に行けばいいのにいかない。なーぜだ？簡単　行けないからここにいるんだよね

[3959: 匿名さん]

いや下を見て安心しにきてるだけだと思います。
貶しに来る人は自分より下の階層に行くと思うので。

[3960: 匿名さん]

叩きに来ているのはおそらくここと近いエリアでランクの上のもの。
プラウドシティ武蔵野三鷹、グランヴィラ、シティハウス吉祥寺あたりの購入者の可能性が高い。

[3961: 匿名さん]

>>3959
うん、そう言ってる人多いよね　高みの見物とか（笑
でもそのわりには随分下まで降りてきてフルボッコにされて帰っていくからあれで安心してるならいいのですけどね

[3962: 匿名さん]

>>3960

全く違うでしょうね
いずれのスレッドでも全く同じ文体、発言で書かれていましたから、ここのネガさん
どのマンションでも気に入って購入した人は新しい生活をそこで楽しまれてますから見下しにきて
書き込んでる時間などありませんよ（笑　しかも中身がないわけで。

きっと武蔵関駅のお近くに住んでる新築を買えない方が当たり散らしてるだけでしょう

[3963: マンション検討中さん]

近隣に住んでいます
いなげやもたまに利用させていただいています
住み替え検討中で、色々と見に行ってこちらも候補のひとつです
環境も気に入っていますし、職場までもそう遠くないので掲示板も参考のひとつにと覗いてみました
ですが、ご購入者さまなのでしょうか？
ご意見しっかり読ませていただいていますし、とても参考にはなりますが、少し高圧的な印象で不快な気持ちに多々なります…
住民の質が疑われかねない発言などはお控えの方がよろしいかと…

[3964: 匿名さん]

>>3963
ここは検討版ですよ
物件の検討の有益な情報交換をしていただけませんか？
ここは投稿者の批判や背後関係、住民かどうかなんかを判定するところではないと思います。

[3965: 匿名さん]

定借ってランニングコスト安いんですか？上の方のレスのExcel見る限りそうは思えなかったんですが。

[3966: 匿名さん]

日本語がお下品

[3967: 匿名さん]

>>3950 検討板ユーザーさん

3919は匿名さんでしたが、3950の検討版ユーザーさんと同じ人ということかな？

[3968: 通りがかりさん]

結論、普通借地権が最強ってことなのかな？

[3969: 匿名さん]

高圧的で一方的に定借や駅遠を肯定する購入者らしき人物がいたら、不安になる検討者がいて当たり前。
住民レベルというのもマンションを選ぶひとつのものさしだからね。
こういう低価格帯のマンションは住民レベルが心配。

[3970: 匿名さん]

このお方が組合役員になったらさぞかし荒れるでしょうね…

[3971: 匿名さん]

ネット上の人なだけで、現実では無口な人かもよ。
他にも定借物件はあるのに人の集まるここには何かあるのかもしれない

[3972: 匿名さん]

第1期11次は1戸のみ、10期も1戸のみ。
判っているだけでも5月下旬から先着9戸を維持してる。
これって、先着住戸の中から申込があった分だけ第〇次として細々と販売しているってことかな。
売れ行き悪そうな印象しか受けないのですけど。

[3973: 匿名さん]

1期1次の売れ残りが先着9戸。この9戸は氷山の一角で、先着9戸の内1戸が売れても直ぐにその他の1期1次の売れ残りから補充されます。いつまで経っても9戸から減らないのはこういうカラクリがあるからです。この時点で売れ残りの実数が9戸ではない、ということがわかりますよね。

1期2次以降は1期1次の対象住戸以外の住戸希望者がいた場合の対応です。いくら希望者がいても勝手に未発売住戸を先着販売するわけにはいかない（説明端折りますが、こういう規約があります）ので、確度の高い申込が入ると都度こうやって公開抽選を行います。因みに一度抽選販売した住戸（つまり1期11次までの住戸）は先着でいつ売ろうが売主の自由です。

ここまで書けばわかると思いますが、1期1次の100戸強でしたか？の発売住戸には相当数の売れ残りがあるということ。また◯次で都度希望者対応をしてるということは、2期に打って出られない何かしらの理由（いまの集客や販売状況では今後の見込みが立たない・プラウド吉祥寺の出方を伺う等）があるということです。

何れにせよ順当ではないということはハッキリとしていますよね。プラウド吉祥寺が9月から事前案内を始めるので、ここの2期は10月前後からでしょうか。どれくらいの価格設定で出してくるのか楽しみですね。

[3974: 匿名さん]

3973さんが、すべて言い切ったね。
定借というシステムががどんなに素晴らしいとしても、購入に結びついていないということは、価格とバランス取れていないんだろうね。

さあ、定借先生は、これに対してどんな意見を述べるのか。

ところで、定借先生の正体なんだけど、どうも購入希望者じゃない気がしている。
それなのに、このスレに常駐して、定借に対するマイナスイメージを払拭しようと躍起になっている姿から、このマンションの定期借地セミナーをやっていた、定借推進団体の人じゃないかと睨んでいるのだが。

[3975: 匿名さん]

あまり流行らないのは
あまり良くないのか？
定借が嫌われているのかしら？

[3976: マンション検討中さん]

ブリリア石神井台の方が大苦戦中だからじゃね？

[3977: 匿名さん]

100戸近く売れてるってのはガセネタだったの？

[3978: 匿名さん]

ここはグランヴィラとの比較が目立ちますが、そもそも1500万差なんてありますかね？いいとこ1000万差かと思いますが。仮に1500万差だろうが2000万差だろうが、事実としてあちらは売れました。1期100戸強が即完で取りこぼしの受け皿として直ぐに1期2次をやり、その後立て続けに2期をやってましたよね。人気物件とはそういうものです。
ここは残念ながら、そうではないようです。同じ駅遠バス便ですが、やはり決定的に異なるのは所有権と定借権。1000万以上の価格差があろうが定借のシステムがどうだろうが、市場評価としてはこれが全てです。
もちろんこれはリセール時にも当てはまります。新築時は一生懸命営業さんや売主が雇った不動産コンサルが定借の説明してくれますが、中古時は誰も定借の説明なんてしてくれません。ネットの検索時にスルーされるか、買い叩かれるのが関の山です。
定借検討者は価格やコスパだけに惑わされることなく、こういった実態も理解しとく必要があると思いますよ。

[3979: マンション検討中さん]

>>3978 匿名さん

グランヴィラはまだ結構残ってる臭いけど
あと売れ行きの話がしたいなら来年末の竣工後で判断すべきだね

[3980: 匿名さん]

グランヴィラもプラウド武蔵野三鷹も、ほぼ完売状態でしょ。
たしかにここは、竣工までまだ間があるにしても、グランヴィラやプラウドほどの初速はないように思うよ。
竣工後を待たなくても、結果は出ている。

もちろん、第２期でテコ入れしてくるんだろうけど、むしろ判断すべきなのは、その後とかでは？

[3981: 匿名さん]

>>3979 マンション検討中さん

残念ながら1期終わった段階で結果は見えてます。価格面でよほどのテコ入れをするか外的要因の変化がない限り、売れ行きが好転することはありませんよ。

[3982: マンション検討中さん]

>>3981 匿名さん
さぁ、それは蓋を開けてみないとわからないね 既に１００超が売れてるしね

[3983: 匿名さん]

>>3982: マンション検討中さん

>>3973さんの文章、ちゃんと読んでる？
100超えとか、なに寝ぼけたこと言ってるんだか。　

[3984: 匿名さん]

>>3982 マンション検討中さん

蓋はもう開いてますよ。もう後戻りはできません。

[3985: マンション検討中さん]

>>3980 匿名さん
売り出し４ヶ月で１００戸超なのに初速がグランヴィラやプラウドより悪いってのは無理ありますな

しかしどちらのスレでもこの売れてない事にしたいネガがあるのが面白いですね
借地ネタに名前ネタ、バスネタも共通して書かれてて（笑）
同一人物なんだろうね。両方まだ残ってるのに今度はそちらは売れ行きが良いって事にして今度の標的はこちらですか。

[3986: マンション検討中さん]

>>3983 匿名さん
ん? その人プラウドでもパークハウスでも同じように売れてない、借地権～、バス～、と言ってるだけだから信ぴょう性無いじゃん

[3987: 匿名さん]

箱の底には定借権の共有が残りました