Brillia（ブリリア） City 三鷹について

[マンション検討中さん]

Brillia City 三鷹ってどうですか。
住居だけではなく、商業施設、育児施設や緑もある複合新街区になるようです。
物件のことや周辺の利便性、将来性などについても知りたいです。

公式URL：http://b-mitaka.jp/top.html

所在地：東京都練馬区関町南四丁目686番1他（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分
総武線 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分 、西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩16分
中央本線（JR東日本） 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
総武線 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
土地の権利：定期賃借
借地の種類・期間：一般定期借地権（2017.9.29～2087.12.29）
総戸数：436戸 （他、保育施設1戸）
構造・階数：鉄筋コンクリート造地上10階建て
間取：3LDK・4LDK
面積：70.98平米～90.81平米
売主：東京建物、住友商事
販売代理：東京建物株式会社、住商建物
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：東京建物アメニティサポート

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[3751: 匿名さん]

>>3750
>他人の意見に耳を貸さないのもねえ。

少なくとも前向きな検討前提にしてない暴言に耳を貸すひつようもないだろうね
名前ネタ、バスネタ、定借ネタで遊んでる連中なだけ

[3752: 匿名さん]

>>3748 匿名さん
人のことを君呼ばわりするのも特徴なんでしょうな。
グランヴィラの方にも（笑で検索したら同一人物とおぼしき書き込みがいくつかあり、不動産業界って陰湿、みたいな書き込みに対して、「だったら不動産業者なんて使わずに自分で土地買って建物建てればいい」とかムキになられていることからも、そちらの業界関係の方なんでしょうね。借地権や所有権の事情にもたいそうお詳しいようですし。

[3753: 匿名さん]

ああ言えばこう言うだけだから放っとけばいいだけだと思います。議論するつもりのない御仁のようですから。
でも安いからといって購入者を低所得者呼ばわりしたり、ここしか買えないみたいなことを書くのもよろしくないですね。

[3754: マンション検討中さん]

上の方で出ていた管理会社の東京建物アメニティサポートってどうなんでしょうか。
管理については購入前に特に見えにくい要素なので、とても気になります。みなさんは管理についてはどうお考えですか。

[3755: 匿名さん]

>>3750 匿名さん
ポジ荒らしと言われてる方ですね。
この物件以外の全てをずっと否定しています。
検討者から見ても気分の良いものではありません。

[3756: 匿名さん]

>>名前ネタ、バスネタ、定借ネタ

それらが不安要素なので議論すべきなのに、一方的にすべてOKとか言うから反論されているだけな気がします。
あまりに上から目線だと、購入者からも敬遠されると思うんですが。

[3757: 匿名さん]

購入者×
購入検討者○

[3758: 匿名さん]

>>3754: マンション検討中さん

管理については、マンションの案内にも書かれていませんからね。
どうなんでしょう。ふたを開けてみなくてはわからない気も。
問題ありなら、住民が動けば管理会社を変えればいいんじゃないでしょうか。

[3759: 匿名さん]

>それらが不安要素なので議論すべきなのに、一方的にすべてOKとか言うから反論されているだけな気がします。

結論ありきで一方的に中傷、罵倒、暴言してるからすべて論破されてるだけでしょう
悪質行為は売主に通報済みですので別に構いませんけど
度を越してますしね

[3760: マンション検討中さん]

ありがとうございます。管理が問題ないことを願いますが、掲示板に書かれているような目に余るような事態が頻発した場合には管理組合で決議して管理会社を変更することになるんでしょうか。大規模物件だと決議が難しかったりするんでしょうかね。

[3761: 匿名さん]

>>3759 匿名さん
あなたも結論ありきじゃないですか…違いますか？

[3762: 匿名さん]

論破とか書いてるしね。

[3763: 匿名さん]

>>3759 匿名さん
あなたはこの物件はオールオーケーで、
この物件に属さない条件、所有権や駅徒歩圏や武蔵野市など全てを延々と否定し続けてますよね？
営業なのか購入者なのかは知りませんが、まともな検討ができないので辞めていただきたいです。

[3764: 匿名さん]

他のマンコミスレからの転載
口コミ対策業者

https://eltes-solution.jp/hibouchu...

https://rinkus.jp/sp/?gkey=gp%25E5...

→こういった業者もいますね！

基本的には、削除依頼かけたり、
削除できなそうなネガ情報は他の投稿で過去に押し上げていく
というながれのようです！

まさに営業マンと消費者の騙しあい

[3765: 匿名さん]

>>3761 匿名さん

違いますよ、全然

[3766: 匿名さん]

>>3763 匿名さん

私は否定も肯定もしてませんがね
バランスが取れた良い物件だと思ってますけど。

[3767: 匿名さん]

これで営業だったら相当やばいでしょ笑。>>310 とか>>312 とかもババ抜きゲームとか言ってる時点でこの人だと思われるけど、今年1月頃からご自身の高説宣って他者を馬鹿にしまくってる。

[3768: 匿名さん]

肯定されていらっしゃるじゃないですかｗｗｗ

まあ私もいい物件だと思いますよここ。

[3769: 匿名さん]

この物件を中傷しまくってる荒らしが長文に論破されて怒ってる感じかな?
怒ってるのはもっと荒らし行為したいって事なのかな?
長文はこの物件に前向きなコメントしてるから荒らしの邪魔って事なのかな?

[3772: 匿名さん]

[No.3770～本レスまで前向きな情報交換を阻害する投稿のため、及び、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[3773: 匿名さん]

>>3763 匿名さん
私もそう思いますね
それらの属性に欠けていることがこの物件の懸念点であり、その分メリットで価格の安さとどう折り合いをつけていくかということができるの大きな検討材料かと思っています。
それらの懸念点をメリットと語られるともうお話にならないです。

[3774: 匿名さん]

なにに対して迷惑なのでしょうか。
そもそも、あなたは検討者なのですか？
業者か購入者が、この物件のマイナスイメージを払拭しているようにしか見えないのですが。
迷惑というのも、そういった理由からでは？

[3775: 匿名さん]

>>3774 匿名さん
荒らし行為が迷惑です、と言っていますよ

[3776: 匿名さん]

>>3773 匿名さん
はい、どうぞ語ってください
悪意に満ちてるものとそうじゃないのはすぐわかりますから

[3777: 匿名さん]

検討者は売主に通報なんかしませんよ。不利益被る方だけですよ。

[3778: 匿名さん]

いや、だから荒らしがいると、なんで迷惑なんですか？　とお尋ねしています。
マイナス意見も含めて検討板ではないですか。
荒らしも混じっているかもしれませんが、この物件のマイナス意見をすべて荒らし扱いしていますよね。

[3779: 匿名さん]

何でそんなに上から目線なんですか？
ただの購入者ですよね？
そういう所も荒れる原因かと。

[3780: 匿名さん]

荒らしを売主に通報するなら、こういう一部の痛い購入者も通報した方がいいだろ
明らかにマンションの価値を下げてる

[3781: 匿名さん]

君より知識も能力もあるからだよ

[3782: 匿名さん]

デベに通報しているようですが、逆に自分が訴えられる可能性はないんですか？
自分の個人情報送ってしまってるってことですよね。

[3783: 匿名さん]

>>3780 匿名さん
ほんとそれ。
この物件を正当化したいのか、ただの正義感なのかはわからんが、彼のやってる行為の結果は荒らしと同等のこと。
この物件の価値を下げてるだけ。
マンションの価値を計るものに住民レベルというのがあるのが分かっていないようだね。

[3784: 匿名さん]

また今日もポジ荒らしが暴れていたのか
暇だねぇ

[3785: 匿名さん]

>>3781 匿名さん
だったらもっといいマンションに住めよ
知識や能力はあるけど稼ぎは少ないってかw

[3786: 匿名さん]

たしかに、知識や能力があったら、もっといいところに住めそうですね。
そこまでこのマンション一途なのってどんな方なんでしょう？

マシンョン営業でも、購入者でもないとしたら……、ひょっとして地主さん？笑

[3787: 評判気になるさん]

この暴れている購入者はおそらく立地や定借にすごくコンプレックスを抱えているんじゃないかな。
その裏返しでそうじゃない物件を叩き、この物件を持ち上げている。
そうにしか見えないけど。

[3788: マンション検討中さん]

コメント伸びてるスレって荒れてることが多いですよね
もうメリデメ出尽くした感ありますね

[3789: 匿名さん]

ネガティブな話は営業マンが困るから？
ポジティブな話で営業マンが払拭出来ないのか。

[3790: 匿名さん]

メリット
価格が安い、部屋が選べる

デメリット
定借、駅から遠いバス便

人によってそれぞれ
大規模、練馬区アドレス

って感じですかね？まとめると。

[3791: 匿名さん]

郊外のマンションはまったく売れてないって聞いたけどこんな噂信じてもいいのかしらね

[3792: 匿名さん]

ネガが書き出すと途端に過疎りだすな　やっぱ>>3790みたいに中身まるでないし

[3793: 匿名さん]

>>3792 匿名さん
君はもう来なくていいよ

[3794: 匿名さん]

>>3790 匿名さん
練馬アドレスは三鷹吉祥寺エリアを希望している人にとってはデメリットなんじゃないかな？
行政的な違いは知らないけど、やっぱり武蔵野市、三鷹市の方が練馬よりはブランド価値はあると思う。

[3795: 通りがかりさん]

>>3794 匿名さん
その分安いのでいいんじゃないですか
武蔵野市や三鷹市なら定借であってもこの価格では買えないわけですし

[3796: 匿名さん]

安いのは定借だからであって、べつにこのクラスで武蔵野市や三鷹市につくっても、同等ぐらいじゃない。
もちろん、両市ともに中心地ではない立地という条件つきでね。

[3797: 匿名さん]

ウェリス井の頭みたいな立地だと高くなりますよね。
三鷹市は上連雀、下連雀、井の頭以外なら安いんじゃないですかね。あと子どもの医療費や補助が武蔵野や練馬より弱いイメージがあります。
武蔵野市は桜堤や八幡町や緑町あたりだと安くなるんじゃないですかね。結局は立地かと。

[3798: 匿名さん]

桜堤は外れにありすぎるけど、八幡町や緑町は比較的安いし、そんなに駅から遠くなくておすすめかな。
ただ、どの地域も、武蔵野市を代表する吉祥寺的なイメージは皆無だけどね。w
正直、自分は嫌いじゃないけど。

ウェリスは高級住宅街の近くというのが高値になった要因だろうね。
吉祥寺駅徒歩圏内だし。
あそこも定借だっけか。あの強気の価格でよく売れたよね。

[3799: 匿名さん]

>>3798 匿名さん
ウェリスみたいな井の頭公園目の前の高級住宅街という希少な立地なら定借であっても価値があるんだね。
練馬のなんの特徴もないただの駅遠の定借って…
まあ安いからいいのか。

[3800: 匿名さん]

定借は価値のある土地にこそ意味がある
この土地こそ隠れた価値のある土地
だからこそ私たちは住むのだと思う。

[3801: 匿名さん]

ネタなのかよくわからないけど、↑こういうこと書くから荒れるんでしょ。

[3802: 匿名さん]

>>3799 匿名さん

たしかに、立地さえよければ定借でも売れるっていういい例ですね。
あと、ウエリスとここを見て思ったのは、吉祥寺と三鷹では、求める人の層も違う気が。
物件には同じものは二つとないわけだから、ほんとわずかな差で価値が変わってくるものなのでしょう。
自分の価値をどこにおくかの見極めが大事かと。

[3803: 匿名さん]

>>3802 匿名さん
ウエリスまだ売れ残ってますよ。
チラシもまだ来てるし。
30戸そこそこの規模感でここまで売り切れていないというのも定借だからなんですかね？
立地もグレードも需要ありそうなんですが。。。

[3804: 匿名さん]

ウェリス井の頭公園は竣工前に近くを通ったことがあるんだけど、周辺住宅に掲げられた建築反対の幟の数がすごかった。

[3805: 匿名さん]

うーん、どうなんでしょう。
私もウエリスは検討しているわけではないので、こんなのもあるのかとホームページを見たぐらいなので。
定借なのに、ずいぶん高いなあ、でも買う人もいるんだなあ、ぐらいの感想ですね。
ただ、あの立地だと、なかなか所有権は出ないのだろうと思うので、どうしても住みたい人は定期借地でも良しとするのでしょう。

[3806: 匿名さん]

>>3804: 匿名さん
そんなのがあったんですか。
いくら立地が良くても、住みづらいですね。

[3807: 匿名さん]

>>3806 匿名さん
小規模だと数による力も無いですしね

[3808: 匿名さん]

地代を払うのやだなって思った。

[3809: 匿名さん]

雷が凄いですね

[3810: 匿名さん]

>>3808 匿名さん

名目の違いでしかないね

[3811: 匿名さん]

>>3808: 匿名さん　
所有権だと、固定資産税を払わなくてはいけないので、コスト的には地代とそんなに変わらないですよ。
借地権は、地代、管理費、修理積立金、解体積立金のトータルコストで見たほうがいいです。
あと、一番重要なのはリセールですね。一般的に所有権よりも価格が下落しやすく、さらに、売るときに飼い主がローンを組めないことが多いので、リセールしづらいと言われています。

[3812: 匿名さん]

ウエリスでも売れ残ってるって…
このマンションは大丈夫でしょうかね？
価格はこちらの方がだいぶ安いので売れますかね？

[3813: 匿名さん]

>>3811 匿名さん
建物の固都税は購入者負担だし、土地より建物の税金の方が高いですよ。詳細な土地賃貸借契約の内容は分からないけど、借地権の価格は残存期間が短くなればその期間に応じて安くなっていくわけで、土地（所有権）の相場が下落したら更にリセール価格は下落しますよ。さらにはリセール時に譲渡承諾料の支払いもあるだろうし、自分で試算できる人以外は見送る方が良いですよ。

[3814: 匿名さん]

> 一番重要なのはリセールですね。一般的に所有権よりも価格が下落しやすく、さらに、売るときに飼い主がローンを組めないことが多いの
> で、リセールしづらいと言われています。
もう、それは何度も既出ですね〜
土地が担保になる単独所有権との比較の場合ね。つまり戸建。
マンションでは所有権の共有になって土地に担保価値がなくなる。
なので資産価値は上物含めて部屋の利用価値のみで評価されるために借地権（普通、定期）と変わらない

[3815: 匿名さん]

>>3813
>建物の固都税は購入者負担だし、
当たり前じゃん。区分所有してるんだから。君が大好きな所有権の共有だって同じでしょ。
> 土地より建物の税金の方が高いですよ
その通り。だからマンションは戸建よりも資産価値があるんだね

> 借地権の価格は残存期間が短くなればその期間に応じて安くなっていくわけで、
やっぱりわかってないや、この人
土地と建物は不可分だと言ったでしょ
君のその発想は、まるで建物がずっとフレッシュで新築のまま、なぜか借地権だけ残存年数が減るっていう非現実的な
話だなぁ。
人間の寿命と同じ。借地権の残存数が気になり始める余命10年担ってきたときにはもう建物は60年だがな
所有権の供給の場合、その頃には建て替え論争真っ盛りで余命10年なのか、追加費用払いながら永遠とその建て替え協議に参加させられるのかっていう荒地状態だなぁ〜　

> 土地（所有権）の相場が下落したら更にリセール価格は下落しますよ。
そこに連動しないよ（笑
だいたい、土地の所有権の共有を基準にして下がるとか思ってるかな、もしかして。
マンションの中古売買はすべて立地、築年数、広さ、管理状態だけで決まるから。土地の権利は無関係

>さらにはリセール時に譲渡承諾料の支払いもあるだろうし、自分で試算できる人以外は見送る方が良いですよ。
所有権の共有では土地の不動産取得税もかかるよなー
譲渡承諾料なんて何回ここを売買するんだよ（笑
売るとき一回だけの話でよおくまぁそんなしょうもないゴミみたいな金額をいってますね
それよりも所有権の共有で支払う最初のお布施料金、1500万円相当（坪単価70万円）の確定を考えたほうがいいと思うな

[3816: 匿名さん]

>>3812
そんなに心配だったら来年の年末まで待っておけばいいじゃん
完売すれば良い条件の部屋どころか買えなくなるし、大量に売れ残ってたら心配性の君は当然買う勇気などでないわけだ。
ってことは売れようが売れ残ろうが結局君はここを買えないわけだからどっちに転ぼうが君には関係がない話っていうので
もうこの時点で結論でてるよね。つまり君の場合は待つだけ無駄ってことだよね

[3817: 匿名さん]

>>3815
不動産取得税なんて無視できるほど安いでしょ。承諾料って借地権の価格の10パーセントの方が高くないか？
借地権の価格って更地価格がベースでしょ？なんで更地価格と連動しないの？
権利金の1500万は試算された地代よりも安い借り得×70年現在価値でしょ？

[3818: 匿名さん]

また例の購入者が暴れてる
マンションの価値が下がるからやめてくれ
お願いします

[3819: 匿名さん]

>>3815 匿名さん
お前が来ると荒れるんだよ。

[3820: 匿名さん]

>>3817
> 承諾料って借地権の価格の10パーセントの方が高くないか？
ほんと、この物件の検討もしてないで単にディスりにきてるだけなの見え見えだな
この物件は譲渡に承諾料は不要なのもしらんのか

ってか知らんならまだしも10%?　悪質にもほどがあるな

[3821: 匿名さん]

>>3818
暴れてるのはまともに検討するどころか荒らす物件のことも調べもせずに嘘八百並べて荒らしてるやつのことな。
>>3817みたいなやつのことだ。

>>3819
俺がこなくても荒れていたが。

[3822: 匿名さん]

>>3814
所有権の共有に担保価値がないなんて理論初めて聞いたよ。
金融機関のもびっくり。

[3823: 匿名さん]

単にお布施1500万を購入時に支払わず、地代＋金利を割賦で支払っているだけでしょう。

[3824: 匿名さん]

>>3822
勉強になってよかったな
所有権の共有の「権利」に担保価値がないといってるんだがな。
なぜなら権利がないからな（笑　あたりまえ
マンションはその部屋の利用価値のみから算出される。よかったな、勉強になって。

[3825: 匿名さん]

>>3818 匿名さん
この購入者には何言っても無駄だよ。
ちょっとでもデメリットが目立ちだすと現れて、
喧嘩腰にこのマンションに属しない条件をすべて否定していく。
購入者や検討者がどう思おうがお構いなし。

[3826: 匿名さん]

>>3821 匿名さん
昨日お前が消えてからは全く荒れてなかっただろうが。
迷惑です。

[3827: 匿名さん]

>>3823
地代+金利→土地の固定資産税とほぼ同等
購入時の1500万円負担はその時点で確定する
加えて、これをローンで払うならこれに住宅ローン金利も
含まれることになりますな

[3828: 匿名さん]

>>3826
荒れてなかった？荒れてたろ？
自作自演でウエリスネタ続けてたんだから。

[3829: 匿名さん]

利用価値と経済価値は別物ですよ。担保価値は経済価値と同意ですよ。不動産金融のほど読めば出てくるでしょ。所有権の共有の「権利」は物権ですよ。処分も担保も賃貸もできるのに経済価値はがないって笑

[3830: 匿名さん]

>>3829

ああ、その中身がない書き方、君か（笑
よく、説明してください！って人だったね。
で、自分が突っ込まれたらだんまり決め込んで逃げる、と。
そんなにこの物件がきにくわ無いんだったら出て行けばいいんじゃね？
君個人が所有権の共有が大好きなのは別に構わないんだから、そのお好きな所有権の共有の物件を共有しておいでよ。

[3831: 匿名さん]

>>3827
地代+金利→土地の固定資産税とほぼ同等？？？？

それじゃあ底地所有者の経済的メリットってないじゃん笑

[3832: マンション検討中さん]

まーたこいつか、、、
もういい加減にしろよ
こいつのやってることはネガと同じなんだよな
マンションの価値を下げてるだけ
管理人なんとか対応してくれないかな

[3833: 匿名さん]

>>3831
あるけど。
ってか、それもわかってなくて荒らしてるのか
そりゃ、言うことすべて論破されるわけだ

[3834: 匿名さん]

>>>3833
経済的メリットって何よ？

[3835: 匿名さん]

>>3834
じゃあ固定資産税とこのマンションの地代はいくらなの？
当然知ってんだよね？数字出してよ

[3836: 匿名さん]

>>>3824
所有者以外に分からないことを検討者に質問するまえに
底地人の経済的メリットって何か答えてほしーい

[3837: 匿名さん]

>>3836
ほらね、またお得意の逃げだね
まぁ、きみはそうやってここを荒らして逃げ回っていなさいな

[3838: 匿名さん]

またポジ荒らしが暴れているんですね。
経済的にここしか買えなかっただけなのに、買った自分とこの物件を正当化してるだけ。
まるで中身がない。

[3839: 匿名さん]

>>3821 匿名さん
荒れてないじゃん。
明らかにあなたの書き込みによって荒れてる。
悔しいのは分かるが逆効果。
やめておけ。
購入者にもデベにも迷惑。

[3840: 匿名さん]

うーん冠水が心配ですね

[3841: 匿名さん]

まったく冠水しなかったけどね、このあたり

[3842: 匿名さん]

>>3837

更地（所有権）価格 ＝ 借地権価格 + 底地価格
底地価格　　　　　 ＝ 70年分の地代合計の現在価値 - 70年分の固都税合計の現在価値
借地権価格　　　　 ＝ 更地価格 - 70年分の地代合計の現在価値 - 70年分の固都税合計の現在価値
地代　　　　　　　 ＝ 底地価格に対する期待利回り + 固定資産税

借地権の取引ってのは、更地（所有権）価格との差額を借入金として、
70年掛けて元金と金利相当額を分割払いする契約。
以降は上の式をしっかりと覚えて、論理的に説明しなさい。

[3843: 匿名さん]

>>3842
またネット脳からもってきたわかって無い人が湧いてきたな
それ、間違ってるから。
個別取引、ましてやマンションにそう言う戸建用地とかの一例を参考にした一般論に
なんの意味があるのか論理的に説明しなさい
加えて、仮にそれが正しいとして、それがこの物件を購入する上で所有権の共有（無価値）なものに
1500万円、坪単価にして70万円支払うことが「確定」することに対し、君の主張するそれがあるから
借地権のほうがコストが上回るブレイクイーブンはさて何年になるのか？ってところも論理的に説明してもらえるかな？

検討者は借地権に納得がしたいんだろ？そこが不安な要素なんだろ？
だったらさ、ちゃんと数字だして根拠だして説明しないと。
そんな、ネットでコピペしてきてまるで「俺は知ってる」風味でいったところでただの空論だからさ。
ここはブリリアシティ三鷹の検討スレなんだから。
ありもしない物件、空想物件であれこれ語られてても意味がないよね。

[3844: 匿名さん]

無価値なのに相続税評価額が出ちゃうってのは納得できないなあ。財産評価上は土地が共有だろうが単独所有だろうが同じ評価方法になっちゃうんだよね。価値ないなら非課税にしてほしいわ。

[3845: 匿名さん]

言ってることは面白いけど、こんな方が隣人になったり管理組合の役員で被ったらたまらないな…という印象です

[3846: 匿名さん]

典型的な論破型理系ですね笑

[3847: 匿名さん]

目の前の川は氾濫の懸念とかないんですかね？小さい川だからそんなに影響ないようにも思われますが。

[3848: 匿名さん]

>>3843
>>だったらさ、ちゃんと数字だして根拠だして説明しないと。

根拠出して説明してあげるから
地代、建物固都税、その他一時金の内容と金額を教えてください。
それと借地契約の土地の面積、
借地人なら土地の課税明細も手元にあるでしょうから、それも。
あれば借地契約の数字の元になった地代の鑑定評価書の概要

この物件の借地が「買い」なのか判断して差し上げますよ。

[3849: 匿名さん]

突発的な豪雨なので滅多に冠水はないでしょう

[3850: 匿名さん]

>>3849 匿名さん
高台だしね