Brillia（ブリリア） City 三鷹について

[マンション検討中さん]

Brillia City 三鷹ってどうですか。
住居だけではなく、商業施設、育児施設や緑もある複合新街区になるようです。
物件のことや周辺の利便性、将来性などについても知りたいです。

公式URL：http://b-mitaka.jp/top.html

所在地：東京都練馬区関町南四丁目686番1他（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分
総武線 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分 、西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩16分
中央本線（JR東日本） 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
総武線 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
土地の権利：定期賃借
借地の種類・期間：一般定期借地権（2017.9.29～2087.12.29）
総戸数：436戸 （他、保育施設1戸）
構造・階数：鉄筋コンクリート造地上10階建て
間取：3LDK・4LDK
面積：70.98平米～90.81平米
売主：東京建物、住友商事
販売代理：東京建物株式会社、住商建物
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：東京建物アメニティサポート

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[3701: 匿名さん]

>>3694
読解力がないかな？
定借が素晴らしいとは言っていない、っていうのを何度言ったらわかる？
ただの権利体系でどうでもいい話をなぜ全面的に広告で宣伝するんだ？（笑　住まうのになんら関係ないのに。
同様の理由で、所有権の共有マンションが、大々的に　「所有権の共有です！メリット満載！」なんて書いてるのか。
物件概要に書いてあるのは義務で権利関係は記述が必要だから。
煽りにしてももう少し考えたらどうだ？　ばかばかしい

[3702: 匿名さん]

ばかばかしいのにお付き合い頂きありがとうございます先生。授業はもう終わりですか？

[3703: 匿名さん]

>>3700
売る時に経済価値が生ずるかどうかは何を売るか？ってだけの話に集約されるからね
マンションを売る時は部屋を売るだけだからね　その部屋に価値があれば売れるだけの話だね

[3704: 匿名さん]

私はすむ上での価値がなくても経済的な価値があればいいや派です

[3705: 匿名さん]

まあ結局安いから買ったのだろう
リセール考えてるならどうなるだろうか
この悪立地の定借の中古ってなかなか厳しいと思う

[3706: 匿名さん]

マンションの権利形態が丸裸　
今後所有権の共有マンションのスラム化が面白そうだ
建て替えまで辛抱強く我慢するのか、換金可能なうちに激安で投げ売るか。
まさに今の大塚家具みたいな株価と同じだな

[3707: 匿名さん]

話題かえてきた

[3708: 匿名さん]

>>3704
住む上で価値がない？
住む上で、所有権の権利行使はできない、ってだけの話な
それをどう思うかは関係なく、デベがその権利ごと購入してて、その上乗せ金額をフラグメント化して個人に
売却してるのだから、買った時点で無価値な権利のお布施を払ってると言う事実は変わら無い。

グランヴィラ吉祥寺北はこのマンションと同等の部屋比較で1500万円、坪単価にして70万ほど高いわけだが
この金額がまさにそのフラグメント化されて価値がなくなった「所有権のカケラ」に払ったお金。
払った時点でそれは確定する。

[3709: 匿名さん]

このマンションはすでに100戸超売れたらしいがもう随分前から売ってるブリリアシティ石神井台はなかんか売れ無いね

[3710: 匿名さん]

そのフラグメントの欠片が売却時や解体時にお金にかわるのですけど。
定借は所有権の2～3割安で販売され、売却時もその分安くしか売れない。年数を経ると所有権よりも売れにくいだろうと言われている。だから所有権がありがたいのです。所有権の方が何かと有利だから高くて売り買いされてて、供給数が圧倒的に多い（定借は供給数の1／100以下ですから）のではないでしょうか。
ネット情報ですけど、定借は土地の売主に有利な制度であるとかかれています。なのに供給数が少ないのは定借では所有権程売れないのがデベ側にも判っているからではないでしょうか。値段しだいだけど。

また、年数を経てスラム化するのは定借よりも所有権なのでしょうか？
まだ制度が始まって25年程なのに想定で物事言っても仕方ないですよね。想定なら、余命が決まっているマンションの場合は修繕計画がお金掛けない方向に向かうと思います。そして資産価値が下がり、スラム化し、住民が歯抜けになって、修繕費と管理費はさらに集まらなくなって、解体準備金が増額になって、とか考えてしまいます。

[3715: 匿名さん]

グランヴィラって、ここと1.5kmも離れてます。これブリリアから東伏見駅と武蔵関駅までよりも遠いです。
あっちは総武線・東西線始発の三鷹駅へのアクセスも難しいですよね。一方で駅力が段違い・井の頭線始発の吉祥寺へのアクセスがここより良い。
ここと違ってスーパーが近くにない。かたや図書館やら学校やらが至近で教育環境は良い。
あっちは低層だし。戸数もこっちが1.6倍。立地も違うし、ブランド力も違う。
関町南アドレスで最寄武蔵関駅っていう意味では似ている物件に見えるんですけど、結構別物の物件なんじゃないかなあと思います。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3717: マンション検討中さん]

管理会社も気になりますね。東京建物アメニティサポート、どうなんでしょう。

[3720: 匿名さん]

>グランヴィラって、ここと1.5kmも離れてます。
距離は関係ないですよ.
エリア属性が同じだから

> あっちは総武線・東西線始発の三鷹駅へのアクセスも難しいですよね。
> 一方で駅力が段違い・井の頭線始発の吉祥寺へのアクセスがここより良い。

ええ、あちらは吉祥寺メイン・荻窪もいける
こちらは三鷹メイン、荻窪もいける

> ここと違ってスーパーが近くにない。かたや図書館やら学校やらが至近で教育環境は良い。
ここも図書館、教育期間、公園があり教育環境はよく、グランヴィラと同等
同様にグランヴィラも近くにコープがあり、土地の坪単価的にはほぼ同等

> あっちは低層だし。戸数もこっちが1.6倍。立地も違うし、ブランド力も違う。
完全同一になるわけじゃないのは当たり前。不動産自体が唯一無二と最初から言ってる。

>関町南アドレスで最寄武蔵関駅っていう意味では似ている物件に見えるんですけど、

ん？　武蔵関駅はどちらもアウトオブ眼中でしょうから観点に入りませんよ

[3723: 匿名さん]

アウトオブ眼中ってなんですか？

[3724: 匿名さん]

[No.3711から本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[3725: 匿名さん]

実際ここどれくらい売れてるんですか？

[3726: 匿名さん]

アウトオブ眼中とは、「眼中にない」「論外」を意味する若者言葉。

だ、そうです。

つまり、

武蔵関駅はどちらも眼中担い、論外、ってことでしょう
バスの利便性を生かして中央線の三鷹駅・荻窪駅（この物件）、吉祥寺駅・荻窪駅（グランヴィラ吉祥寺北）を使うのがメインだということでしょう。
一般の人は合理的、費用対効果、実益を考えて行動しますから、物理的距離による最寄りに拘っておらず、さらに徒歩だけに拘ってるわけでもありませんからね。
あなたはきっと嫌がらせ行為で、最寄り武蔵関を言いたいだけなんでしょう。悪質な嫌がらせばかりやってますからね

[3727: 匿名さん]

>>3725
100戸超、2割

[3728: 匿名さん]

>>3717 マンション検討中さん
マンコミュにアメニティサポートのスレッドがありました。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46029/

良い管理がなされることを祈るばかりです。

[3729: 匿名さん]

ダメなサポートはいただけない
管理会社としてオリコンでNo.1の評価

[3730: 匿名さん]

>>あなたはきっと嫌がらせ行為で、最寄り武蔵関を言いたいだけなんでしょう。悪質な嫌がらせばかりやってますからね

言われた当人ではありませんが、最寄りは武蔵関です。嫌がらせとかではなく事実。
いかに、バス10分で三鷹に行けたとしても、マンションの評価とは、そういうものなのです。
マンション名にもあらわれていますが、練馬区武蔵関物件を、三鷹物件としてい付加価値を乗せて売ろうとしていることに問題があるということです。

[3731: 匿名さん]

>>3730 匿名さん

問題はありませんね
三鷹駅にアクセスが良いからマンション名にも三鷹がついてるだけだしね〜
飽きもせず毎回同じネタ投稿よくやるね～
ご苦労さん

[3732: 匿名さん]

定借先生に聞きたいのだが、
あなたのロジックでいうと、普通借地も価値がないってことになるんだよね。

あと、一般的には、リセールの順位としては、
所有権>普通借地>定期借地
と決まっているわけで、定借のリセールについては、どう思っているの？
具体的な数字で教えてよ。
5年後にいくらでうれるの？
10年後にいくらでうれるの？
20年だった、30年だったら、40年だったらいくらでうれるの？

[3733: 匿名さん]

>>3728: 匿名さん　

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46029/
これ読むと、このデベ自体がやばい気がするんだけど、大丈夫なんだろうか。

[3734: 匿名さん]

駅遠で定借ってだけでも悲惨なのに、
練馬アドレス最寄り駅武蔵関にも関わらずマンション名が三鷹ってもはやお笑い物件じゃねーかw

[3735: 匿名さん]

>>3734
ははは
お笑い物件じゃないから、そうやってわざわざ必死で書かずにいられないんでしょ

[3736: 匿名さん]

>>3732

荒らしくんに聞いてもいい？
執拗に荒らして楽しい？

[3737: 匿名さん]

>>3734 匿名さん

私もこのマンションは今年のクソ物件オブザイヤーも狙える逸材かと思っています。

[3738: 匿名さん]

クソ物件オブザイヤーなんかにノミネートされたら、定借先生の立場がなくなっちゃうよ。

[3739: 匿名さん]

> あと、一般的には、リセールの順位としては、
> 所有権>普通借地>定期借地

戸建の場合だね、それ
単独所有権がある場合のお・は・な・し


マンションは所有権の"共有"ですよ
物件概要見たことありませんか？
必ず書かれているので確認しましょうね

あと、マンションを購入する場合は必ず区分所有法が適用されるようになっています
借地権がきになるぐらいならまずはこの区分所有法について学習なさったほうがよろしいですよ

土地と建物、本来ライフタイムも活用権利も異なるこれらは可分だったものを不可分にして
建物と土地を不可分にしたのか、そして不可分にしちゃったから建物が実質的なライフタイムに
アラインしたことも。

あとせっかくだから、この機会に「相場」は「実際の取引された結果の積み重ね（歴史）」にすぎないことを
学んだ方が良いとおもいますよ
相場ってのが「前」にあってそこに実取引が律速するのではなく、その逆、実取引して言った「あと」に結果論として相場というものが出てるだけ。個別物件、それぞれの取引に相場やマクロ統計がいかに意味がないことかがわかるとおもいますよ

ま、荒らすことだけが目的の人に入っても無駄でしょうがね〜

[3740: 匿名さん]

いやいや、定借先生、そういうこと聞きたいんじゃなくて、
普通借地権はどうなの？っていうのと、
いくらで売れるのっていうのを教えてほしいんだけど。

[3741: 匿名さん]

なんかもう人間性を疑うぐらい悪意丸出しだね。ネガというレベルではなく、デベにとって営業妨害と言ってもいいレベルじゃねぇ？

[3742: 匿名さん]

>>3741
東京建物に定期的に通報してるのであとはそっちの判断にお任せしてますよ
いいんじゃないですか？べつにこういう悪意ある人がどうなろうがしったことじゃない
こっちは淡々と売主に通報しておくだけ　

[3743: 匿名さん]

客観的事実も悪意

[3744: 匿名さん]

駅遠や定借、最寄り西武新宿線っていう事実さえも発言すれば営業妨害になるんですね…
この物件を褒めないと荒らし扱いなんですね。
どこを褒めればいいだろう…？

[3745: 匿名さん]

悪意ねえ。
所有権の共有を散々こき下ろして、定借だけが唯一無二のマンションのあり方みたいな書き方するから、
じゃあ普通借地はどうなのって聞くのが悪意なの？

リセールについても、冷やかしではなく、ほんといくらぐらいで売れるのか知りたいんだけど。
定借を賛美している人たちが、あまりにそこに触れたがらないから、なんかおかしいんじゃないかって思ってるのは事実だけどね。

[3746: 評判気になるさん]

駅遠、定借しか買えなかった自分を正当化しているだけ。
他も手が出せる資金力があればこの物件を買っていない。

[3747: 匿名さん]

>>3744
>>3745

今度は被害妄想ですか？
匿名でも書き込み責任は生じますからね。あと、事実、事実と言っていますが判断されるのは言葉尻ではなく
その文脈、意図ですよ（笑
自分で自覚があるからそうやって、被害妄想的に書くのでしょう
どうせ記録は残ってますからあとは売主がアクションするかどうかは売主の判断に委ねるだけです
明らかに悪質な書き込みをしていたのは事実ですから。あなたたちが誰かは知りませんがそんなのはどうでもいい話。

[3748: 匿名さん]

定借であって、その分価格も安くて良い物件だと思いますけどね。
バスだって始発だし三鷹も吉祥寺もアクセスできるから便利だと思う。
スーパーが隣りにあるから、ママさんにしてみればとても助かること。
爆発的とはならないにしても、じんわりと売れていくんじゃないでしょうか。

しかし…数字のみのアンカーや「（笑」という特徴的な表現から同一人物かと思いますが、
定借を擁護するというより、この物件を擁護するエネルギーが凄まじいですね。（笑で過去ログ検索してみてくださいよ。販売関係者としか思えない。こんなことしなくても、売れるんじゃないですか。

[3749: 匿名さん]

ここしか買えないという自虐ネタも悪意

[3750: 匿名さん]

>>3748: 匿名さん
相当この物件愛が強い方だというのが、よくわかりますね。
所有権の共有を連呼したり、やたらカタカナ英語を使うのはどうかと思いますが、知識もあるし、それなりに正しいことを言っているようなのですが、偏りがあるというかなんというか……。
他人の意見に耳を貸さないのもねえ。

[3751: 匿名さん]

>>3750
>他人の意見に耳を貸さないのもねえ。

少なくとも前向きな検討前提にしてない暴言に耳を貸すひつようもないだろうね
名前ネタ、バスネタ、定借ネタで遊んでる連中なだけ

[3752: 匿名さん]

>>3748 匿名さん
人のことを君呼ばわりするのも特徴なんでしょうな。
グランヴィラの方にも（笑で検索したら同一人物とおぼしき書き込みがいくつかあり、不動産業界って陰湿、みたいな書き込みに対して、「だったら不動産業者なんて使わずに自分で土地買って建物建てればいい」とかムキになられていることからも、そちらの業界関係の方なんでしょうね。借地権や所有権の事情にもたいそうお詳しいようですし。

[3753: 匿名さん]

ああ言えばこう言うだけだから放っとけばいいだけだと思います。議論するつもりのない御仁のようですから。
でも安いからといって購入者を低所得者呼ばわりしたり、ここしか買えないみたいなことを書くのもよろしくないですね。

[3754: マンション検討中さん]

上の方で出ていた管理会社の東京建物アメニティサポートってどうなんでしょうか。
管理については購入前に特に見えにくい要素なので、とても気になります。みなさんは管理についてはどうお考えですか。

[3755: 匿名さん]

>>3750 匿名さん
ポジ荒らしと言われてる方ですね。
この物件以外の全てをずっと否定しています。
検討者から見ても気分の良いものではありません。

[3756: 匿名さん]

>>名前ネタ、バスネタ、定借ネタ

それらが不安要素なので議論すべきなのに、一方的にすべてOKとか言うから反論されているだけな気がします。
あまりに上から目線だと、購入者からも敬遠されると思うんですが。

[3757: 匿名さん]

購入者×
購入検討者○

[3758: 匿名さん]

>>3754: マンション検討中さん

管理については、マンションの案内にも書かれていませんからね。
どうなんでしょう。ふたを開けてみなくてはわからない気も。
問題ありなら、住民が動けば管理会社を変えればいいんじゃないでしょうか。

[3759: 匿名さん]

>それらが不安要素なので議論すべきなのに、一方的にすべてOKとか言うから反論されているだけな気がします。

結論ありきで一方的に中傷、罵倒、暴言してるからすべて論破されてるだけでしょう
悪質行為は売主に通報済みですので別に構いませんけど
度を越してますしね

[3760: マンション検討中さん]

ありがとうございます。管理が問題ないことを願いますが、掲示板に書かれているような目に余るような事態が頻発した場合には管理組合で決議して管理会社を変更することになるんでしょうか。大規模物件だと決議が難しかったりするんでしょうかね。

[3761: 匿名さん]

>>3759 匿名さん
あなたも結論ありきじゃないですか…違いますか？

[3762: 匿名さん]

論破とか書いてるしね。

[3763: 匿名さん]

>>3759 匿名さん
あなたはこの物件はオールオーケーで、
この物件に属さない条件、所有権や駅徒歩圏や武蔵野市など全てを延々と否定し続けてますよね？
営業なのか購入者なのかは知りませんが、まともな検討ができないので辞めていただきたいです。

[3764: 匿名さん]

他のマンコミスレからの転載
口コミ対策業者

https://eltes-solution.jp/hibouchu...

https://rinkus.jp/sp/?gkey=gp%25E5...

→こういった業者もいますね！

基本的には、削除依頼かけたり、
削除できなそうなネガ情報は他の投稿で過去に押し上げていく
というながれのようです！

まさに営業マンと消費者の騙しあい

[3765: 匿名さん]

>>3761 匿名さん

違いますよ、全然

[3766: 匿名さん]

>>3763 匿名さん

私は否定も肯定もしてませんがね
バランスが取れた良い物件だと思ってますけど。

[3767: 匿名さん]

これで営業だったら相当やばいでしょ笑。>>310 とか>>312 とかもババ抜きゲームとか言ってる時点でこの人だと思われるけど、今年1月頃からご自身の高説宣って他者を馬鹿にしまくってる。

[3768: 匿名さん]

肯定されていらっしゃるじゃないですかｗｗｗ

まあ私もいい物件だと思いますよここ。

[3769: 匿名さん]

この物件を中傷しまくってる荒らしが長文に論破されて怒ってる感じかな?
怒ってるのはもっと荒らし行為したいって事なのかな?
長文はこの物件に前向きなコメントしてるから荒らしの邪魔って事なのかな?

[3772: 匿名さん]

[No.3770～本レスまで前向きな情報交換を阻害する投稿のため、及び、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[3773: 匿名さん]

>>3763 匿名さん
私もそう思いますね
それらの属性に欠けていることがこの物件の懸念点であり、その分メリットで価格の安さとどう折り合いをつけていくかということができるの大きな検討材料かと思っています。
それらの懸念点をメリットと語られるともうお話にならないです。

[3774: 匿名さん]

なにに対して迷惑なのでしょうか。
そもそも、あなたは検討者なのですか？
業者か購入者が、この物件のマイナスイメージを払拭しているようにしか見えないのですが。
迷惑というのも、そういった理由からでは？

[3775: 匿名さん]

>>3774 匿名さん
荒らし行為が迷惑です、と言っていますよ

[3776: 匿名さん]

>>3773 匿名さん
はい、どうぞ語ってください
悪意に満ちてるものとそうじゃないのはすぐわかりますから

[3777: 匿名さん]

検討者は売主に通報なんかしませんよ。不利益被る方だけですよ。

[3778: 匿名さん]

いや、だから荒らしがいると、なんで迷惑なんですか？　とお尋ねしています。
マイナス意見も含めて検討板ではないですか。
荒らしも混じっているかもしれませんが、この物件のマイナス意見をすべて荒らし扱いしていますよね。

[3779: 匿名さん]

何でそんなに上から目線なんですか？
ただの購入者ですよね？
そういう所も荒れる原因かと。

[3780: 匿名さん]

荒らしを売主に通報するなら、こういう一部の痛い購入者も通報した方がいいだろ
明らかにマンションの価値を下げてる

[3781: 匿名さん]

君より知識も能力もあるからだよ

[3782: 匿名さん]

デベに通報しているようですが、逆に自分が訴えられる可能性はないんですか？
自分の個人情報送ってしまってるってことですよね。

[3783: 匿名さん]

>>3780 匿名さん
ほんとそれ。
この物件を正当化したいのか、ただの正義感なのかはわからんが、彼のやってる行為の結果は荒らしと同等のこと。
この物件の価値を下げてるだけ。
マンションの価値を計るものに住民レベルというのがあるのが分かっていないようだね。

[3784: 匿名さん]

また今日もポジ荒らしが暴れていたのか
暇だねぇ

[3785: 匿名さん]

>>3781 匿名さん
だったらもっといいマンションに住めよ
知識や能力はあるけど稼ぎは少ないってかw

[3786: 匿名さん]

たしかに、知識や能力があったら、もっといいところに住めそうですね。
そこまでこのマンション一途なのってどんな方なんでしょう？

マシンョン営業でも、購入者でもないとしたら……、ひょっとして地主さん？笑

[3787: 評判気になるさん]

この暴れている購入者はおそらく立地や定借にすごくコンプレックスを抱えているんじゃないかな。
その裏返しでそうじゃない物件を叩き、この物件を持ち上げている。
そうにしか見えないけど。

[3788: マンション検討中さん]

コメント伸びてるスレって荒れてることが多いですよね
もうメリデメ出尽くした感ありますね

[3789: 匿名さん]

ネガティブな話は営業マンが困るから？
ポジティブな話で営業マンが払拭出来ないのか。

[3790: 匿名さん]

メリット
価格が安い、部屋が選べる

デメリット
定借、駅から遠いバス便

人によってそれぞれ
大規模、練馬区アドレス

って感じですかね？まとめると。

[3791: 匿名さん]

郊外のマンションはまったく売れてないって聞いたけどこんな噂信じてもいいのかしらね

[3792: 匿名さん]

ネガが書き出すと途端に過疎りだすな　やっぱ>>3790みたいに中身まるでないし

[3793: 匿名さん]

>>3792 匿名さん
君はもう来なくていいよ

[3794: 匿名さん]

>>3790 匿名さん
練馬アドレスは三鷹吉祥寺エリアを希望している人にとってはデメリットなんじゃないかな？
行政的な違いは知らないけど、やっぱり武蔵野市、三鷹市の方が練馬よりはブランド価値はあると思う。

[3795: 通りがかりさん]

>>3794 匿名さん
その分安いのでいいんじゃないですか
武蔵野市や三鷹市なら定借であってもこの価格では買えないわけですし

[3796: 匿名さん]

安いのは定借だからであって、べつにこのクラスで武蔵野市や三鷹市につくっても、同等ぐらいじゃない。
もちろん、両市ともに中心地ではない立地という条件つきでね。

[3797: 匿名さん]

ウェリス井の頭みたいな立地だと高くなりますよね。
三鷹市は上連雀、下連雀、井の頭以外なら安いんじゃないですかね。あと子どもの医療費や補助が武蔵野や練馬より弱いイメージがあります。
武蔵野市は桜堤や八幡町や緑町あたりだと安くなるんじゃないですかね。結局は立地かと。

[3798: 匿名さん]

桜堤は外れにありすぎるけど、八幡町や緑町は比較的安いし、そんなに駅から遠くなくておすすめかな。
ただ、どの地域も、武蔵野市を代表する吉祥寺的なイメージは皆無だけどね。w
正直、自分は嫌いじゃないけど。

ウェリスは高級住宅街の近くというのが高値になった要因だろうね。
吉祥寺駅徒歩圏内だし。
あそこも定借だっけか。あの強気の価格でよく売れたよね。

[3799: 匿名さん]

>>3798 匿名さん
ウェリスみたいな井の頭公園目の前の高級住宅街という希少な立地なら定借であっても価値があるんだね。
練馬のなんの特徴もないただの駅遠の定借って…
まあ安いからいいのか。

[3800: 匿名さん]

定借は価値のある土地にこそ意味がある
この土地こそ隠れた価値のある土地
だからこそ私たちは住むのだと思う。