Brillia（ブリリア） City 三鷹について

[マンション検討中さん]

Brillia City 三鷹ってどうですか。
住居だけではなく、商業施設、育児施設や緑もある複合新街区になるようです。
物件のことや周辺の利便性、将来性などについても知りたいです。

公式URL：http://b-mitaka.jp/top.html

所在地：東京都練馬区関町南四丁目686番1他（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分
総武線 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分 、西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩16分
中央本線（JR東日本） 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
総武線 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
土地の権利：定期賃借
借地の種類・期間：一般定期借地権（2017.9.29～2087.12.29）
総戸数：436戸 （他、保育施設1戸）
構造・階数：鉄筋コンクリート造地上10階建て
間取：3LDK・4LDK
面積：70.98平米～90.81平米
売主：東京建物、住友商事
販売代理：東京建物株式会社、住商建物
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：東京建物アメニティサポート

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[3682: 匿名さん]

>>3680

安いと高いは相対的だよね
定借が安いと勘違いしてる人がいるけど逆だけどね
所有権の共有が無価値なのに高い

確かに高いのも安いのもワケがあるんだな
定借が安いのは土地代購入金が不要だからね
所有権の共有が高いのは土地代購入金額（所有権）を「デベ」が買ってるからだよね。
デベが買った時にはマンションが建てられる区画の所有権（価値がある）で買ってるからこの取引はあり。
が、デベから個人に売る時には区分所有法に従った区分所有権になってしまうからして、
土地は「所有権の共有」になっちゃたからね。権利を失ってるのに高い権利のお金は上乗せされたまま。

[3683: 匿名さん]

なぜかすごく上から目線だしね笑。

[3684: 名無しさん]

>>3681 マンション検討中さん
所有権は価値がないと訴えることで定借しか買えなかった自分を正当化している痛い住人です。
ここ何ヶ月もずっと張り付いて、定借の話題が出ると飛んできて長文を投下します。

[3685: 匿名さん]

欲しがる人がいる時点で無価値じゃないと思うんですが違うんですか？

[3686: 匿名さん]

所有権の共有大先生教えてください！普通借はどうなんですか？

[3687: 匿名さん]

所有権やら借地権の有利不利は今後の不動産購入を検討する上で重要な論点なので、主張されてることは理解したいんですが、ちょっとバイアスがかかりすぎてて俄に咀嚼しきれないんですよね。

[3688: 匿名さん]

>>3686
どうって？

[3689: 匿名さん]

>>3687
理解するつもりがないからでしょうね。
だって、
>所有権やら借地権の有利不利は今後の不動産購入を検討する上で重要な論点
これがそもそも間違ってますから。
マンションにおいては土地の権利形態（所有権の共有、普通借地権、定期借地権）は買う側にとっては
重要な論点ではない。土地と建物が不可分にされ、さらに建物ですら区分所有法と言う名の権利のフラグメント化
された段階でそこに意味がない。
自分が住みたい部屋、物件、立地にどう言うコストで住めるか、ただそれだけの話
住んでいる間に権利形態の違いは発生しない
所有権だから何か有利なことがあるのか？借地だと不利なことが？ってのがないわけだから。

ない権利にお金を払ってるのはただのお布施　
お布施が好きな人はお布施をすればいいからそれは個人の判断

[3690: 匿名さん]

それほどまでに素晴らしい定借について判らないことがたくさんあります。

なぜもっと市場に出回らないのか。
なぜ所有権（の共有、以下略）を購入の前提条件とする方が多いのか。
なぜ所有権よりも将来に亘ってマンション価値（修繕など）が保てると言い切れるのか。

教えてください定借先生。

[3691: 匿名さん]

あ、上から目線なのは勘弁してください。
(笑)とか、とても不快なので。

[3692: 匿名さん]

その毒舌で普通借もぶった切ってくださいよ〜

[3693: 匿名さん]

>>3685
なんの話をしてるの？
マンションの「所有権の共有」の場合には、土地の所有権の権利行使が一切できないから無益である、と言っているだけ。
上物があるんだから買う人はいるでしょ、そりゃ
それに不動産は全て一点ものなんだから、もっといえばこの「土地の権利形態」なんて選べ無いからな
例えばこのマンションが、同じ部屋で買う側が、土地の権利形態を、所有権の共有、普通借地権、定借、自由に選べるのか？（笑
近隣にグランヴィラ吉祥寺北が売ってるがこっちは所有権の共有なわけだが。これも定借が選べない

全く同じものに対して購入側が「その土地の権利形態を自由に選択可能」って場合にはこの論議にも多少意味はあるのかもしれないが
物件それぞれが唯一無二の一点もので、さらに物件ごとに一意に決まる権利形態で「権利形態によって選ぼうとしている・選べるとおもってる」時点で勘違いもいいところだね
そんなのはなんの重要性もない。

[3694: 名無しさん]

定借ここまでメリットしかないなら何故デベはもっと定借を前面に押し出さないんですか？
ここのHP見ても物件概要に小さく書いてるだけですよね。
何でですか？
教えて下さい。定借大先生

[3695: 匿名さん]

3685に書いてる通り、欲しがる人がいる時点で価値があります。無価値ってのはあなたの感想でしょ（笑）それともなんか根拠になる論文でもあんの？

[3696: 匿名さん]

いやーすごいわ先生。やっぱこれからは定借だね！

[3697: 匿名さん]

>>3695
無価値と言ってるところを指してるのが違うといってるのがね
所有権の権利が無価値だといってるだけ
お布施を払って上物含めてその物件に住まう対価に価値を見出すから買うのだろう
物件自体が完全に無価値とはいっていないんだがね。

[3698: 匿名さん]

ということは定借先生は
資金には潤沢にあり、プラウドシティ武蔵野三鷹やプラウドシティ吉祥寺やプレミストやシティハウス吉祥寺も余裕で買えたけど、あえて定借のこの物件を買ったってことなんですね？
バス便や練馬アドレスだけどそれをも上回る定借のメリットがあったってことなんですね？
まさかここしか買えなかったとか言わないで下さいよ！

[3699: 匿名さん]

>>3696
だろうね
老朽化マンションの大量発生時代を迎えるのはむしろこれからだからな
今後区分所有法はさらに見直されて建て替えや解体、土地の明け渡しをしやすく
するしかないだろうからね。
今の方向性は、必要議決数の緩和（＝断片化された権利のさらなる断片化）か、時限強制発動（＝定期借地
のどっちかだが、どちらに転ぼうとも、結局はマンションは上物の寿命とともに明け渡すか本人たちの意志によらず
明け渡す時限措置かになるだけ。
じゃないといつまでたっても身動きが取れ無いスラムマンションが大量発生するからね
これまで売られてきた大量の所有権の共有マンションが今後どう解体されていくのかは実物だ
脱出ゲームと言う名のババ抜きゲームでババを引いた人はどうなるうだろうね

[3700: マンション検討中さん]

売るときに経済的価値が生じるっていうことを念頭に住むだけでも私にとっては安心材料になるというか、それはそれで価値だと認識してました。まあ、これこそ感想ですけど。

[3701: 匿名さん]

>>3694
読解力がないかな？
定借が素晴らしいとは言っていない、っていうのを何度言ったらわかる？
ただの権利体系でどうでもいい話をなぜ全面的に広告で宣伝するんだ？（笑　住まうのになんら関係ないのに。
同様の理由で、所有権の共有マンションが、大々的に　「所有権の共有です！メリット満載！」なんて書いてるのか。
物件概要に書いてあるのは義務で権利関係は記述が必要だから。
煽りにしてももう少し考えたらどうだ？　ばかばかしい

[3702: 匿名さん]

ばかばかしいのにお付き合い頂きありがとうございます先生。授業はもう終わりですか？

[3703: 匿名さん]

>>3700
売る時に経済価値が生ずるかどうかは何を売るか？ってだけの話に集約されるからね
マンションを売る時は部屋を売るだけだからね　その部屋に価値があれば売れるだけの話だね

[3704: 匿名さん]

私はすむ上での価値がなくても経済的な価値があればいいや派です

[3705: 匿名さん]

まあ結局安いから買ったのだろう
リセール考えてるならどうなるだろうか
この悪立地の定借の中古ってなかなか厳しいと思う

[3706: 匿名さん]

マンションの権利形態が丸裸　
今後所有権の共有マンションのスラム化が面白そうだ
建て替えまで辛抱強く我慢するのか、換金可能なうちに激安で投げ売るか。
まさに今の大塚家具みたいな株価と同じだな

[3707: 匿名さん]

話題かえてきた

[3708: 匿名さん]

>>3704
住む上で価値がない？
住む上で、所有権の権利行使はできない、ってだけの話な
それをどう思うかは関係なく、デベがその権利ごと購入してて、その上乗せ金額をフラグメント化して個人に
売却してるのだから、買った時点で無価値な権利のお布施を払ってると言う事実は変わら無い。

グランヴィラ吉祥寺北はこのマンションと同等の部屋比較で1500万円、坪単価にして70万ほど高いわけだが
この金額がまさにそのフラグメント化されて価値がなくなった「所有権のカケラ」に払ったお金。
払った時点でそれは確定する。

[3709: 匿名さん]

このマンションはすでに100戸超売れたらしいがもう随分前から売ってるブリリアシティ石神井台はなかんか売れ無いね

[3710: 匿名さん]

そのフラグメントの欠片が売却時や解体時にお金にかわるのですけど。
定借は所有権の2～3割安で販売され、売却時もその分安くしか売れない。年数を経ると所有権よりも売れにくいだろうと言われている。だから所有権がありがたいのです。所有権の方が何かと有利だから高くて売り買いされてて、供給数が圧倒的に多い（定借は供給数の1／100以下ですから）のではないでしょうか。
ネット情報ですけど、定借は土地の売主に有利な制度であるとかかれています。なのに供給数が少ないのは定借では所有権程売れないのがデベ側にも判っているからではないでしょうか。値段しだいだけど。

また、年数を経てスラム化するのは定借よりも所有権なのでしょうか？
まだ制度が始まって25年程なのに想定で物事言っても仕方ないですよね。想定なら、余命が決まっているマンションの場合は修繕計画がお金掛けない方向に向かうと思います。そして資産価値が下がり、スラム化し、住民が歯抜けになって、修繕費と管理費はさらに集まらなくなって、解体準備金が増額になって、とか考えてしまいます。

[3715: 匿名さん]

グランヴィラって、ここと1.5kmも離れてます。これブリリアから東伏見駅と武蔵関駅までよりも遠いです。
あっちは総武線・東西線始発の三鷹駅へのアクセスも難しいですよね。一方で駅力が段違い・井の頭線始発の吉祥寺へのアクセスがここより良い。
ここと違ってスーパーが近くにない。かたや図書館やら学校やらが至近で教育環境は良い。
あっちは低層だし。戸数もこっちが1.6倍。立地も違うし、ブランド力も違う。
関町南アドレスで最寄武蔵関駅っていう意味では似ている物件に見えるんですけど、結構別物の物件なんじゃないかなあと思います。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3717: マンション検討中さん]

管理会社も気になりますね。東京建物アメニティサポート、どうなんでしょう。

[3720: 匿名さん]

>グランヴィラって、ここと1.5kmも離れてます。
距離は関係ないですよ.
エリア属性が同じだから

> あっちは総武線・東西線始発の三鷹駅へのアクセスも難しいですよね。
> 一方で駅力が段違い・井の頭線始発の吉祥寺へのアクセスがここより良い。

ええ、あちらは吉祥寺メイン・荻窪もいける
こちらは三鷹メイン、荻窪もいける

> ここと違ってスーパーが近くにない。かたや図書館やら学校やらが至近で教育環境は良い。
ここも図書館、教育期間、公園があり教育環境はよく、グランヴィラと同等
同様にグランヴィラも近くにコープがあり、土地の坪単価的にはほぼ同等

> あっちは低層だし。戸数もこっちが1.6倍。立地も違うし、ブランド力も違う。
完全同一になるわけじゃないのは当たり前。不動産自体が唯一無二と最初から言ってる。

>関町南アドレスで最寄武蔵関駅っていう意味では似ている物件に見えるんですけど、

ん？　武蔵関駅はどちらもアウトオブ眼中でしょうから観点に入りませんよ

[3723: 匿名さん]

アウトオブ眼中ってなんですか？

[3724: 匿名さん]

[No.3711から本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[3725: 匿名さん]

実際ここどれくらい売れてるんですか？

[3726: 匿名さん]

アウトオブ眼中とは、「眼中にない」「論外」を意味する若者言葉。

だ、そうです。

つまり、

武蔵関駅はどちらも眼中担い、論外、ってことでしょう
バスの利便性を生かして中央線の三鷹駅・荻窪駅（この物件）、吉祥寺駅・荻窪駅（グランヴィラ吉祥寺北）を使うのがメインだということでしょう。
一般の人は合理的、費用対効果、実益を考えて行動しますから、物理的距離による最寄りに拘っておらず、さらに徒歩だけに拘ってるわけでもありませんからね。
あなたはきっと嫌がらせ行為で、最寄り武蔵関を言いたいだけなんでしょう。悪質な嫌がらせばかりやってますからね

[3727: 匿名さん]

>>3725
100戸超、2割

[3728: 匿名さん]

>>3717 マンション検討中さん
マンコミュにアメニティサポートのスレッドがありました。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46029/

良い管理がなされることを祈るばかりです。

[3729: 匿名さん]

ダメなサポートはいただけない
管理会社としてオリコンでNo.1の評価

[3730: 匿名さん]

>>あなたはきっと嫌がらせ行為で、最寄り武蔵関を言いたいだけなんでしょう。悪質な嫌がらせばかりやってますからね

言われた当人ではありませんが、最寄りは武蔵関です。嫌がらせとかではなく事実。
いかに、バス10分で三鷹に行けたとしても、マンションの評価とは、そういうものなのです。
マンション名にもあらわれていますが、練馬区武蔵関物件を、三鷹物件としてい付加価値を乗せて売ろうとしていることに問題があるということです。

[3731: 匿名さん]

>>3730 匿名さん

問題はありませんね
三鷹駅にアクセスが良いからマンション名にも三鷹がついてるだけだしね〜
飽きもせず毎回同じネタ投稿よくやるね～
ご苦労さん