Brillia（ブリリア） City 三鷹について

[マンション検討中さん]

Brillia City 三鷹ってどうですか。
住居だけではなく、商業施設、育児施設や緑もある複合新街区になるようです。
物件のことや周辺の利便性、将来性などについても知りたいです。

公式URL：http://b-mitaka.jp/top.html

所在地：東京都練馬区関町南四丁目686番1他（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分
総武線 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分 、西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩16分
中央本線（JR東日本） 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
総武線 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
土地の権利：定期賃借
借地の種類・期間：一般定期借地権（2017.9.29～2087.12.29）
総戸数：436戸 （他、保育施設1戸）
構造・階数：鉄筋コンクリート造地上10階建て
間取：3LDK・4LDK
面積：70.98平米～90.81平米
売主：東京建物、住友商事
販売代理：東京建物株式会社、住商建物
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：東京建物アメニティサポート

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[3642: 匿名さん]

定借メリットというギャグはしつこいよね

[3643: 匿名さん]

賃料と解体手数料を70年間払い続けるのがメリットねえ。
それに、スラム化しないとか、何を根拠に言ってるんだろうと思うよね。
定借のほうがスラム化するんじゃないの。50年後とかに。
まあ、定借のメリットは、地主に対しては当てはまると思うけどね。
確実に住人からお金をもらえて、最後は解体費用まで出させて更地で戻ってくるという。
自分が地主だったら、定借マンション建てたいわ。

[3644: 匿名さん]

>>3643 匿名さん

どの投稿に対してのレス？

誰もそんな事書いてないのでは？

[3645: 匿名さん]

>>3641 匿名さん
自分なりの目安なんだったら個人判断じゃん（笑）勝手に想像してれば良い。
住宅ローンいくら借りようか、とか教育費いくらぐらい見込んでおこうか、と同じ類の話。個人の事情で終わり。

[3646: 匿名さん]

>>3643 匿名さん
惜しいね、定借が地主メリットがある、と認めるならば借り手にもメリットがあり、同時に所有権の共有でメリットを得る事ができないこともわかりそうなのにな。
ま、マンションでの土地の権利に意味が無いことを理解できてないうちは無理だろうな
単に定借ネタで遊んでるうちは。

[3647: 匿名さん]

>>3646 匿名さん

彼は本当に理解できないようですので、無理でしょうね。

[3648: 匿名さん]

>>3643 匿名さん

定借はスラム化します。老朽化が目立つ30年くらいから脱出ゲームが始まり徐々に人が居なくなります。いずれ管理や修繕もままならない状態になり、当然、借り手も買い手も付かず負の資産として残ることになります。まさに計画的にスラム化すると言えるでしょうね。

[3649: 匿名さん]

>>3648 匿名さん

所有権の共有で沢山起きてる現象だね、それって。脱出ゲームになっちゃうからね。
何故所有権の共有の場合にだけ脱出ゲームになるかって知ってるかい?
そこがまさに所有権の幻想と実際の所有者の共有による実益の無さを自覚した時に襲ってくる恐怖なんだよ。
マンションの区分所有者を地主とは言わない。これは所有権の共有をしててもね。だって地主じゃ無いから。
土地ってのは物理的に無くならない限りは永続的に使える。が、上物はそうじゃない。
そして人もまたそうじゃない。
地主は土地を永続的に持ちつずける。自分が死んでも代替わりで移っていく。彼らは権利だけを残してるからね。権利を活用して長く収益を得る。

が、所有権の共有のマンションってのは本来可分であるはずの権利を不可分にする。全員で共有するってのはこれは権利が細分化されてフラグメント化された事を意味する。端的に言えば権利が失われたのと同じ。

が、マンションの土地を売った人ってのは権利自体を含めてデベに売ったわけだ。当然その権利分のお金が上乗せされてる。それはデベが払うがデベはその本来価値があった権利をフラグメント化して実質的に権利がない状態で売る。だけどその権利分を払ったデベはその分も上乗せして売る。グランヴィラ吉祥寺北と比べて1500万円ほどのお布施。これが無い権利に払うお金。

このお金を回収して尚且つプラスになるためには本来持っていた権利を取り戻すしかない。つまり所有権の共有では無く、所有権を。だがそれは無理だ。所有権のフラグメントを全て集めねばならない。事実上不可分。
加えて、人はいずれ死ぬ。そして建物も寿命がある。建物は事実上寿命があるのに所有権の共有によって終わりが見えない。この矛盾が不安を増長させ残されるのが不安になり脱出ゲームが始まる。脱出ゲームがはじまり出すと今度は質の悪い住民が入居する事になる。これがスラム化の始まり。
住宅ローンは多くが35年あたりで最初に組むが殆どの人が１５ー２０年で完済する。
実需マンションも同じで永住するゾ！と永住目的で買うが実際は25年も住まない。理由は簡単。費用対効果が悪いから。戸建て立替しながら何代も住み続けてるのと違い、マンションはそれが出来ないからね。

[3650: 匿名さん]

>>3649 匿名さん

ミスリード君、登場だね。相変わらずバイアスかかった机上の空論半端ないけど、面白くなってきたね。笑

[3651: 匿名さん]

>>3650
現実に所有権の共有マンションがスラム化しちゃってますからね
机上の空論、ってことで片付けてもらっても問題ありませんよ　
別にあなたやマンコミュ住民に理解や納得してもらう必要性もないし納得してもらったところで何も発生しないので。
私は三鷹駅10分にバス停も近い、本数も多いってのだけで交通アクセス性は十分良いと判断してるだけ。
住環境はこの辺りの関町４丁目もとてもいいです。公園もありますしスーパーも隣接。青梅街道以南のおかげて
青梅街道以南が生活圏になるので渡らないで住みますし。バスは三鷹駅、吉祥寺、荻窪にも使えます。
物件自体も魅力的ですよ。大規模で十分な共用設備もありますからね
三鷹駅、吉祥寺は鉄道利便性も高いですが、周辺の商業施設も魅力的です。
地盤も強固、高台で、特段問題があるような嫌悪施設もなければ川氾濫などの心配もない。

逆に、ここでよく出てくるネタにはなんのデメリットも感じません。
練馬区→特別行政区である２３区の一つなだけ。生活するのに練馬区ってことでなんらかの不利益を被らない。むしろちゃんと特別行政区として恩恵が受けられます
武蔵関駅まで遠い→私は青梅街道以北にいく必要を感じていないのでどうでもいい。使いません
定借→上で説明した通りでむしろ定借でよい。定借の恩恵が受けらるから

坪単価200切ってる部屋も多いですからね　部屋選びが楽しいですね

[3652: 匿名さん]

未来から来たのに何も覚えて無い
定借なんて知らなかったよ

[3653: 匿名さん]

>>3646さん

>>定借が地主メリットがある、と認めるならば借り手にもメリットがあり、同時に所有権の共有でメリットを得る事ができないこともわかりそうなのにな。

なに、その強引な話の持っていきかた。笑
そんなインチキくさいことばっか書いていたら、逆にこの物件の評価を落とすだけだって、頭が回らないのかなあ。

[3654: 匿名さん]

>>3653のコメントがインチキ臭いから大丈夫なんじゃね

[3655: 匿名さん]

バス便で定借。聞いたことない。ふつうに考えたら売れんだろ。

[3656: 匿名さん]

>>3655 匿名さん
もう２割売れちゃってるしね
まだ竣工まで１年４ヶ月もあるしな
来年末またおいでー

[3657: マンション検討中さん]

なんか上の書き込み読んでたら不動産を買うことも意味ないように思えてきました。
所有権だろうが定借だろうが脱出ゲームは起こるわけですよね？じゃあ賃貸でいいやってなりませんかね？

[3658: 匿名さん]

>>3657 マンション検討中さん

ものすごく簡単に人の意見に左右される人なんですね！

でも不動産を買うことに意味がないという結論になれて良かったじゃないですか〜 これで検討板も卒業ですね！

[3659: 匿名]

>>3657 マンション検討中さん
賃貸と分譲では仕様が全く違います。分譲賃貸は家賃高いですし。

[3660: 匿名さん]

不動産屋さんだけにわかるジョーク

[3661: 匿名さん]

駅遠の定借は高級賃貸以下かもよ
理事になったら大変かもよ
揉めちゃうかもよ逃げ出しちゃうかもよ

[3662: 匿名さん]

ちかくにURもあるしね。
この立地が好きな人は、そちらに住む選択肢もあるかもね。

[3663: 匿名さん]

ガーデンコートが一番条件よさそうだな
スーパーにバス停に近いし南の日当たりとガーデンがあるし

[3664: 評判気になるさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[3665: マンション検討中さん]

地主(NTTと個人)が、この土地を売却では無く、定借にした理由を想定出来る方、ご教示ください。

[3666: 匿名さん]

三鷹駅までバス10分、北裏始発という好立地だからでしょうね
この辺りは住環境も良好で人気がありますから太く長くいけますね

[3667: 匿名さん]

バス10分は徒歩で40分
健康的な生活を送る
よくわからんが
早く叩き売りしてほしいです。

[3668: 匿名さん]

ここだと、徒歩30分ぐらいかな。
三鷹通りを歩くのも気持ちいいから、冗談抜きに健康のためにはバスよりも徒歩がいいかもね。
自転車でも15分ぐらいかな。自転車も悪くないよ。
場所はけっして不便ではないんだけど、定借と価格がなあ、ちょっと残念。

[3669: 匿名さん]

>>3668 匿名さん
徒歩30分、自転車15分かけてはるばる三鷹まで行くの？
そこから電車乗って通勤でしょ？
ちょっと考えられない。
職場が三鷹でバス一本で行けるとかなら分かるけど。

[3670: 匿名さん]

まあ、それは人それぞれってことで。
自分は今、徒歩10分ぐらいのところに住んでいるけど、歩いて三鷹まで行っているよ。
まあ、ここのほうが遠いし、この距離を疲れた日に歩くのは嫌だなあとは思うけどね。
ボジ嵐の人たちが、やたら的外れなところを褒めてるけど、駅から微妙に離れたところがいいという人にはおすすめかな。
環境は決して悪くない。練馬の外れだけど。

[3671: 匿名さん]

リバースモーゲージで逆サヤとか言ってたポジいますけど、リバースモーゲージは基本的に土地を担保にしていますからマンションでは審査降りにくく、定借では絶対に審査が通らないと断言できます。

[3672: 匿名さん]

>>3671

あらあら、また世の中知らずの定借ディスりさん
定借、所有権の共有にかかわらず、土地の権利が事実上存在しないマンションにおいては
上物だけが担保価値になります。
だいたい築20年未満での物件において評価されることになりますから、条件は同じです。
所有権の共有って、ここでも定借と同じになるんですよね

あと、誤解なさっているようですが私がいってるのは「定借が素晴らしい」のではなく、
「所有権の*共有*がいかに権利価値がない」ということなんですね。

定借をディスってる人ってマンションの所有権の共有ってのを盲目的に所有権の権利があると
誤解なさってますね。まるでないんですけどね（笑
なんども説明してますけどねー、マンションに適用されてる区分所有法ってのは、土地と建物を不可分にしちゃった、と。
マンションの価値は上物の寿命が終わるときに尽きるだけ。このマンションではその上物の建物の限界を70年として定め定借にした。
定めがないのは、「価値が長続きする」のではなく、「行く末を区分所有者全員になげた」ってことですね。
ポイントはこの区分所有者*全員*ってところね。　赤の他人、年齢、家族構成、事情も思いもそれぞれバラバラの区分所有法達に
行く末をなげた、ということは、「生かすも殺すもその人達次第」ってことであり、結局「そのままダラダラともめて死滅」
ってのがわかってるから、皆さん「脱出ゲーム」になる、ってそう言う話。

本来、所有権の権利行使ができる場合、これは定期借地権（期限と権利行使が使用権のみに限定）と、所有権（期限の定めがない。最も強い権利）とで大きな違いがある。ただし、単独の場合。
これが所有権の共有（＋マンションの区分所有法）の場合は、「権利が事実上消滅する」。フラグメント化（断片化）されるから。

地主→土地を売る（所有権の移転）→デベ　→ マンションの部屋を売る（所有権の共有＝権利のフラグメント化＝実質権利消滅）→マンション購入者

定借をディスる前に、所有権の共有を一回見直した方が良いですよ。
実益なき権利にいったいいくらを支払ってるんでしょうね、ってことです。

[3673: 匿名さん]

だんだら石神井の戸建てが良いよ
管理費と修繕積立金と駐車場無いし
ウッドデッキも素敵でしたよ。

[3674: 匿名さん]

>>3673

戸建ではこのマンションのような大規模マンションとしての安全性・堅牢性、共用設備の利便性、スケールメリット、費用対効果は得られないからいらないですね。
って言うか戸建がいい人は戸建てを買ってるでしょうからそれで良いと思いますよ
この近隣でこのブリリアシティ三鷹の立地、広さ、利便性、価格に見合うだけの効果を発揮する戸建ては見当たりませんからね

[3675: 匿名さん]

>>3674 匿名さん

え？結局安いから買ったんじゃないんですか？
資金が潤沢にあり、選択肢が他にもあればここは買ってないですよね？
定借駅遠をわざわざ選んだってことはないですよね？

[3676: 匿名さん]

>>3675
人それぞれだから個人批判をする必要ってあるの？

[3677: 匿名さん]

>>3676 匿名さん
あなたはずっとこのマンション以外の全てを否定し続けてるよね？
所有権も駅近も武蔵野市も戸建ても。
何で？
さすがに買った自分とこの物件を正当化しすぎじゃない？

[3678: 匿名さん]

手付け金を10万円にしておけば良かった…おお

[3679: 匿名さん]

>>3677

否定もしていないし正当化もしていないけど具体的にどこのことを言ってますかね
むしろ、定借、底辺、練馬区武蔵関、駅遠、ってだけをいって中傷発言されてるコメントは
非常によく見ますけどね

[3680: 通りがかりさん]

安いものにはワケがある
高いものには物語がある

建物に物語を
by東京建物

[3681: マンション検討中さん]

この所有権の共有を連呼してる人はどういう立場なの？毎度長文で必死過ぎてちょっと気持ち悪いです。

[3682: 匿名さん]

>>3680

安いと高いは相対的だよね
定借が安いと勘違いしてる人がいるけど逆だけどね
所有権の共有が無価値なのに高い

確かに高いのも安いのもワケがあるんだな
定借が安いのは土地代購入金が不要だからね
所有権の共有が高いのは土地代購入金額（所有権）を「デベ」が買ってるからだよね。
デベが買った時にはマンションが建てられる区画の所有権（価値がある）で買ってるからこの取引はあり。
が、デベから個人に売る時には区分所有法に従った区分所有権になってしまうからして、
土地は「所有権の共有」になっちゃたからね。権利を失ってるのに高い権利のお金は上乗せされたまま。

[3683: 匿名さん]

なぜかすごく上から目線だしね笑。

[3684: 名無しさん]

>>3681 マンション検討中さん
所有権は価値がないと訴えることで定借しか買えなかった自分を正当化している痛い住人です。
ここ何ヶ月もずっと張り付いて、定借の話題が出ると飛んできて長文を投下します。

[3685: 匿名さん]

欲しがる人がいる時点で無価値じゃないと思うんですが違うんですか？

[3686: 匿名さん]

所有権の共有大先生教えてください！普通借はどうなんですか？

[3687: 匿名さん]

所有権やら借地権の有利不利は今後の不動産購入を検討する上で重要な論点なので、主張されてることは理解したいんですが、ちょっとバイアスがかかりすぎてて俄に咀嚼しきれないんですよね。

[3688: 匿名さん]

>>3686
どうって？

[3689: 匿名さん]

>>3687
理解するつもりがないからでしょうね。
だって、
>所有権やら借地権の有利不利は今後の不動産購入を検討する上で重要な論点
これがそもそも間違ってますから。
マンションにおいては土地の権利形態（所有権の共有、普通借地権、定期借地権）は買う側にとっては
重要な論点ではない。土地と建物が不可分にされ、さらに建物ですら区分所有法と言う名の権利のフラグメント化
された段階でそこに意味がない。
自分が住みたい部屋、物件、立地にどう言うコストで住めるか、ただそれだけの話
住んでいる間に権利形態の違いは発生しない
所有権だから何か有利なことがあるのか？借地だと不利なことが？ってのがないわけだから。

ない権利にお金を払ってるのはただのお布施　
お布施が好きな人はお布施をすればいいからそれは個人の判断

[3690: 匿名さん]

それほどまでに素晴らしい定借について判らないことがたくさんあります。

なぜもっと市場に出回らないのか。
なぜ所有権（の共有、以下略）を購入の前提条件とする方が多いのか。
なぜ所有権よりも将来に亘ってマンション価値（修繕など）が保てると言い切れるのか。

教えてください定借先生。

[3691: 匿名さん]

あ、上から目線なのは勘弁してください。
(笑)とか、とても不快なので。