Brillia（ブリリア） City 三鷹について

[マンション検討中さん]

Brillia City 三鷹ってどうですか。
住居だけではなく、商業施設、育児施設や緑もある複合新街区になるようです。
物件のことや周辺の利便性、将来性などについても知りたいです。

公式URL：http://b-mitaka.jp/top.html

所在地：東京都練馬区関町南四丁目686番1他（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分
総武線 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分 、西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩16分
中央本線（JR東日本） 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
総武線 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
土地の権利：定期賃借
借地の種類・期間：一般定期借地権（2017.9.29～2087.12.29）
総戸数：436戸 （他、保育施設1戸）
構造・階数：鉄筋コンクリート造地上10階建て
間取：3LDK・4LDK
面積：70.98平米～90.81平米
売主：東京建物、住友商事
販売代理：東京建物株式会社、住商建物
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：東京建物アメニティサポート

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[3551: 匿名さん]

ここが売れないと、定借の今後にかかわってくる重要な物件かもしれませんね。
デベもバカではないので、これで売れなかったら、さすがに懲りて、定借マンションなど作らなくなるかもしれません。
そういう意味では、3550さんの書いているように、これはある意味戦いなのかも。w
デベが次にどんな作戦を繰り出してくるのか、わたしも興味があります。

[3552: 匿名さん]

>>3550 匿名さん

かなり気持ち悪いですね。

[3553: 匿名さん]

ネガ専用板や定借板を作ってそこてとことんやれよ。

[3554: 匿名さん]

張り合いが無いなー
弱腰ですか？
いなげやで買った肉食ってチカラ付けなよｗ　肉食え肉！！

[3555: 匿名さん]

いやいや何をおっしゃる
ここで話しましょう
郊外の定借が今後無くなるきっかけかもよ？

[3556: 匿名さん]

駅前やブランド立地なら定借もありだと思うのですが、この立地価値の極めて低い場所でというのがね。あとはとにかく価格インパクトをどう出していくかかな。反対側のガーラみたく65平米の3LDK・72平米の4LDKとかにしとけばよかったのに。

[3557: 匿名さん]

まさしくそうですね。デベの腕のみせどころかと。
実直に価格を下げてくるのか、マンションポエムなどでありもしない価値を高めていくのか。
さて、いかに。

[3558: 匿名さん]

定借すばらし教の人も、どんどん書き込みしてほしいよね。
いなげや情報もたのむ！

[3559: 匿名さん]

>>3556 匿名さん

その駅前やブランド立地が高嶺の花だからあなたはここにいるんでしょうからそれを言っても意味が無いですよね。
もっとおれにおかねがあれば、ってのと同じこと言ってますから

[3560: 匿名さん]

買う気は無いけど高みの見物って気分で意見してるだけだから、そんなとこまで考えてないと思いますよ。
ちょうど文句言いやすい対象と相手してくれる人がいるから書き込むのであって、気に入らないなら無視しておくだけで、相手を論破する必要なんて無いんですよ。

[3561: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[3562: 匿名さん]

買ったマンションがいつまでも完売しないのは苦痛
ガンガン値引きしてでも即完売なんて思わないけどね

[3563: 匿名さん]

>>3560 匿名さん

高みの見物にならないからここにいるんでしょって事ですよ
ここが相当低いんでしょ? 降りてきちゃって相手してますよね（笑）高みでも無いし見物でも無いですよ

[3564: 匿名さん]

>>3562 匿名さん
値引期待してるなら再来年まで待たないとね

[3565: 匿名さん]

>>3563 匿名さん

痛々しいですね。
もう少し中身のある話をしませんか？ここが具体にどのくらい安いとか、まだ聞けていませんが。あなた購入者ですよね？ここの購入理由とかもぜひ教えてください。

[3566: 匿名さん]

ここが希少な条件だから観戦する層もいるのだがね
ネガは金無い検討者と決めつけるポジさん、そんなだから荒れるってことがわかっていないんだ
荒れれば荒れる程、傍から観れば問題物件の様に映るんだけど、、、問題物件で合ってそうだから別にいいのか、、、ナルホド

[3567: 匿名さん]

結局、111戸中、何戸売れたんだろうね。

[3568: 匿名さん]

いちおう、ここより高いマンションに住んでいるけど、眺めてる。
駅遠定借マンションが、どんな売れ方をするのか興味あるので。

[3569: 匿名さん]

436戸中2割強では磯子プリン並みか…

[3570: 匿名さん]

>>3569 匿名さん

2割強いってれば、まだ御の字かと。2期の予告を未だに出せないとこみると、いいとこ1割強かなと思います。

[3571: 通りがかりさん]

いなげやの手作り100円パンとカフェスペースは、ちょっと良さそう。

[3572: 匿名さん]

5、60戸ってこと？
さすがに、そこまで売れてないってことはないんじゃないの。
パンダ部屋は早々に売れたのかな？

[3573: 匿名さん]

パンダで釣るのに
パンダをアルパカいないだろ

[3574: 匿名さん]

2割強（100戸）捌けてれば、現状、売る物はないはずだと思います。先着9戸をずっと続けてますし、順当に売れていれば秋商戦に向けて2期を立ち上げない理由はないかと。
あとはプラウドシティ吉祥寺が事前案内を始めるようですから、そこの価格を確認して最終の調整額を決めるのだと思いますよ。

[3575: 匿名さん]

プラウドシティ吉祥寺が思い切った価格できたときが見ものだね。

[3576: 匿名さん]

>>3575 匿名さん

ホント。
一気にこっちに流れてきて完売しちゃうかもねw

[3577: 匿名さん]

定借＋いなげや、圧倒的にこっちが有利
高みの見物だな

[3578: 匿名さん]

価値の無い所有権にしがみつく情弱ども、あっ、いっけね、共有付け忘れた、は、地獄の炎で焼き付くされるものである。

又吉イエス

[3579: マンション検討中さん]

100は売れてるに決まってますよ。

[3580: マンション検討中さん]

なんで決まってるの？

[3581: 匿名さん]

もう売れてるからでしょ　早いよな
来年末までの販売が楽しみ

[3582: 匿名さん]

>>3550 匿名さん
確かにたまに定借の物件あるけど立地が優れているものが多いですね。
ここのように何の特徴もない、ただ遠いだけの立地(しかも練馬アドレスで西武線エリア)というのは非常に珍しいですね。
今後どのような動きがあるのか注目しています。
ただ価格は確かに安いので、他の物件が高くて買えない層には需要のある物件かと思います。

[3583: 匿名さん]

>>3582

バスで三鷹駅10分の好立地だとおもいますよ
練馬区ってことは23区ですしね
中央線エリアでこの価格はありがたいです。

[3584: 匿名さん]

北裏ブランド最高。

[3585: 匿名さん]

10分歩くよりもバスでゆったり座って三鷹駅いくほうが楽でいいな

[3586: 匿名さん]

公園、スーパー、保育所、併設ってことは子育て世帯にぴったりですね

[3587: 匿名さん]

>>3583 匿名さん
あなたがそう思っていても、バス便だと価値は低いです。
また誰も中央線エリアと見ていませんね。
なぜこの物件が安いか考えて下さい。

[3588: 匿名さん]

まぁでも実際バスで10分でお手軽に三鷹駅にいけちゃうし荻窪駅にも行けるからやはり中央線物件ですね
生活圏も中央線エリアですからね　青梅街道以南ってのはやはり大きいですね

[3589: マンション検討中さん]

立地がデメリットになる定借物件って過去に存在したことあったのかな？
定借物件って立地がメリットであるからこそのものだと思ってたけど。
大丈夫かよ、この物件。

[3590: 匿名さん]

>>3589
好立地だから大丈夫でしょ
住環境もいいし子育てに最適だよ

[3591: 匿名さん]

北裏ブランドは確かにいいかもな
知る人ぞ知る利便性
穴場的存在でリーズナブルな価格
やっぱり２３区だよな

[3592: 匿名さん]

駅遠バス便、西武線エリアを好立地とか言い出したら議論にならない。
好立地とされていないから安いんです。

[3593: 匿名さん]

>>3592
議論する必要はないよね　議論する場じゃないし。前向きに物件検討する場だよ
安い、高いは市場取引の結果だから　ここより高いところもあれば安いところもある　市場取引結果なだけ
高いところに住みたいなら住めばいいだけでしょう

[3594: 匿名さん]

買いたい時が買い時だ
2.3回失敗してもいいじゃないですか！

[3595: 匿名さん]

三鷹のアトレはお買い物しやすいですね
アトレカードは加入しておいた方が良いと思います
吉祥寺でも使えますからね

中央線はやはり便利で魅力的です。
西武新宿線の駅からでもあれだけ多くの人がバスで南下して中央線に行くのも
わかりますよ。武蔵関徒歩1分、みたいな物件よりバスでどれだけ便利にいけるかですからね

[3596: 検討板ユーザーさん]

バス便ですが、車持ってたらここの駐車場は安めだし休日便利ですよ。車がない人は、バス便を不便だと言うでしょう。
駅近マンションは駐車場代も高いですし。生活スタイルによりますね。

[3597: 匿名さん]

中古のフォレスターとか買いなよ、激安価格！
車が有ったら便利だってばよ

[3598: 匿名さん]

子育て世帯が多いので車は買いますね

[3599: 匿名さん]

>>3589 マンション検討中さん
私もこのレベルの定借はあまり見たことがありません。
今後の動きに注目でしょうね。
ただ安いので他が高くて買えなかった層が飛びついてるのも事実かと思います。

[3600: 匿名さん]

資産がゼロになるわけじゃないし
10年で売ればお得ですよねー
ずっと住んでリバースモーゲージでチャラ男

[3601: 匿名さん]

安いとほかにも回せますからね~
教育に、旅行に、お付き合いや趣味に、とやりたい事は沢山ありますからね

[3602: 匿名さん]

>>3600 匿名さん
70年までは何年住んでも所有権の共有よりも安上がりです

[3603: 匿名さん]

真実味が一切感じられない言葉が飛び交ってるけど、大丈夫なのか。
>10年で売ればお得
>70年までは何年住んでも所有権の共有よりも安上がり

なにを根拠に？
購入させるために嘘をついているなら、かなり悪質。
10年であろうと70年であろうと、物件価格が下がる可能性が極めて高い物件なので、お得にはならない。

[3604: 匿名さん]

>>3603 匿名さん

所有権の共有でもそれは同じですから
初期費用の安さが効いてきます、結局

[3605: 匿名さん]

>>3603 匿名さん

未来の不動産価格なんて誰もわからない。

高くなるという人も、安くなるという人もその人の中では正解なんだからいんじゃないの？

[3606: 匿名さん]

この物件リセールバリューはかなり低いと思う。
この悪立地の定借物件を中古で買う人なんているんだろうか…
よっぽど安くないと厳しいと思うけど。

[3607: 匿名さん]

>>3606 匿名さん
悪立地っていうんだったら所有権の共有でも売れないって事だね
初期費用が無益な所有権の共有にお布施がついてるからもっと悲惨だね

[3608: 匿名さん]

そうなんたよね。
定借すばらし教の人は、リセールに対しての考えが甘いのか、あるいはあえてそこは目をつぶっているのか、そのどちらかなんだよね。
10年20年までは所有権と同じ下落率で売れますよとか、近隣のマンションの資料なんかを見せられて営業トークにだまされちゃってるんだろうけど、普通に考えれば、所有権よりも安くなるのは確実。ましてや年数を重ねた定期借地マンションが簡単に売れるはずがない。
だから、70年間所有しつづける覚悟がある人以外は(たとえ、ずっと住み続けなくても)、手を出さないほうがいいと思うけどね。

[3609: 通りがかりさん]

この立地で定借はちょっと...。

[3610: 匿名さん]

>>3608 匿名さん

三井健太さんが２０年までは変わらないって言ってるよ
名前出してる専門家と君のような非現実的にしか語れない匿名さんとでは説得力が違うね

[3611: マンション検討中さん]

>>3597 匿名さん
何でまたスバル？

[3612: 匿名さん]

ここにいる定借＊＊＊＊、バス便＊＊＊＊の人達って、
本当は三鷹吉祥寺エリアに住みたかったけど高くて買えず、所有権よかったけど高くて買えず、それで唯一買えたのがこのマンションだったわけでしょ？
そういう自分と買ってしまったこのマンションをただ正当化しているだけに見えるんだけど。
潤沢に資金があり、他にも選択肢があったら、ここは買わないですよね？

[3613: 匿名さん]

>>3612 匿名さん
すみません、定借万歳、バス便万歳です。
韓国語だと消された。

[3614: 匿名さん]

>>3612 匿名さん
別に個人の判断なんだからいいんじゃない、それで。
それを嘲笑する必要は無いでしょ。

[3615: 匿名さん]

>>3611 マンション検討中さん

スバリストだからでしょう

[3616: 匿名さん]

>>3614 匿名さん

そうですよ。
ただそうであるのに、定借やバス便をメリットかの様に語るのは良くないということです。

[3617: 匿名さん]

>>3616 匿名さん

お疲れ様でした。

[3618: 匿名さん]

>>3616 匿名さん
人によってメリットになるんだからいいでしょ、別に。

[3619: 匿名さん]

誰がスベリストやねん

[3620: 匿名さん]

物件価格のみが安いということはメリットだと思いますが、
定期借地権という権利、駅遠という立地はデメリットでしかないですよね？
それをメリットと思い込んでいるのは一部の購入者だけかと思います。
ほとんどの購入者、検討者はそれらのデメリットよりメリットである安さを選んだということ。

[3621: 名無しさん]

>>3620 匿名さん

そういう人達をここではポジ荒らしと呼んでいます。
非常に悪質です。

[3622: 匿名さん]

また始まった。ポジ荒らし連呼君！ 君しか言ってないからね…

[3623: 匿名さん]

このあたりは、スバルのお膝元だからね。
スバル(旧中島飛行機)の工場があったのが、ここの南にあるスポースセンターのあたり。
このマシンョン建設予定地は、もともとNTTの社宅があったんだけど、それの起源を紐解くと、第二次大戦時代にやはり、このあたりの土地を逓信省が所有していたから。
軍需工場と国の通信機関がとなりどうしだったという、戦争の歴史を感じる場所なのです。

そういうわけで、このあたりに住む年配の人たちは、いまだにスバルに乗っている人が多いのです。

[3624: 匿名さん]

>>3610さん

https://sumai-stadium.com/secondhand/?p=396
もういちど、ここをきちんと読んでみてはいかがですか。
リセールについては、
「B：あまり高いリセール価値は期待できない。」
と三井さんは判断されていますが。

20年というのは、定借全般に対する一般論でしょう。(もうすこし好立地の場所もありますからね)

[3625: 匿名さん]

>>3624 匿名さん

ええ、Bが妥当ですよ
実需で買うからリセールA評価じゃなくていいし

[3626: 匿名さん]

>>3620 匿名さん

予算ありきのバランスで考えるからそれでいいと思いますけど。個別事情による個々の判断でしょ、住宅選びは。

[3627: 匿名さん]

>>3625 匿名さん

以前も同じ質問で逃げられたと思いますが、

・あなたは、この物件に何年ぐらい住むつもりですか？
・その際、いくらでこの物件を売るつもりですか？

その回答が、ここを見ている人たちの納得いくものでなければ、いくら定借が素晴らしいと吹聴しても、なんの説得力もありませんよ。

三井さんも「将来リセールするときの価値を購入時に想定する」とはっきり書いてますしね。

[3628: 匿名さん]

>>3627 匿名さん
なぜ他人を説得させる必要があるんでしょ？
個別事情から個別判断によって気に入ったら買う、ってだけの話。私はバランスが取れたいいマンションだと思いますけど、なにかそれが問題なんでしょうかね

[3629: 名無しさん]

>>3626 匿名さん

ええ、いいんですよ。
ただ定借や駅遠をメリットであるかのように語ることに問題があると言っているのです。

[3630: 匿名さん]

>>3628 匿名さん

では、根拠はまったくなく、自分がいいと思ったからという理由で、このマンションがいいと連呼しているということでよいでしょうか。
ここは、購入を検討している人が集まる掲示板です。
良いことも悪いことも、確固たる判断材料をみなさん求めています。
だからわたしも、あなたの書き込みが、なにか根拠があるのかなと思いました。
参考になるための書き込みではないということですね。

[3631: 匿名さん]

>>3629 名無しさん

定借はメリットですよ
期限が決められてるために計画しやすくスラム化も防げますから
駅遠ってなんのことですかね？
バス便で１０分で三鷹駅に行けるので便利でしょう。徒歩だけが選択肢じゃないでしょう。武蔵関駅の駅近がいい人、三鷹駅に駅近がいい人はそういう物件を選べばいいだけですし選んでるでしょう、既に。

[3632: 匿名さん]

>>3630 匿名さん

ネガの人は何も根拠語ってるのを見たことないですね。あなたからその確固たる根拠を出してみたらいいのでは?

[3633: 匿名さん]

根拠がないから、鸚鵡返ししかできないみたいね。
根拠ないことばかり書くから、根拠を示してくれと書いているだけ。
ネガとひとくくりにされても困るが、ここでネガティブなことを書いている人たちは、根拠のないポジのお為ごかしに反応してるだけでしょ。

[3634: 匿名さん]

>>3633 匿名さん

どういう根拠を求めてんの?

[3635: 匿名さん]

別に人の想定を聞いても納得しないでしょ？
信じて納得したにしても、その通りにならなかったからって責任取ってくれるわけでもなし。
最初から人の意見を聞き入れる気がないのに、意見を聞き出してダメ出ししたいだけにしか見えない。
と言うと、いいえ説明が納得できるものなら納得しますと言うんでしょうけどね。

[3636: 匿名さん]

人の想定聞いてもしょうがないんでしょっていうなら、なんで、ここは良い良いしか言わないの？
良い良いばかりじゃ、だまされているようにしか聞こえないよ。

ダメ出しするかどうかは見ている人それぞれの判断でしょ。
自分で書いているように、納得する人は納得する。納得しない人は納得しないというだけのこと。

[3637: 匿名さん]

あなたが騙されてるって思うならそれでいいじゃないですか。
別にあなたのために意見してるわけじゃないんだし。

[3638: 匿名さん]

所詮匿名掲示板だからね。
確固たる根拠とか納得いく説明とかなにいってんだろうね（笑）行政の説明会ですか?って感じ。ま、行政の説明会だって結局納得するかどうかは別の話なのにね。

[3639: 匿名さん]

何年後かにいくらで売れる保証ないし証明しろって話なんだとしたら、数年後の価格を正確に見抜くスキル持ってる人はこんなところで無料で教えてくれるわけはないかと。

[3640: 匿名さん]

>>3639 匿名さん
ロジックだけ証明しても実取引での保障はされないからね。なーんてことは周知の事実ですけどね。

[3641: 匿名さん]

根拠がないというのが、よくわかりますね。笑
何年後かにいくらで売れるのか、そんなことは誰にもわからないけど、自分なりの目安は必要。
5年、10年、20年後にいくらで売れるか想像しないで買うのは、相当なお人好しです。
目安をたずねているのになにも話せないというのは、自信のなさのあらわれだし、都合のいいことしか言わないデベ側に人間とみなされても仕方がないってこと。

[3642: 匿名さん]

定借メリットというギャグはしつこいよね

[3643: 匿名さん]

賃料と解体手数料を70年間払い続けるのがメリットねえ。
それに、スラム化しないとか、何を根拠に言ってるんだろうと思うよね。
定借のほうがスラム化するんじゃないの。50年後とかに。
まあ、定借のメリットは、地主に対しては当てはまると思うけどね。
確実に住人からお金をもらえて、最後は解体費用まで出させて更地で戻ってくるという。
自分が地主だったら、定借マンション建てたいわ。

[3644: 匿名さん]

>>3643 匿名さん

どの投稿に対してのレス？

誰もそんな事書いてないのでは？

[3645: 匿名さん]

>>3641 匿名さん
自分なりの目安なんだったら個人判断じゃん（笑）勝手に想像してれば良い。
住宅ローンいくら借りようか、とか教育費いくらぐらい見込んでおこうか、と同じ類の話。個人の事情で終わり。

[3646: 匿名さん]

>>3643 匿名さん
惜しいね、定借が地主メリットがある、と認めるならば借り手にもメリットがあり、同時に所有権の共有でメリットを得る事ができないこともわかりそうなのにな。
ま、マンションでの土地の権利に意味が無いことを理解できてないうちは無理だろうな
単に定借ネタで遊んでるうちは。

[3647: 匿名さん]

>>3646 匿名さん

彼は本当に理解できないようですので、無理でしょうね。

[3648: 匿名さん]

>>3643 匿名さん

定借はスラム化します。老朽化が目立つ30年くらいから脱出ゲームが始まり徐々に人が居なくなります。いずれ管理や修繕もままならない状態になり、当然、借り手も買い手も付かず負の資産として残ることになります。まさに計画的にスラム化すると言えるでしょうね。

[3649: 匿名さん]

>>3648 匿名さん

所有権の共有で沢山起きてる現象だね、それって。脱出ゲームになっちゃうからね。
何故所有権の共有の場合にだけ脱出ゲームになるかって知ってるかい?
そこがまさに所有権の幻想と実際の所有者の共有による実益の無さを自覚した時に襲ってくる恐怖なんだよ。
マンションの区分所有者を地主とは言わない。これは所有権の共有をしててもね。だって地主じゃ無いから。
土地ってのは物理的に無くならない限りは永続的に使える。が、上物はそうじゃない。
そして人もまたそうじゃない。
地主は土地を永続的に持ちつずける。自分が死んでも代替わりで移っていく。彼らは権利だけを残してるからね。権利を活用して長く収益を得る。

が、所有権の共有のマンションってのは本来可分であるはずの権利を不可分にする。全員で共有するってのはこれは権利が細分化されてフラグメント化された事を意味する。端的に言えば権利が失われたのと同じ。

が、マンションの土地を売った人ってのは権利自体を含めてデベに売ったわけだ。当然その権利分のお金が上乗せされてる。それはデベが払うがデベはその本来価値があった権利をフラグメント化して実質的に権利がない状態で売る。だけどその権利分を払ったデベはその分も上乗せして売る。グランヴィラ吉祥寺北と比べて1500万円ほどのお布施。これが無い権利に払うお金。

このお金を回収して尚且つプラスになるためには本来持っていた権利を取り戻すしかない。つまり所有権の共有では無く、所有権を。だがそれは無理だ。所有権のフラグメントを全て集めねばならない。事実上不可分。
加えて、人はいずれ死ぬ。そして建物も寿命がある。建物は事実上寿命があるのに所有権の共有によって終わりが見えない。この矛盾が不安を増長させ残されるのが不安になり脱出ゲームが始まる。脱出ゲームがはじまり出すと今度は質の悪い住民が入居する事になる。これがスラム化の始まり。
住宅ローンは多くが35年あたりで最初に組むが殆どの人が１５ー２０年で完済する。
実需マンションも同じで永住するゾ！と永住目的で買うが実際は25年も住まない。理由は簡単。費用対効果が悪いから。戸建て立替しながら何代も住み続けてるのと違い、マンションはそれが出来ないからね。

[3650: 匿名さん]

>>3649 匿名さん

ミスリード君、登場だね。相変わらずバイアスかかった机上の空論半端ないけど、面白くなってきたね。笑