Brillia（ブリリア） City 三鷹について

[マンション検討中さん]

Brillia City 三鷹ってどうですか。
住居だけではなく、商業施設、育児施設や緑もある複合新街区になるようです。
物件のことや周辺の利便性、将来性などについても知りたいです。

公式URL：http://b-mitaka.jp/top.html

所在地：東京都練馬区関町南四丁目686番1他（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分
総武線 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分 、西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩16分
中央本線（JR東日本） 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
総武線 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
土地の権利：定期賃借
借地の種類・期間：一般定期借地権（2017.9.29～2087.12.29）
総戸数：436戸 （他、保育施設1戸）
構造・階数：鉄筋コンクリート造地上10階建て
間取：3LDK・4LDK
面積：70.98平米～90.81平米
売主：東京建物、住友商事
販売代理：東京建物株式会社、住商建物
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：東京建物アメニティサポート

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[251: 匿名さん]

>249
それはいわゆるパンダ部屋ですよね。
実際に検討しましたが、70㎡台半ばの低層中住戸でも4200万～って感じでしたよ。
こちらのパンダ部屋はどうなるのかわかりませんが。

[252: 匿名さん]

鷹の威を借り、狐がバンダに化ける。
ここは上野か、はたまた立野か。
さあさあ、よってらっしゃい、みてらっしゃい。
一夜かぎりのパンダだよ。
しゃんしゃんしゃんしゃん♪

[253: 検討板ユーザーさん]

ここならグランヴィラの方が立地もいいし安いな

[254: 匿名さん]

>>253 検討板ユーザーさん

さすがにこっちのが安いでしょ。
立地も大して変わらないのでは？

[255: 匿名さん]

単純な比較ならそうだろうけど、こっちは定期借地だからね。
安いとは言えないんじゃない。

[256: 匿名さん]

>>255 匿名さん

確かにそこをどう考えるかですよね。借地権ダメな人は、この価格差じゃ物足りないでしょうね。

[257: 匿名さん]

案内会が楽しみですね！
駅遠の定借をどう営業さんが売り込むのか！！

[258: 匿名さん]

この辺りの西東京エリアのブリリアさんはどうしちゃったんでしょうねぇ
ブリリアシティ石神井台もそうだしここもそうですが随分と立地が厳しいところに大規模作ってきますね。
いけると踏んだのか、そのあたりはよくわかりませんけど。

[259: 匿名さん]

プラウドシティ武蔵野三鷹の現地すぐそばにモデルルーム作ってますね。

[260: 匿名さん]

借地なら普通に賃貸でいいやってなるな

[261: 匿名さん]

>>259 匿名さん

どっちも借地権だから、いい競合関係になるでしょうね。こちらは定借でバス便だけど、価格差がグロスで2000万くらいあるでしょうから。

[262: 匿名さん]

普通借地権は更新期限無いけど、定期借地権は70年で解体だから結構変わるよ。解体準備金も必要だし。

[263: 匿名さん]

>>262 匿名さん

仰る通りなんですけど、まず借地権を許容できるかできないか？というハードルがあって、それがクリアできるなら普通も定期もどっちでもという感じかなあ。どちらも半分賃貸マンションということに変わりはないですしね。

[264: 匿名さん]

>>261 匿名さん
競合になりますかね？？
借地と一括りになってますが、定期借地と普通借地は違います。
駅距離など条件が違うので、検討がかぶらないと思います。世帯年収的に購入層も違うかと。

[265: 匿名さん]

更地で返すのは金がかかるよな。
固定資産税がないのはメリットとはいえ、地代も毎年いるわけで。
子や孫の財産とはしない。
不動産のようで不動産ではない。そんな物件かな。

[266: 匿名さん]

>>265 匿名さん

確かにそうなんですけどね。でも、そもそも70年も建物がもつのか？ということもありますよね。定借の場合、解体料や更地返還がネックになりがちだけど、普通借地権だろうが所有権だろうが、70年後のことは誰も想像できませんよね。
とはいえ所有権と比べて何と無く不安という部分はあるのだけど、その分、価格が安ければOKと考える層は一定数以上いるのではないですかね。

[267: 匿名さん]

>>266 匿名さん

最近のマンションは恐らく100年は持つよ。

[268: 匿名さん]

>>266 匿名さん
その価格が思ったより、高いんですよ。

[269: 匿名さん]

高いね。誰が買うんだろ。

[270: マンション検討中さん]

>>268 匿名さん

なるほど、定借でこの辺りだと70平米3LDK平均4000万くらいが妥当という感じですか？いまはパンダが3900万台のようですが。

[271: 匿名さん]

解体準備金って平米あたりどれくらいかかりますか？

[272: 匿名さん]

たしか解体費用は修繕積立金に含まれるんじゃなかったっけ？

現段階では金額未定だけど。。。

[273: 匿名さん]

>>272 匿名さん
含まれないよ
使途が違うお金を違う名目で集める事は出来ないからね
修繕費はあくまで建物の維持するための修繕費用としてしか利用できない。
解体費は別名目だからその名目で持って徴収さればければならない

[274: 匿名さん]

>>269 匿名
激安だと思ったけど。

[275: 匿名さん]

解体費用って、1戸あたりいくら位なの？それによっては高いね

[276: 匿名さん]

>>275 匿名さん

月5000円ぐらいでしょうね

[277: 匿名さん]

ってことは、月5000円Ｘ12ヵ月（1年間）Ｘ68年(定期借地）＝4,080,000円、マンションの価格より、プラス。ってことですね。高いですね。でも、定期借地でなければ、まあいつかは建替えが起こるにしても、扶養ですよね！？

[278: 匿名さん]

>>277 匿名さん
まず、そもそも新築から定期借地期間満了まで住まう人はいないのでその計算は意味をなさないよ。
そして一般的な所有権マンションの修繕費もそれは同じ事が言える話。いついくら使うかわからないお金を長期で積み立てていくがその間のお金は死金だ。でも必要な時に必要分を集めようとしても集められないリスクが高まるという点と発生主義で徴収すると不公平になるって所から積立方式が採用されてるのでしょうがない話。
結局のところ不要かどうかって言う議論は成立しない。必要経費として計上されてるから買う側は必要経費として都度払うしかない。
こういう経費計上に納得出来ない人はそもそもマンションには向かないので全部自分の裁量で処理できる戸建に行くしかない。

マンションの場合は正直借地権も所有権もあまり関係ない。どのみち所有権だとしてもマンション民の共有資産扱いでありどこに自由など無い。マンション管理組合員の相談で判断可能と言う道があるものの、赤の他人同士がなんの利害関係もなく、ただ共有してるだけなのだから合意形成などは至難の業だからね。
姉歯事件(耐震偽装事件)が良くマンションの合意形成の難しさを端的に表してる。
あれなんて、正しくマンション民全員が一丸となって取り組める土壌(下地)があったケースだ。だって全員住めなくなったんだから。にもかかわらず合意形成にかなりの時間を要した。あのレベルでさえ合意形成には相当な時間がかかる。一般的な事案ではもはやまとまりようもないので基本的に現状維持でなぁなぁに進むしかなく改革など基本的に不可能。であれば借地権でも何ら変わらない。

[279: 匿名さん]

三井の傾きマンションは合意したよ。大規模で、たしか3名以外ぐらいのみが建て替え合意じゃなかった。

[280: マンション検討中さん]

所有権は資産ですからねえ

[281: 匿名さん]

>>279 匿名さん

それぐらいのインシデントでも時間がかかったって話

[282: 匿名さん]

所有権が資産になるんじゃないよ流動性が資産になるんだよ。
所有権が資産になるなら負動産なんて言葉は生まれない。

[283: 匿名さん]

>>282 匿名さん

流動性を考えるなら、23区の便利な場所とか駅前とか以外に買えなくなるわ。
時間かかっても現金化できるものは全て資産だろ普通は。

[284: 匿名さん]

>>278 匿名さん

だったらまず、自分がここを購入しなよ。
俺は買わないけどな。

[285: 匿名さん]

>>283 匿名さん

負動産は現金化できない状態のことよ？

[286: 匿名さん]

>>284 匿名さん

それ言われたら、誰も切り返しできませんね。私もここはパスかなあ。

[287: 匿名さん]

買う予定の人の意見を聞きたいんですが、もし買うとしたら、何年ぐらいで売る予定ですか？

[288: 匿名さん]

>>287 匿名さん

10年で売却します。マンションならそれが基本

[289: 匿名さん]

五感を開放しないと買えないね。
石神井みたいになるなよと思った。

[290: 匿名さん]

（12月29日から1月5日の間、書き込みゼロ。ネガの正体が知れるね）


　

[291: 匿名さん]

>>290 匿名さん
なるほど。
私はここのマンションを本当に検討してて、事前案内会行くのすごく楽しみにしていてので、この掲示板で悪く書かれているのが多くて気になっていてのですが、そういうことだったんですね。
悪く書いていたのは、ライバルの他社って事だったんですね。。

[292: 匿名さん]

>>291 匿名さん

そんなわけないでしょ！！

[293: 検討板ユーザーさん]

けなす意見だけじゃなくて、誉めたり検討したりする意見も出ませんでしたからね...。
まだ情報も少ないせいかもしれませんが。

[294: 匿名さん]

>288

きほんじゃないでしょ
特に定借だったら、最後まで住み潰さないと損ですよ。
※実際に住め無くなったら賃貸にしたほうがマシ。

[295: 匿名さん]

>>294 匿名さん

それはどういう理由からですか？

[296: 匿名さん]

294さんじゃないけど、ようするの中古で売りに出しても買い叩かれるので、損ってことじゃないのかな。

[297: 匿名さん]

盛り上がらないね。検討している人いないのかな。

[298: 匿名さん]

>>297 匿名さん

年明けB2チラシを大々的に撒いてましたね。
あの桜のビジュアルと恋する武蔵野のというコピーには全くそそられない。というか申し訳ないけど意味がわからない。駅遠だけど、周囲に行政施設が多く立地は決して悪くはないのだから、もっとそっちを訴求した方がいいのではないかなあ。

[299: 匿名さん]

HPからは「恋する武蔵野」が消えましたね。
「武蔵野セントラルシティ」がメインコピー。
武蔵野でもセントラルでも三鷹でもなく、練馬の隅っこ。

CG見るかぎり共用部はそれなり素敵だし23区内物件なのだから、
別の宣伝の仕方があると思うのですが。
マンション名って住んでいる限りずっとついて回るものなので、躊躇してしまいます。

[300: 匿名さん]

>>299 匿名さん

アドレスで見ると確かに練馬の隅っこで駅遠なんだけど、周辺環境は決して悪くないと思うけどなあ。
名前が気になるのは最初だけではないでしょうか。ここ買ったら三鷹を使われますよね？皆さん生活圏が三鷹なら、それも馴染んでくると思いますよ。
あと私の場合は、定借をどう判断するかですね。

[301: 名無しさん]

駅近なら賃貸とかでニーズはあるんだがなあ…

[302: 名無しさん]

周辺に住んでいる者ですが、昨日自宅のポストにチラシが入っていました。
「恋する武蔵野」消えてませんでしたよ(笑)ホント意味不明なキャッチコピー。

[303: 匿名さん]

ここよりコスパがいいマンションはなかなかないですよね

[304: 匿名さん]

コスパいいですかね。
三鷹からバス10分だと土地所有権で妥当な値段だと思いますが。

まあ中央線沿線がやたら高くなっちゃったのも事実ですけど。

[305: 匿名さん]

でも、この周辺にもマンションは沢山ありますので、新築にこだわらないのであれば中古（所有権（で良いのがありますよ。定期借地なら結局どっちが先に値崩れするのか、見ものですね

[306: 匿名さん]

ここはコスパ良すぎでしょ
これだけの豪華な設備で3000万台で２３区が買えるのはなかなかないですからねぇ
それも三鷹駅。大きいですね、この差は。

[307: 検討板ユーザーさん]

3000万円台といっても3900万円～ですから、殆ど4000万円台以上の部屋ばかりですよね。
まぁそれでも見かけの値段は安いのは安いでしょうが、地代が固定費としてかかることや、
譲渡に承諾が必要ですが、その際に承諾料がかかるのかは気になるところです。
値引きしないと売れなくなりそう。

そもそも室内設備のグレードってHPにまだ公開されていないような...。
参考写真ばかりだったように思いますので、安いか高いかはまだ判断が付きませんよね。

[308: 匿名さん]

>>307
ほとんどが、っていいますが3000万台でも結構ありますよ
あとは間取りや広さなど条件で気にいる気に入らないってのはあるでしょうけどね

[309: 匿名さん]

>307

借地権物件は売る前提になってないからね。
残期間が短くなるとローンが組めないからどうせ売ることはできない。

[310: 匿名さん]

>>309
本当になにもわかってないんだな（笑）
今のマンションは建ぺい率も容積率も使い切ってるし余程の一等地でもない限りは建て替え自体が現実的ではない。これは将来の法律改正がととのったとしても、ね。
所有権も築30年こえだしたらもはやみんな避けるのは道理。だからみんな売るんだよ、マンションは。マンションは買った途端にババ抜きゲーム開始。しかもババは築年数が増えるにつれてどんどん増えていく。しかもババだとわかってても手放せない人まで出てくるからな。額面が安くても住民の質が低下していくばかりか管理費も増える。当然建て替え時期を考え出す50年あたりになれば色々めんどくさい状況にもなってくるし、中には地上げ屋みたく、恣意的にいくつかの戸数を買い上げてコントロールしようとする輩ままで出てくるからな。そうなったらもはや管理組合など事実上機能しなくなってくる。
だいたい30前半ぐらいで購入したやつが50年も住んだらもう80歳だ。80歳までずっと新築購入したマンションに住むのか？（笑）
まぁ０とはいわないがそういう人は本当にレアだわな。車を新車でかって乗り潰すまで何十万キロ、何十年と乗るのか？ってのと
同じことが家だって言える話。

加えて、マンションでは建物は区分所有、土地は共有してるわけで借地か所有権かには本質的な違いはない。
大勢は自分たちの家族の状況におうじて15年前後ぐらいで売却して「住環境」の費用対効果が最大になるように継続するだけの話じゃん。

[311: 匿名さん]

>310

この20年でどれだけ容積が緩和されたかを調べたほうがいいね。
技術はどんどん進歩するから、容積なんてどんどん緩和されるよ。
それが借地権だとその恩恵を受けれない

そもそも、共有でも所有権と借地権は全然違いますよ。
そもそも借地期間が短くなってくると売れないのに、地代とか解体準備金の支払いは残る。
ほぼ罰ゲームみたいな状況になってくるよ。

[312: 匿名さん]

>>311

調べる前に現実を知った方がいいぞ、ぼく。
容積率が緩和されようが新築は常にその時の最大容積率でやってるだろうが（笑）
で、それにまわりが容積率あがってきたら借地権だろうが所有権だろうが置いてきぼりになった物件が
即座にその新容積率とやらに準拠するために建て替えや増改築ができるとでも？（笑）
あとさ、それで価格がどうなるっていうわけ？まさか新しいところがどんどんねさがって
大暴落するとでもー？（笑）
それって、少子高齢化だから今後はマンション売れない、家が余りまくってただ同然で売られるようになる、っていってる
極論者と変わらんね。

現実は周りが上がって行こうがマンションは土地がなけりゃ作れない。
一度でもマンション作ってしまったら所有権だろうが借地権だろうが建て替えなどほぼ不可能。
50年はそのままでいくしかない。で、そんな年になるまでずっと同じところに住み続けるバカはいない。
状況に応じて住み替えていくのが当たり前。それは賃貸だろうが所有権だろうが借地権だろうが同じこと。
残念でしたな

あと罰ゲームじゃなくてババ抜きな。マンションは常にババ抜きだから。

[313: 匿名さん]

15年後に売るとして、所有権と比べて大幅に安くしか売れないってこと。それが問題なんだよ。

[314: 匿名さん]

昨日のような大雪を経験すると、
面積をガマンしても駅近、そして都心寄りを選びたくなりますね。

そして今朝はバスがダダ遅れ・・・

[315: 匿名さん]

所有権以外アリエール有り得ない

有り得ないでしょ。

[316: マンション初心者さｎ]

所有権でも、定期借地でも一緒って本当?このマンションは借地権ではないよ。定期借地だよ。住む層とか、建替えとかいうけど、今のマンションは100年コンクリートだったりでメンテナンスはしやすいようになっているし、今のマンションは建替えができないことを前提にしていない。でも一番重要なのは、３５年ローンが組めるか？だと思います。３５年ローンが組める物件なら、売却できる可能性が高まる。市場と希望の金額を照らし合わせてね。古いマンションだと大手銀行は法廷耐用年数以上の期間を超えて貸せないって言う可能性があるけど、地方銀行とか住宅専門とかで金利が高ければ借りれる可能性はある。でも定期だったら、35年過ぎれば、ローン期間はどんどん短くなるので、この販売価格では絶対売れないね。でも所有権であれば、今の価格でも販売は可能。事実。近隣のマンション、武蔵野グリーンタウン1974年の築44年93ｍ２でリフォームして3330万円です。（売れるかどうかは知らんが）でもこのマンションが築44年で、いくらで売り出されるのか？だって、定期借地の残存年数は26年で、3330万円で売れるでしょうか？ローン組む気になる？？リフォームして買う気になる？ってことだと思います。

[317: 匿名さん]

>>313 匿名さん
売る時に大幅に安くなるのはそうだろうけど、買う時も大幅に安いのでは？

[318: 匿名さん]

>>317 匿名さん

ここは大幅に安いと思いますか？

[319: 匿名さん]

>>316
だからさ、なんでいつも35年とか40年とか100年とかありえない数字をかたるわけ？（笑）
所有権だろうが定借だろうが普通借地だろうがマンションを新築で購入した第一次入居者が
そこまで引っ張る理由などないだろ。
10年たったらローン減税だって終わるし普通はそれと家庭の家族状況の変化、経年劣化、
マンションの資産性と流動性とのバランスをかんがえて15年前後で売ってすみかえるわけだから、
35年後やそれ以降の資産性悪化など普通の人にとっては関係のない話。
関係があるのはマンションがババ抜きゲーム（脱出戦略必須）を知らずにそういった築年数が古いやつを
かって身動き取れなくなるやつだけの話。
あと市場原理が必ず働くわけだから、すでにこのマンションの取得単価自体が安いじゃないか
取得単価が安いのだから売却時の単価だって安いのは当たり前だろ。
定借の残存期間がのこり10年なんて切り出したらもはや「耐久消費財」としてだけで買うやつしか
いないし、そうなったら価格がもっと下がるわけだからローンが組めないとか、資産性がない、とか
そんな議論自体無意味なのもわからない？
少しは現実みなさいな

[320: 匿名さん]

>>317
はい、そうです。
そしてそれはもう今でもすでにそう。
定借、つまりマンションとしての「利用価値」に「期間の限り」があるため安くなってる。
が、所有権のほうは、「利用価値」に「期間の限りは定められていない」だけであって
ずっと価値があるわけじゃない。築40年や50年のマンションは、中古市場で売りにだされてるが
買い手などほとんどつかない。自分で追加出費してリフォームしたとしてもね。
こうなってくると売却よりも賃貸で出した方がまだマシ。建て替えしたくてもマンションは自分の意思では
建て替えできないし所有権マンションで建て替え協議が仮になされるようになったらそれはそれで今度は
10年はかかる長い長い醜いマンション内闘争が始まる。

だからよほど立地に魅力があるようなマンション以外は長く持てば持つほどババ抜きゲームで敗者になるだけだからね。
だいたいそんなことを深く考えなくても世の中みんな「買い換える」って普通にやってることだから。
服も車も家具も給湯器も家も適宜買い換える。家族の需要や費用対効果を考えたらそのほうが合理的だし使ってる時の
質も向上するから。

[321: 匿名さん]

>>319さん
そしたら、あなたはマンションをどうしたいの？所有権もだめ！！定期もだめ！！なら、あなたここに書く必要ないのでは？でマンション買っているの？購入検討中？？なんなの？あなた？何か言いたいの？そんなことだれでも常識で考えればわかること。あなたのかいてあることくらい。でも、でも古いマンションが売れているのは事実なのですが。結局、マンションは消耗品。そんなこと、クダクダ書かなくてもわかりますよ。しかも長文で。一言、マンションは消耗品って書けばいいじゃん！！

[322: 匿名さん]

長文氏、また降臨か。

他の物件に行ってくれないかなぁ・・・。

[323: 匿名さん]

長文氏はほんとに意味わからんね。
東京は日本でほぼ唯一築50年のマンションに値段が付く土地であり、
そこに価値があるっていう根源が分かってない。

田舎じゃなくて、東京だと買い替えじゃなくて買い増しが普通ですよ。

[324: 匿名さん]

>>321
そのセリフ、全部あなたにお返ししますよ。
借地をディスってこの物件を貶める行為だけをしてるあなたはいったい何がしたいわけ？
所有権がいいならそちらにいけばいいんじゃないの？（笑）
かえないんでしょ？だから価格的魅力がある借地権にきたんでは？
でも売却時においても購入時同様に差はあるがただそれだけの話であり所有権が圧倒的
有利にもなりはしないのは世の中が証明してるんだよ、わからない？そんな簡単なことが？

[325: 匿名さん]

>>323
話をすり替えなさんな。
ここを購入する人が50年後まで住み続けたあげくに、５０年後に所有権と借地権での差額をかんがえて所有権でよかったなーって言うか？って言うとそれはないと言ってる話をしてるんだが？（笑）
30歳でここを一次取得した人が５０年間もここに住んだ挙句に80歳で売却して、なんてのはないのよ、それ。空論です。仮定法みたいなもんですな。ありえない。明日地球が滅んだらー、って言うのと同じレベルの話をあなたしてるの。
実際には、１５年前後で売ってすみかえると話をしてるだが。
わざわざ「５０年も住み続けなくてもいいの」。
そしてね、１５−２０年ぐらいですみかえる人も、「（資産性が悪くなるから）仕方なくすみかえる」んじゃないよ？（笑
「住まいの質の維持、向上」のためにすみかえるの。
まともな人がそれが最も合理的かつ費用対効果に見合ってるとわかってるから。
君もそうじゃないの？　まさか生まれてからずっと同じ服や靴を着てはいないだろう？
サイズがある程度確定した成人以後は大きめの服を買ってずっと使ってるのか？ナイﾅｲﾅ

[326: 検討板ユーザーさん]

建物を取り壊すときまで住んだときに、最後土地をどうするかという場面で、
定期借地なら積立にしろ壊す費用を借り主側で負担して明け渡す、
所有権なら建替組合に売却できる、という差があります。

それは、どの年数であれ、将来的な帰結として決まっているため、
売却する場合には、将来的なリスクとして価格に反映されるのではないでしょうか。

だからこそ借地権物件は一般的に安く取り引きされ、また買い手が敬遠する要素になっているのだと私は思います。
もちろん購入する際には低価格のため、イニシャルとしては手が届きやすいのですが、
それは最初に割引を受けられるか、最後に売却益を手にすることができるか、という差にしかすぎません。
もちろんうまく売り抜けられれば、安く手に入り、納得いく価格で売ることもできるでしょうが、
リスクの話からすればそのようにうまく行くことを確実視はできません。

個人的には、将来の売却の困難さを織り込んでなお、価格なり設備なり立地なりで魅力的であるかが、検討に値するかを左右すると思いますが、
現段階ではそれを判断するだけの情報が出揃ってはないかな、というのが私の考えですね。

[327: 匿名さん]

安くないしね

[328: 匿名さん]

>>326
それ、差になってないから（笑
完全に机上の空論と、最後の最後までいたこと前提。
で、最後の最後までいないからさ。

[329: 検討板ユーザーさん]

>>328
んー、326さんは購入する際にはどの段階であれ将来的なリスクを織り込んで
資産価値がマイナス評価されてしまうってことを言ってるんじゃないですかね。
購入する段階で将来売り抜けようと思ってる人は、借地権物件の買い手が付き辛いことを敬遠するし、
住み続けたいと思ってる人は、最後まで住んだ際のマイナスを織り込まざるを得なくなるし。
その観点からは、最後の最後までいるかどうかは関係ないと思いますよ。

[330: 匿名さん]

>>329
また論点が完全にずれてるし。あなたは読めてもいないし
>>326にいたってはただの「己の不安」をぶちまけてるだけでまるで現実を見てない時点で終わってると思いますが。
それが証拠に、
> 現段階ではそれを判断するだけの情報が出揃ってはないかな

ってかいてるが、じゃあその情報ってなんだよ？（笑　
情報って言いながら具体的に求めてる情報は何か、またそれはいつどうすれば手に入るのかは買いてない。
当然だ。書けないからね。本人は自分が必要な情報がなにか、すらわかってないから漠然と情報って
まるめて書いているだけ。だからこの人は永遠に必要な情報など書けやしないし自分でもわからないまま。
だいたい言葉が間違ってるよね。「出揃ってない」って言い方をすればまるで、いつかは「出揃う」ってことを言ってるし、出揃うってことは、「なんの情報が必要なのか」もまた全部すでに把握はしてる上で、その情報を待ってるってことだからね。
なんの情報が必要なのかもわかっていなければ、その情報がいつどうやったら手に入るのか、または判明するのかもわからない人が、「出揃う」なんて言葉を用いてること自体がおかしい話ですわな。

[331: マンション検討中さん]

>>330
あなたはどういう立場なんでしょう？ずいぶんえらそうな物言いですね。
物件に対する意見ですらなく、単なる個人への中傷ですよね。
私は検討中の人間ですが、まだモデルルームすらできていないのだから、
設備仕様や日当たり、全体計画、共用設備の詳細など、私が思いつくだけでも分からない情報は多いですよ。
評価すべきものが出揃っていないという326さんのような意見もあるんじゃないですか？
これが建築済み現地モデルルームならいざ知らず、一期も始まっていない段階ですから。

[332: 通りがかりさん]

いるよね、自分の意見だけが正しいと思って、違う意見を見ると顔真っ赤にして叩く人

[333: 匿名さん]

この物件はグランヴィラ吉祥寺北と同じようにマンコミュスレでは荒れるだろうなと思ってたけど案の定でしたね（笑
にしても、マンコミュ住民さんたちは「名前ネタ」と「借地権ネタ」が大好きなんですね
業界ルール的なものはおいといて、売る側にとって見たら商品名はキャッチーで知名度が高い用語を織り交ぜるのが当たり前で
ここも馬鹿正直に「関町南」とか「北裏」なんてつけてもしょうがないでしょ（笑
ましてやここは大規模。超小規模で地元需要だけ救えればいいマンションならともかく地元需要だけでは裁けようもないのだからね。
まぁ、とは行っても個人的にもちょっと三鷹をつけてきたのは意外でしたね。てっきりブリリア武蔵野、または武蔵野三鷹あたりに
するのかなぁとおもってましたがそこは思いきったのでしょうかね。
まぁ、バス１０分で三鷹駅に行けるので別に誇大広告とも思いませんがね。

それよりここは立地がいいですねぇ。この辺界隈といえばブリリア石神井台がいまだ大量売れ残りで大苦戦してますがここは
あちらとはうってかわって立地が非常にいいですね。
荒らしや遊び目的で巡回してるマンコミュ住民たちは借地ネタ、バスネタ、名前ネタの三大ネタでたくさん荒らしてますが
立地はとてもいいのし定借になってるので価格がとても安くて割り切りがしやすい物件なのでここはNTTが手がけたウエリス武蔵野関町
と同様に早期完売でしょうね。

まず何と言ってもこの辺りで重視すべきは２点。
１点目は青梅街道以南であること。２点目は最寄りのバス停がどこか（このあたりはバス便が充実してるのでバス便前提）
ウエリスも、この物件も、そしてグランヴィラ吉祥寺北もそうですが、両方を満たしてるんですよね。
1はいうまでもなく中央線に心理的・物理的に出やすい必要があるためと、中央線は線路に平行して走ってる道路がないために駅と駅との間の
エリアは自動車はもちろんだが徒歩でも自転車でもアクセスしにくく狭くて危険で暗く、好まれない。また商店街どうりとかがそこに
軒を連ねたりもしていて住環境としては思いっきり不向き。
一方、駅から南北にはどちらも商業施設が広がっているため結構生活圏としては広く、中央線北側であればその防波堤になってるのが
青梅街道まで。青梅街道以南であればそこそこのお店もあるし、自転車や徒歩で少し歩けばお店はたくさんある。
むろん青梅街道ギリギリまできたら価格もこなれてくるので費用対効果は高い。が、青梅街道を渡ってしまうとそこは西武新宿線の
生活圏になって雰囲気含めて一気に変わる。それで失敗してるのがブリリア石神井台。

２点目はどこのバス停の最寄りか。バス便でディスってる人も多いがこの辺りはバス便がとても充実しててバスでの生活を織り込まないと生活利便性が成り立たないとおもうがね。ってのは、バス依存になってるのではなく、このあたりはバスインフラがこの辺りの生活圏の広がりをサポートしていて相乗効果をもたらしてるからいいんだから。が、問題はそのバスの停留所がどこか、これは重要。鉄道でもそうだが、支線や各停みたいな利用価値が低いところに近いのといろんな鉄道が流入してくるハブやターミナル駅とでは全然違うのと同じようにバス停もそれがある。
バスは系統がありいろんな場所を経由してまわっているが道路は有限であり結局目的地はバス車庫とか主要ターミナル駅に集約され、バスが通る
その道路は多くないので結局どこかで合流する。このマンションは最寄りが北裏であり始点であり終点でもある場所。起点になる場所であるため
座れるし、時間が正確だし、なにより本数が多い。時間が読みやすく、そして座れて本数も多いわけだからバス停留所としてはとても良い場所の
一つであり中央線方面の三鷹、吉祥寺を含めてそのあたりのエリアにはバスで十分カバーされる。
ちなみにバスってのはなにも最終目的地の三鷹駅や吉祥寺にいくためだけにつかうもんじゃない。この界隈が生活圏になるわけだからそれまでの間にあるバス停も十分使えるわけでとても便利に使える。鉄道と違って小回りがきくのがバスのいいところだし、乗り降りに時間もかからないで気軽に乗れるのが最大のメリットだからね。自転車感覚で使えるので便利かと。

どちらも満たしてるこの物件はグランヴィラ吉祥寺北と同様よく売れるでしょうね。マンコミュスレでの状況とはまるで正反対のように。この辺りで賃貸で住んでる人からすれば即買レベルでしょうね。

[334: 匿名さん]

>>331
偉そうと感じるのはそれは物言いや表現の問題ではなくあなたの内々的な意識の問題ですよ。
建物を壊すまで住まう、っていう前提など成立しえないのに成立してる前提で話をしてるので
なにをいってるの？と注意しただけの話ですから。
中身について注意をしてるのに個人の中傷にはなりませんよね。個人中傷をしてもまるで無意味ですから。

それに326の発言はこの物件にはまるで目を向いておらず「定借を最後まで（取り壊すまで）住んだら」っていうありえない仮定に執着をしているだけであり、だからこそ無意味だと注意をしてるんですよ。
だいたい、まだわからないし不安をぶちまけてるだけなら自分の内々で処理しておけばいいだけでは？
あなたもおっしゃってるじゃないですか、まだわからないことが多いと。

わからないことが多いのに借地がどうだとかそいういう本質的じゃないところの話、さらには
それを期間満了まで住まう時の話なんてどういう意味があるんでしょうか？あるならおっしゃってもらえません？
前向きな検討をするためには真摯にこの物件に向き合う必要があると思いますし、それは現実をしっかり見据える、つまりは受け入れるということです。
借地がどうだの、物件の名前がどうなの、って荒らしてるのとなんらかわりませんよ、ただ荒らすだけであれば。前向きな検討をしてる人であればそういうことはしませんよ。

[335: 匿名さん]

>>332
いるいる。そうやって合いの手を入れて無駄なレスを消費するのもね。

[336: 匿名さん]

ここ、結構な僻地ですよね？

[337: 匿名さん]

長い書き込みは端から読む気がしない・・・
　

[338: 匿名さん]

>>333 匿名さん

参考になりました！

[339: 329]

>>334
物件の名前がどうかというのは私も枝葉の部分かとは思いますが、
借地権かどうかは、あなたがおっしゃる現実を見据えるために
十分に検討すべき内容だと思います。

借地だからいけないというのではなく（むしろ私はイニシャルコストが抑えられるのでプラス評価です）、
借地と所有権はどこがどう違うか、どういう制約があるか、
という理解を前提にせずに購入するのは、危険かと。
売却する際の承諾料の要否は売却する際のコスト判断になりますし、
住宅ローンを完済しても地代負担は残るため、
修繕積立金や管理費以外のランニングコストが嵩むことになります。

いつまで住むかは事情によって異なりますし、
いつかは売る、と決めていても自分が事前に思っていた時期に売らないかもしれないので、
あらかじめ検討しておくことは、購入に踏み切るにあたって必要だと思いますがね。
そのような検討すらいらないとか、そんなことは分かっている、
という方ももちろんいるとは思いますが、
私は自分なりに調べて上記のような考え方になったので。

[340: 匿名さん]

>>339 329さん
はー?
住宅ローン完済しても地代は残る?
所有権でも固定資産税あるだろに。土地部分は借地の場合は地代は払うが固定資産税は土地分は不要なんだから。
承諾料が要否に関わる? 関わるけないでしょうが(笑) 君さー、それ言い出したら不動産取得税みたいな法定税も全部可否に関わるな。
借地権をディスりたいだけで悪質だね。
具体的に何を知っておくべきか君の検討結果を書いてみたらいいじゃん。検討しておくべきなんでしょ? ってことは君は検討してんだろ? 何を知らないとまずいのか書いてくれよ。それが前向きな検討だろうよ。グダグダ借地権をディスってないでさ。

[341: 匿名さん]

>>339 329さん

借地権の何を十分検討する必要があるのか教えてー

[342: 匿名さん]

>>333 匿名さん
ウェリスやグランヴィラは、そんなに売れ行き良かったのでしょうか？グランヴィラのスレ見ましたが、ネガ投稿も多く残戸数もまだかなりありそうです。

[343: 匿名さん]

過去のブリリアシティは苦戦苦杯9戦9敗

[344: 匿名さん]

ブリリアタワーは概ね成功。

[345: 匿名さん]

>>342 匿名さん
グランヴィラの残りは２６９戸中30戸くらい。おおむね6千万円以上の部屋。

[346: 匿名さん]

>>342 匿名さん

売れ行きはどちらもいい
マンコミュでは中身に関わらずブランド物件(特に野村とスミフ)、借地権、バス便、有名知名度の名前に対してすぐにdisる
理由は検討者じゃなくてもdisれるし嫉妬と妬みがあるから。
でも実際にはよく売れて完売(笑)
マンコミュ住民など相手にされてない証拠

[347: 匿名さん]

>>343 匿名さん

都心部は成功が多い
それ以外は厳しいね。でもここはよく売れるでしょう。立地がいいし

[348: 匿名さん]

立地が良いというのは駅徒歩７分以内ですよ。
ここの立地は良くないです。

価格でそれをカバーできるといいんですけどね。

[349: 匿名さん]

バスは遅れるからなあ
徒歩13分までかなあ

[350: 匿名さん]

>>348 匿名さん
駅近信仰者に何を言っても無駄でしょう。荒らし目的で遊んでるのだから。立地の良さは駅近だけでは決まりません