Brillia（ブリリア） City 三鷹について

[マンション検討中さん]

Brillia City 三鷹ってどうですか。
住居だけではなく、商業施設、育児施設や緑もある複合新街区になるようです。
物件のことや周辺の利便性、将来性などについても知りたいです。

公式URL：http://b-mitaka.jp/top.html

所在地：東京都練馬区関町南四丁目686番1他（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分
総武線 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分 、西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩16分
中央本線（JR東日本） 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
総武線 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
土地の権利：定期賃借
借地の種類・期間：一般定期借地権（2017.9.29～2087.12.29）
総戸数：436戸 （他、保育施設1戸）
構造・階数：鉄筋コンクリート造地上10階建て
間取：3LDK・4LDK
面積：70.98平米～90.81平米
売主：東京建物、住友商事
販売代理：東京建物株式会社、住商建物
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：東京建物アメニティサポート

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[2507: マンション検討中さん]

ここは10年経過すると管理費、修繕費、地代で5万くらいになるよね。
中古マンションを買うときに、ランニングコスト5万もする物件を買いますか？
定期借地、ランニングコスト、駅遠、これだけ揃うと多くの人が購入対象から外すだろうから、リセールの可能性がある人は覚悟したほうがいいかも。

[2508: 匿名さん]

セントラル構想だからリセールも大丈夫だよ(適当)

[2509: 匿名さん]

>>2506 匿名さん

要は、ここはダメってことね。
買う前提で注目、注意すべき事項を議論するのではなく、定借は価値が低いから超割安株じゃないと買う気にならんと言うだけのことかな。
買えないヒガミでは無いのでしょうが、否定だけなら、検討している意味あるのかな？

[2510: 匿名さん]

定期借地、ダダ滑りします。リセール価値なんて期待できません。
ここ、バス路線なので、付加価値も乏しいってことです。

[2511: 匿名さん]

>>2506 匿名さん

簡単です。
10年後は、一般的中古市場価格並み。なぜなら、明確に価格差を設ける根拠がない。現状の中古市場を見ても、それは明らか。

30年後、ほぼゼロ。少なくとも今の市場ではら30年経ったらフルリフォームが当たり前。仮に再販が3000万なら、諸経費、リフォーム、その他諸々引いて残る金額はたかが知れてます。
不確実な市場だから、素人予測ならこんなもんでしょ

[2512: 匿名さん]

いやいや、そういうこと聞いてるんじゃなくて、自分だったら、この物件、何年後に売るのってこと？
一般的中古市場価格並みとかで逃げないで、具体的な数字で書かなくては意味ないでしょ。

[2513: マンション検討中さん]

久しぶりに当検討板を見ましたが、相変わらず一般的で明確な結論が出ない事を繰り返し言い合っているのですね。
定借、駅遠、資産価値 以外の当物件関連情報あればお願いします。

[2514: 匿名さん]

>>2511 匿名さん

定借は新築市場で2割の価格差を設けているのに、中古市場では設ける必要がないのは何故でしょう？また現状の市場で明らかというのは、具体的にどの物件を見てそう判断されたのですか？

[2515: マンション検討中さん]

ブリリア石神井とここを迷って、ここにしようかと検討中です。
平地、前の道路、自分の土地勘、住みやすさなど。所有権であれば良いというものでもないかなと、自分では思ってます。が、人それぞれです。

[2516: 匿名さん]

>>2515 マンション検討中さん

それはそうですよね。立地や環境は二つと同じものはありませんので最後はあなたの価値観で選べばいいかと。ただ所有権と定借権は同じ土俵で比較ができるので、そこは冷静に判断された方がいいかと思いますよ。ランニングコストやリセールなど、いまは想像できないかもしれませんが、高い買い物なので後々後悔のないようにしておきたいですよね。

[2517: 匿名さん]

ここでなんども語られているけど、
・定期借地なのに割高
・武蔵関物件のなのにバス三鷹物件にしている(会社からバス定期代出ない可能性あり)
・上記の理由からリセールが厳しい

この三つが自分の中でクリアできれば、十分検討の余地はあると思うよ。

[2518: 匿名さん]

2515さん

同じブリリアを検討されているということで、まさか営業の方ではないと思いますが、西武線沿線で探されてるんですよね。
であれば、三鷹を最寄りにして、高く売ろうとしているここは、おすすめしませんね。
武蔵関のアクセスも、便利とはいえない微妙な距離です。

西武線駅近マンションのほうがもっと安く購入できると思いますよ。

[2519: 匿名さん]

>>2509: 匿名さん

逆にお尋ねしたいのですが、2509さんは、ダメではないというお考えでしょうか。
また、どういうスタンスでここに来られているのでしょうか。
前向きに検討できるポイントがあれば、ぜひ教えてください。

[2520: 匿名さん]

これほどネガと悪口ばかりなのに2500を超えるのは凄いですね〜 悪く言っても気になって気になって仕方がないんでしょうね。

[2521: 匿名さん]

誤認誘導が多すぎて、反感買ってるだけでしょ。
数少ないポジも、荒らしにしか見えないし。

[2522: 匿名さん]

具体的に何と何を誤認してどんな損害をうけたんですか？

[2523: 匿名さん]

誤認ねぇ、
デベが誤認しまくってるのに何を今更だな

[2524: 通りがかりさん]

近所戸建住人より。千川上水側の道は、木立の中に川のせせらぎ。中欧か高原の別荘地の雰囲気がある。最近できたスーパーも、品揃え等文句ナシ。三鷹駅には近くはないが、雨でなければ自転車で行ける。保育園も敷地内にできるなら、共働きでも安心。同じ町内の三井系の吉祥寺を名乗る練馬区物件と比較してみれば、所有権なら軽くプラス1000万円の物件になる。家賃代わりにローンを払って、老後を過ごして死ぬまで住むなら良い物件と思う。周辺の散歩も快適。借地権である以上、子供に残す資産価値を求めるなら、もっと高い所有権のマンションか戸建を選ぶべし。国内外の都心、ニュータウン、リゾート地色々住んできたが、この価格帯でここまでバランスが取れた環境は、東京ではなかなか見つからないと思う。

[2525: 匿名さん]

>>2518 匿名さん

高く売ろうとするのはビジネスの基本じゃん

[2526: 匿名さん]

>>2517 匿名さん

リセール厳しい(根拠無し) （笑）

[2527: 匿名さん]

>>2524: 通りがかりさん

一見すると安く見えるんですが、安い住戸は3Lだったり、お見合いだったりするんですよ。
前払い地代や権利金も、他と比べると割高です。
外観だけでなく、価格表などもご覧になりましたか？

[2528: 匿名さん]

具体的な誤認も損害も何もないようだね。
まあ物件概要読みなよって内容を延々とリピートしてるだけですもんね。

[2529: 匿名さん]

>>2524 通りがかりさん
私もその通りだと思います。地図の上の話ではなく、実際の土地柄が非常に良いです。

定借なのに割高は事実。過去比で高いだけで、現在の新築比では概ね２割安。
このエリアの需要が高いから値段も相応に強気は仕方ありません。

[2530: 匿名さん]

>>2525 匿名さん

不動産投資と住居の考えを混在させるのは、基本があまりわかっていないのでは。
高く売りたいなら、少なくとも駅近など、他と差別化されるようなエリアを選んだ方が良いです。

定借は、あくまで初期コストを抑える手段。そして、住宅費は基本的に賃貸同様、家計の費用。養育老後資金は、別に用意するのが基本。
定借は、都心超一等地以外、不動産投資向きではないですよ。

[2531: 匿名さん]

>>2526 匿名さん

笑ってないで、いくらで購入して、何年後にいくらで売るのか指し示して、ネガがぐうの音も出ないぐらいの展望を語ってあげてくださいよ！

[2532: 匿名さん]

>>2519 匿名さん
私はかなり前向きです。

環境と立地です。吉祥寺は、とても良い街ですが、人が増えすぎました。住みやすいのは、御殿山か成蹊裏くらいです。でも、とても買える場所ではないです。

ここは、手が出せます。そして、三鷹も吉祥寺も若干の負荷でたどり着けます。
関町は、青梅街道を渡ると西武線沿線の感覚が強くなります。こういうのは、地域性なので言葉では難しいです。

[2533: 匿名さん]

>>2531
それに何の意味があるわけ？

[2534: 匿名さん]

>>2532
青梅街道以南は中央線へのアクセスがいいしお買い得
バス利用前提にするならむしろ青梅街道に近い方がより便利
青梅街道以北にいくと利便性と価格が釣り合わなくなる

[2535: 匿名さん]

>>2530
ここが気になって気になってしょうがない人だからほっとけばいいよー
本気でここが無意味だと思う人はこんなスレすら見ないからね

[2536: 匿名さん]

>>2527
割高って何基準なの？　数字で示してから割高って叫ばないと説得力もないよねー

[2537: 匿名さん]

>>2527 匿名さん

前払い地代は、地代とセットで考えなければ意味がありません。
また、地代はある程度高く無いとダメです。地主は、固定資産税を支払いかつ不動産投資としてメリットが無いと意味がないので。買う側としても、地主が倒産すると色々ややこしいことになるので、地代は地主に一定の利益が乗って当然です。
それを否定すると、定借という制度は、絶対に肯定することができません。

[2538: 匿名さん]

>>2537
地主なんて関係ないじゃん（笑
ビジネスってしらないの？
不動産に限らず売買、賃借すべてにおいてビジネスでは取引する相手、双方がいないと成立しないけどー
双方にとってメリットがあるから売買なり賃借なりが成立するんだけどー
100%一方的に片方だけにメリットがありもう片方にはデメリットしかない場合は取引自体成立しないけどー
地主が儲かる？儲かったらいけないのー？ビジネスやってる人はみんな儲かるためにやってるのだから当たり前の話だとおもうけどー
あなたにとってデメリットしかないなら取引しなければいいだけだと思うけどー

[2539: 匿名さん]

もしかして地主に敵意向けてる人ってかぼちゃの馬車みたいなやつにひっかった人なのかな（笑
それとも本気でビジネスわかってない人かな（笑
借りるのに対価払うのは当たり前だとおもうけど（笑
銀行から住宅ローン借りるのだって対価払ってると思うけど（笑
その場合も銀行が儲かるだけだから！絶対に損をしない仕組みだから！銀行だけが儲かるから！とかいうのかな（笑
じゃあ会社員（雇われ）だって同じだよねー　会社（雇用主）だって労働力に対して対価は払うけどそれ以上の利益が
あるから払うのであって言い換えれば搾取してるわけだけどそれはどうなんだろうねー（笑
取引（契約）ってのは何と何を交換するかってだけの話だとおもうけど（笑
そこに、相手が儲かるだのなんだのって関係するんかな（笑
食べ放題で特定の個人が原価以上を食したところで別に損したとか得したとかの話ではないとおもうけど、
そこはきっと個人レベルだけで考えちゃいそうな人だね（笑

[2540: 匿名さん]

結局、誰も、何年後に売るのか、その時の価格がいくらぐらいになるのかが、想像がつかないみたいですね。
未来は誰にもわかりませんが、予想することは誰にでもできるし、とても大切なことです。
素朴な感想として、何千万円も出して、それでよく買えるな、と。

笑笑いくら言っても、なんの意味もありませんよ。

[2541: 匿名さん]

経済活動は否定しませんが、誤認を誘発させて高く売りつけようという会社に搾取されたくはないですね。

[2542: 匿名さん]

>>2540
予測できるのが誰でもできるなら自分で予測すればいい

[2543: 匿名さん]

>>2541
誤認を誘発してると誤認してるのはあなただけかと
高く売りつけようと受け取ってるのはあなたの偏見からきてる誤認
搾取、というのもあなたの誤認
価値を最大化して売るのはビジネスの基本

[2544: eマンションさん]

欲しかったら買う、欲しくないなら買わなければ良いだけ。
人のリセールなんて気にしてないで、自身が欲しいか、買うつもりがあるか、買えるか、それだけです。

[2545: 匿名さん]

>>2540 匿名さん

複数の想定はしているけど議論の意味なし。10年後の不動産価格がわかるなら、1ヶ月後の株価当ててみな。
ボラの違い等々あっても、言っていることは同じ

価格に左右されるほど、ナーバスな資産状況なら、もっとお安いところが良いですよ

[2546: 匿名さん]

「武蔵野セントラル構想はじまる」
これが、価値の最大化ってやつですね！

三鷹市でもなければ、武蔵野市でもないのに、「ブリリアシテイ三鷹」
完売してないのに、「販売御礼」
バス便だけど、「新宿まで15分」
こういうのが誤認誘導だと思ってましたが、違うんですね。勉強になります！

[2547: 匿名さん]

>>2546 匿名さん

言わないものです。もっと、勉強してください

[2548: 匿名さん]

定借の価格の下落については、誰も触れたくないようですね。(苦笑)
ここに限ったことではありませんが、定借は決まった年数で価値が0になる物件なので、一定の年数を経過すると価値がだだすべりで落ちていくものです。

そう考えると、下落に気を揉みながら暮らすより、70年間フルで暮らすつもりで購入するのが一番賢い選択肢なのかもしれません。
そうだとしても、20年、30年経過したときにはリフォームの必要が出てくるでしょうし、そういったコストも考慮する必要があるでしょうが。

[2549: 匿名さん]

>>2546 匿名さん

これによって2546さんはどんな被害を受けたんでしょうか？ 個人的にはこれらの内容のどこに誤認するポイントがあるのか全く理解できませんが、知りたいです。

[2550: 匿名さん]

誤認誘導とは、物件にありもしない付加価値をつけて高く売るためだけのもので、購入者にとっては必要のないものです。
被害というのは、購入した時点(本来払わなくてもいい分を払う)で発生します。

[2551: 匿名さん]

>>2550 匿名さん

例えば新宿まで１５分というのを物件概要や地図も読まずに自宅から新宿まで１５分と信じ続ける人なんているんですかね？ とても本気で言っているとは思えませんね。例えいたとしても物件概要や注釈やバスの記載部分を読まずに誤認だと言うのは、ちょっと理解できないね。

[2552: 匿名さん]

グーグル検索で、物件名の横に、新宿まで15分と記載されていたのをご存知ないみたいですね。(今は別の言葉です)
ここで指摘のあったすぐあとに、文言が差し替えられました。
これは、デベロッパー自ら、誤認を誘っているとの認識があることの証左に他なりません。

三鷹を最寄としている件についても、幾度となく指摘されていますが、距離としては武蔵関のほうが近いため、職場までの経路が武蔵関になる会社が多いと言われています。
その場合、当たり前ですがバス定期代は支給されません。
ゆえに、物件名に三鷹の名称を入れ、三鷹駅利用を声高に主張しているのも、誤認誘導のひとつといえるでしょう。

[2553: 匿名さん]

>>2552 匿名さん

議論のすり替えですね。自宅から新宿まで１５分とあなたは信じたから誤認と主張しているのですか？ バス代なんてここでは関係ないでしょ？しかも私の会社は支給されますし、当たり前ですが定期代は支給されないなんて断定的に記載するのは利用規約に違反するのでは？

[2554: 匿名さん]

武蔵関を排除するような案内図と謳い文句
勝手に名乗っているだけの武蔵野セントラル構想
練馬区の端っこなのに三鷹
バス便なのに三鷹（それならば舎人ライナー物件は全部「日暮里」を名乗れますｗ）

要らぬ突っ込みが入るようなセールスを行わなければこの様に荒れたりしませんので、デベの姿勢が問われているのでしょう

値段が高く感じるのは別の話で、買いたい人は納得して購入するのですし、正直どうでもいいことです
リセール、生涯設計などは個々の問題、後々泣くも笑うも自己責任

[2555: 匿名さん]

>>2553: 匿名さん

論理のすり替え？　はあ？
また、どこをどう読んだら、断定という言葉が出てくるのでしょうか。

>職場までの経路が武蔵関になる会社が多いと言われています。

断定など一切していません。

一般的な企業では、自宅から最も近い駅からの交通費支給になります。
もちろん、そうでない企業もあると思いますよ。
その可能性があるのに、声高に三鷹駅利用を謳うことに疑問を投げかけているだけです。
ご自身の会社でバス定期代が支給されるのなら、購入すればよいではないですか。

ただ、リセールのときに、同じような会社の人ならよいですが、そうでない人は選択肢から外れることになります。
それだけ購入者のパイが減るということです。

[2556: 匿名さん]

>>2555 匿名さん

一般的にはバス代も支給されますからね
何度言っても同じ事