Brillia（ブリリア） City 三鷹について

[マンション検討中さん]

Brillia City 三鷹ってどうですか。
住居だけではなく、商業施設、育児施設や緑もある複合新街区になるようです。
物件のことや周辺の利便性、将来性などについても知りたいです。

公式URL：http://b-mitaka.jp/top.html

所在地：東京都練馬区関町南四丁目686番1他（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分
総武線 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分 、西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩16分
中央本線（JR東日本） 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
総武線 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
土地の権利：定期賃借
借地の種類・期間：一般定期借地権（2017.9.29～2087.12.29）
総戸数：436戸 （他、保育施設1戸）
構造・階数：鉄筋コンクリート造地上10階建て
間取：3LDK・4LDK
面積：70.98平米～90.81平米
売主：東京建物、住友商事
販売代理：東京建物株式会社、住商建物
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：東京建物アメニティサポート

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[2351: 匿名さん]

価格表ありますか？知りたいです。

3LDKで73㎡月々7万円台からと書いてありました。住宅ローン控除も適用されると書いてあり、広さと価格で納得できるマンションのような気がしています。

73.59㎡は4200万円台のようです。4200万円÷7万円で600ヶ月。÷12で50年ローン？単純計算だと恐ろしい年数が出てきたので、正しい計算式を教えてほしいです。35年ローンくらいになるでしょうか。

[2352: 匿名さん]

ボーナス月の7と12に上乗せで払うのが基本ですよ。
毎月の支払いを安定させたいなら、丼勘定ですけど毎月倍払うくらいをイメージする必要があります。
管理費や修繕費もあるので毎月の支払いはローン分7万でも実際は10万超えるかと。

[2353: 匿名さん]

>>2351 匿名さん

ここにも価格のってますよ。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/632714/
あと月々返済は何をご覧になりました？チラシでしょうか。どこかに必ずその返済条件が記載されているはずですので、そこ見れば大体わかると思いますよ。

[2354: 匿名さん]

それにしたって、月7だと、30年以上のローンだろうね。
さすがに、リスクが高すぎる。

[2355: 匿名さん]

>>2353 匿名さん

これのことですね。

Ｅ-70Ｄ（251号室）ローン返済例●販売価格／4,269万円●借入額／4,269万円（頭金0円）●借入期間／35年●月々返済／77,998円●ボーナス返済／199,940円●提携金融機関／りそな銀行

頭金0円で計算してますが、ここは価格的にもそういう人が多いのでしょうか。カツカツで買って、ランニングで払えなくなる人も多いようですから、先々の支払いまでしっかり確認しておいた方がいいですね。

[2356: 匿名さん]

変動金利0.525％×35年
この条件はどこのデベロッパーも同じように記載するから東京建物だけを悪くは言えませんけど、月々7万円台！！と確定的な書き方するならば、せめて固定金利の例で掲載して欲しいと感じます
それから、ボーナス払いが20万弱、これ、年2回の記載がありません
年間では40万弱になります

[2357: 匿名さん]

また誤認誘導ですか。やれやれですね。

[2358: 匿名さん]

自分が読解力ないのを自慢しているのか…

[2359: 名無しさん]

返済例のボーナス比率が高いから違和感がある。通常ボーナス比20パーくらいでしょう。

[2360: 匿名さん]

>>2358 匿名さん
2358さんのおっしゃるとおり。そう言うことです。

①ボーナスで年40万払うので、ボーナスゼロとして、月に換算すると、＋3万強。
②管理費、地代、解体準備等の月々の諸費用未考慮（注書きされています）で、これが4万弱。修繕積立は増額される計画になっていますので、10年経つとこれは、1、2万増額されます。その後段階的に引き上げされます。ブリリアは、現状そう言う計画になっています。

よって、ローン月々7万返済→住宅にかかるコストは、契約当初で月14万くらいになると言う意味です。

また、この例示はフルローンを前提にしていますが、頭金無しでは申し込みできません。400～500万を頭金としないと申し込み出来ないので、フルローンは実体としてはあり得ないはずです。
加えて、造作家具、家電等が必要になります。もちろん、何も買わない手もありますが、通常数十万～200万。カーテン位は新調しますし、引越も普通業者ですよね。

ローンを組むための保証料が、借入額の2％前後、登記、修繕の初期一括等、その他の手数料が大体100万強（必ず掛かるものでもありませんが普通に手続きしたら必要です）。
よって、手元資金が最低でも600万位無いと買えないと思います。

もちろん、初期コストは工夫で上下しますが、誤認誘導と思われるレベルの知識なら、この程度はまず間違いなく必要と思って検討がよろしいかと存じます。

[2361: 匿名さん]

読みづらい文字で書いてありますね。

●月々返済／77,998円●ボーナス返済／199,940円●提携金融機関／りそな銀行●融資限度額／販売価格の100％以内、50万円～1億円（1万円単位） ※年収に対する年間返済額の割合により限度があります。●金利／変動金利型、年利0.525%（店頭金利2.475%より▲1.95%適用後）●融資期間／1年～35年以内●借り入れの際は別途、手数料・融資事務手数料・火災保険料等が必要です。●融資資格／満20歳以上満70歳未満で、最終ご返済時の年齢が満80歳未満の方。団体信用生命保険に加入できる方※金利・融資条件は金融情勢により変更される場合があります。掲載の金利は平成30年6月1日現在のものです。 ※ご購入の際には上記支払以外に初期費用および毎月の管理費、修繕積立金等がかかります。実際の金利は融資実行時のものが適用となります

[2362: 匿名さん]

ぜんぜん割安感ないんだけど。
URのほうに住んだほうがよくない？
逆に、5年、10年後に、ここを中古で安く買うというのも手かも。

[2363: 匿名さん]

>>2362 匿名さん

他の物件でも一緒。6000万の物件買ったら、4000万より、2000万増えた分が負担増。

頭金で調整するのが一般的ですね。
貯金がどれだけあるかで、買える物件が変わります。

費用だけならおっしゃるとおりURの方が良いんじゃないですか？
質の差がコストです。割に合うかは、ご自身の価値観次第

[2364: 匿名さん]

だから、5年後とかが狙い目なんじゃないの。
価格が、こなれないとね。

[2365: 匿名さん]

77998円
こういうところにも、デベロッパの執念を感じるね。

[2366: 匿名さん]

もちろん、そう言う狙いもありです。

ただ、どうなるかはわかりませんよ。
所有権と定借なので単純比較は禁物ですが

隣りの築40年の中古は3000万円台
その奥の築10年の中古は4500万円前後
こなれますかね？

消費税はアップ、オリンピック終わったら景気落ち込むかも、金融緩和が出口戦略に移行したら住宅ローンの金利はあがりますね。でも、景気が底冷えしないように、税制優遇が拡大するかもしれません。
上下どちらもありますね。

バブル崩壊後、ITバブルがあり、リーマンショックがあり、消費税率引き上げがありとさまざまな事があって、マンション価格は飽和状態から下がる下がると言われていますが、この20年上昇の一途を辿っているのは事実です。（投資用や地方は除きますよ～。あくまで、関町近辺の話し）
一方で、バブル崩壊時は確かに値下がりしましたね。

[2367: 匿名さん]

高齢化がすべてだよ。
人口減少したら、どちらにころぶかは、自明の理。

[2368: 匿名さん]

>>2367 匿名さん
その通り
1970年代後半から40年以上も高齢化は進行中。ここ10年は著しく進行とも言える。

2010年をピークに人口は急激に減っていて、これからも継続する。
つまり、マンション価格は下落の一途だ。自明の理だから

[2369: 口コミ知りたいさん]

需要が減る事がわかっているならば、いずれは供給サイドが供給を絞る事になるから、築年数が比較的少ない物件はドラスティックな値下がりはしないと思う。

[2370: 匿名さん]

今後デベは、安価な新築マンションは作らなくなるかもね。(高額な新築の需要は残ると思うので作るだろうけど)
ただ、どうなんだろう。所有権や普通借地だとそんなに下落しないかもしれないけど、
ゼロになるのが決まっている定借は、需要が少ない時代になったら、買い手がつかないんじゃないかな。

[2371: 匿名さん]

実家ないし既に住居があったり、住み替えるとしたら賃貸に出して予算が賄える人向けではあるかと。
あるいは売らないで最後まで住む、もしくはそれまでに死ぬ。
そもそもリセールしての金額自体、この先の未来で安心できる要素ではないのだから。最初から計算に入れず浮いた予算を活用する方向を検討した方が良いかと。

[2372: 名無しさん]

ずっと住み続ければいいんじゃないですか。年老いた時に、スーパーとバス停が近い平地というのは貴重かと。
自分は幼少期に真逆の生活だったので、ここを買う買わないは別として、羨ましい立地です。

[2373: 匿名さん]

便利さは否定しないけど、そのために、6000万円超、ローン何十年も組むメリットはあるかな。
新築にこだわらなければ、この立地なら、中古で十分な気がする。

[2374: 匿名さん]

>>2373 匿名さん

確かに便利といってもスーパーとバス停だけではね。中古でも駅に近いのがベストに違いはありませんね。

[2375: 匿名さん]

>>2374 匿名さん

建て替えリスクは気にしなくて良いものでしょうか

[2376: 名無しさん]

所有権でも、中古に興味がないのは私だけでしょうか。

[2377: 匿名さん]

そういう人には、普通借地の新築をおすすめするよ。

[2378: 匿名さん]

中古のマンションは耐震性などに不安ありません？

適用されている建築基準法が異なるわけですし

[2379: 匿名さん]

中古マンションは外観が古くて、部屋だけリフォームされてるところが嫌です。水道管が古かったりするイメージとか。

[2380: 匿名さん]

新築も、いずれ古くなれば同じだからね。
そう考えると、数年で売るぐらいで買わないと。
しかも、ここは定借だから、どんどんリセールがきびしくなる。

[2381: 匿名さん]

賃貸に出す分には、定借や所有権関係なくなるから、売らなくても予算の都合つく人には有利かも。
そういう人は他のとこ買えるって意見はあるでしょうから、それでもここを選ぶ人は環境やら他の理由で選んでる事に

[2382: 匿名さん]

>>2381 匿名さん

それ以前にこの場所に賃貸ニーズがあるか不安です。相当賃料下げないと、わざわざ西武線最寄りの徒歩16分物件の借り手はいないと思います。

[2383: 匿名さん]

西武線最寄りになるのは会社にもよるんでしょうけど、乗り換えたらJRの方が安くなるから基本的にはJR側のルートの方が認められるケースもあります。会社によるんでしょうけどね。
あとそもそもこの近辺にもNTTの研究センターあったりで電車を使う必要のない人達も多いので需要はある地域ですよ。市役所なんかも近いので働く場所は近所にたくさんありますね。

[2384: 匿名さん]

>>2383 匿名さん

うーん理想論的にはそうですよね。ただ賃貸市場にも競争原理があるわけで、そう簡単にはいかないと思いますよ。貸し出しと同タイミングで賃貸探している近隣就業者がいて、その時に出ている賃貸の中で最もその人の条件に合致している必要があります。現実的にはかなりハードル高いというか、母数が限られる分その確率はかなり低くなりますよね。

[2385: 匿名さん]

>>2383 匿名さん

因みに、バス利用でJR使う方が安くなる駅って都心方面でありますかね？私は港区勤務ですが、どうやっても西武新宿線の方が安くなりましたけどね。

[2386: 匿名さん]

どちらの経路でもバス代出るのであまり考えてませんでした。
まあ通勤だのの時間や条件が定期代含めて合わないってなら候補から外すしかないんじゃないですかね。

[2387: 匿名さん]

雑だなあ。

[2388: 匿名さん]

武蔵関がなければよかったのにね。

[2389: 匿名さん]

そんなに交通費や時間がもったいないなら会社の近くにでも住むのが一番早いんじゃないですか。

[2390: 匿名さん]

交通費をどう考えるかは人それぞれだと思うけど、
三鷹経由でバス代が、会社によっては支給されないのに、三鷹を最寄と表記していることに問題があるってことでしょ。

[2391: 匿名さん]

>>2390 匿名さん

そんな個人の事情はどうでも良い

[2392: 匿名さん]

個人の事情とか、そういう問題じゃないでしょ。
誤認誘導がある、重大な問題です。

[2393: 匿名さん]

>>2389 匿名さん

乱暴だなあ。そんな単純な話しではないでしょ。

[2394: マンション検討中さん]

久しぶりにこちらを覗いたら、、

まだバス代話で盛り上がってるんですね。。

出るもんは出る、出ないもんは出ない、
いちいちここで議論したり盛り上がる話ではなく各々の会社の規定を見れば分かるのでは。
ここを検討している方々の民度を疑います

[2395: 匿名さん]

広告の誤認誘導で、思わず買ってしまった人見てみたい。
4回も5回も説明受けて、なお、信じ切るスタンスに乾杯！

[2396: 匿名さん]

>>2394 マンション検討中さん

バス代の話をされているのはおよそ１人。
金銭面ではシビアな方ですが平日日中に掲示板に書き込みができるお仕事には余裕のある方です。

[2397: マンション検討中さん]

>>2396 匿名さん

その方、お時間のある方なんですね。
買う気もないんでしょうけどね。

[2398: 匿名さん]

自分の会社はバス代出ないけど、買うぜっていう人はいないのか？

[2399: 名無しさん]

2394さん

バス代の事をずっと書いてる人は、検討者ではないと思いますよ。
ただ野次ってるだけです。

[2400: 評判気になるさん]

>>2399 名無しさん
類似物件の三井グランヴィアもバスの話題、バス便の不便さが議論されているけどかなり好評で完売状態。同じ条件のこの物件もニーズは高く売れる。

[2401: 匿名さん]

不便さを指摘されてるんじゃなくて、三鷹が最寄りではないのが問題。

[2402: 匿名さん]

>>2401
その指摘も飽きた。
スレの最初から言われ続けてる。
ネーミングがネックと感じる人たちがいたら、彼らはとっくに検討をやめてるでしょ。

[2403: 匿名さん]

>>2400 評判気になるさん

あちらは所有権で吉祥寺バス便で三井ブランドで、それでいて4000万台からありましたよね。こことは似て非なるものかと思いますが。

[2404: 匿名さん]

>>2402 匿名さん

ここはあなたを楽しませるスレではありません。検討者かどうかも、あなたが決めることではありませんよ。

[2405: 匿名さん]

同じ話ばかりする人は、周りはウンザリしていますが、本人は初めて話していると本気で思っているみたいで自覚がないケースが多いようです。
いつもの定借やバスの人も同じなのかもしれませんね…

[2406: 匿名さん]

飽きたとかそういう問題ではなく、マイナス面を踏まえた上で購入を検討すべき。
隠すことではない。

[2407: 匿名さん]

>>2405 匿名さん

不特定多数の掲示板なんてそんなものです。同じ人かどうかなんてわかりませんし、同じ人ならダメというルールもありません。逆にあなたが飽きるほどここに粘着しているのが問題なのでは？と言われるのがオチかと。

[2408: 匿名さん]

>>2405 匿名さん

さすがにひとりってことはないのでは。
あたらしく購入を考えてここをのぞいている人もいるだろうし、そういう人にとっては、定借やバス定期の情報は有益だと思います。
2407さんが書いているように、繰り返し書いてはダメというルールはありませんしね。
必要ない情報は流していけばよいだけです。

[2409: 匿名さん]

2405さんは、定借ネタにウンザリするほどここをチェックされているみたいですが、どういうお立場の方なのか、参考までに教えていただけないでしょうか。

[2410: 検討板ユーザーさん]

皆さんの書き込みからして、どこかのマンション販売中の営業さん達に思えてきます。
2409さんも同じです。
色んなところの営業で、書き込みしまくってるような。

[2411: 匿名さん]

>>2410 検討板ユーザーさん

ここの掲示板は業者同士の殴りあいの場所だと思ってます。
ポジショントークを披露するだけなので、ほぼ参考にならない。
たまにある気づかなかった視点のコメントはありがたい。

[2412: 2409]

私は営業ではありませんが、業界の人間です。
マンション販売がきびしくなっている昨今、マンションのイメージが悪くなる販売方法について危惧しています。

[2413: 匿名さん]

>>2411 匿名さん

背景や目的はよくわかりませんが、高度なレベルのポジネガは素人の私にとってとても参考になります。

[2414: 匿名さん]

計画地は、「三鷹」駅から伸びる美しい桜並木と、緑が潤う千川上水とが交錯する地点。
この風光明媚なロケーションに、広大な敷地を活かした「住」「商」「育」「緑」の複合新街区を創造する。
それが、「武蔵野セントラルシティ構想」です。

その中核となるのが、この地のランドマークとなるレジデンス「ブリリアシティ三鷹」。
ここに、全436邸の壮大なストーリーが幕を開けます。


「武蔵野セントラルシティ構想」について武蔵野市のホームページを調べているのですが何も見つかりません。どのような計画なのかわかる方おりましたら教えてください。
そもそも土地は練馬区なので武蔵野市としてなぜこの地を核に据えているのでしょうか？
それとも自治体関係ないのでしょうか？

[2415: 匿名さん]

皮肉ワロタww
武蔵野セントラルシティ構想こんなマンションポエム作って本当に売れると思っているのか営業マンはww

[2416: 匿名さん]

マンションポエムです。

[2417: 匿名さん]

>>2414 匿名さん

このプロジェクト単体をそう呼んでいるようで、自治体の関与はなさそうですね。そういう意味では構想ではなくデベの勝手な妄想と言えるかもしれませんね。

[2418: 2414]

＞＞2417　匿名さん

回答ありがとうございます。
私の読解力不足でした。市役所を中心として円が描かれていたので、何かしらの開発が計画されている地域であると勘違いしてしまいました。お恥ずかしい限りです。

[2419: 匿名さん]

これも、誤認誘導と考えていいでしょうか？

[2420: 2414]

いいえ、単に私が勘違いしただけです。
少し過去ログ見てみたのですが話題に上がっておりませんでした。私以外に読み間違えている方はおられないようです。

[2421: 匿名さん]

練馬区の端では売れないと読んだのか、やたらと、三鷹、武蔵野を主張するマンションです。
気をつけてください。

[2422: 匿名さん]

武蔵野セントラルシティ構想

声に出して読むと、恥ずかしいね。

[2423: 匿名さん]

とてつもない錬金術なコピーですね。さすがに冷笑。
練馬といわず、武蔵野　それも　バス便なのにセントラル

[2424: 匿名さん]

セントラルって、武蔵野市の市役所が近所にあるからなんだろうけど(当たり前だけど、練馬の端ってことは武蔵野市の端でもあって、武蔵野市の中心ではない)。
武蔵野市の市役所とかに近いと、なんかいいことあるのかね?

[2425: 匿名さん]

>>2424 匿名さん

武蔵野市民の気分を味わえるとか、成り済ますとか？まさかね。近くの武蔵野総合体育館とか武蔵野市立プールとかは使えるのかもしれませんね。

[2426: 匿名さん]

どちらも、練馬区民が使用することが可能だけど、体育館の施設は武蔵野市民が優先予約、プールは武蔵野市民に割引があるみたい。
利用する、しないにかかわらず、武蔵野市民気分は味わえると思うけど。

[2427: 匿名さん]

武蔵野市民になりたいわけじゃないでしょ（笑
武蔵野市民になる、ってことはマンションが武蔵野市にないといけないね。
でもマンションが武蔵野市にあると価格が跳ね上がってしまいますね
マンションが武蔵野市にあるからといって実生活で何かが大きく変わる、実が得られるわけではないですね
このマンションがある場所のほんのすぐそばが武蔵野市でもあるわけですが、そこに入っても何も実が大きく変わらないですね
実が大きく変わらないのに金額だけが大きく変わるとなればコスパが悪いってことですね
別に武蔵野市民、武蔵野市アドレス、なんてものがなくてもこのエリアの良さは享受できますからね

なんでしょね、血統書付きでバカ高いんだけどぜんぜんかわいくもないブサイクで愛着がわかないペットを買うより
練馬区という血統書つきで格安で普通にかわいくてペットとして買うに何ら問題ない物を買う、
ってそう言う感覚なだけだとおもいますね

[2428: 匿名さん]

金額が大きく変わればね。
バカ高いのは、吉祥寺周辺だけ。
この辺りは、武蔵野市アドレスでも、それなりって感じだけど。
バス便だし。

[2429: 匿名さん]

ここは三鷹駅にすぐいけちゃうからバスの利便性では最高峰でしょう
本数が多く座れて三鷹駅や荻窪駅一本で快適だから楽だね

[2430: 匿名さん]

ブリリアシティ三鷹→練馬区関町南
プラウドシティ吉祥寺→三鷹市下連雀

今期箱の２強の戦いの気がしますね

[2431: 匿名さん]

下連雀だから吉祥寺じゃないんだけど、プラウドは所有権だし、堅く売れそうだね。
ここはどうなんだろう。ぽちぽちは売れてるんだろうけど、爆発的に売れてるって感じはしないなあ。

[2432: 匿名さん]

>>2431
所有権じゃなくて、「所有権の共有」だね。
所有権と、所有権の共有、では意味が全然違うからさ
シェアカーと同じ。マンション民全員で所有権の共有をしようが、
使用権だけの共有をしようがそこに意味はない　どのみち独占利用もできなければその権利もない
マンションの場合は建物と土地は不可分な関係
同じ実を得られるのであれば、その使用権において価格が高いのはコスパが悪いと言うだけの
話になる。
将来も高く売れる*かも*、逆に安値でしか売れない*かも*、っていう不確かなものにたいして
割高な金額を払うことを*確定させる*させてしまうこと自体がドツボにはまってるね
事の本質はそこじゃない。実需で買うのだったらその「実需がきみにとってなにか」ってだけの話でしょ
移動手段としてバス、電車、タクシー使う時に、この乗り物は所有権なのか？所有権の供給なのか？借地権なのか？なーんて考えもしないのと同じことだな

[2433: 匿名さん]

無意味な名前や権利関係のディスり合いに意味はないけど、ブリリアシティ三鷹（ここ）とプラウドシティ吉祥寺 の両方が比較対象になる人は多い気がしてます。
三鷹エリア、吉祥寺エリア、という範囲、リージョン的な住環境に対する好みや人気（憧れ）
三鷹駅、吉祥寺駅、という鉄道利便性と言う点での実用性

エリアにしても駅にしても、三鷹と吉祥寺はまた違いますが、両者に共通してるのは
住環境と商業施設の規模とバランスがよくとれていて住みやすいと言う点が言えるかなと。
基本的に地盤もよく治安もよく住民の経済水準も高め。
渋谷や新宿のようにあまり散らかりすぎてもいない。

が、この二人のエリアの難点はやはり価格が高い。
人気があるからやむを得ないのもあるが、実に土地ががないし昔からの地主が多くかなりコントロールされてる。
が、これは逆に言えば安定してるとも言える話で別に悪いことだけではないですな
昔からの地元に愛着が多い人が多いために、何かの開発一つ煮付けても住民に意識が高いのでそう簡単に
あれもこれもできやしない（大抵潰されることが多い。うがった見方をすれば老害とも言えるが、逆に捉えれば安定してる）
巨大の工場街とかでもなかったわけだから、景気に左右されていきなり軒並み売られてマンション街に早変わり！、とか
そう言うことはまぁ今後100年たってもない気がする

そんなエリアの少し外にたつのがこのマンションとプラウドシティ吉祥寺でしょう。
どちらも、三鷹、吉祥寺エリアにいくのには徒歩、自転車ですぐのところ。
が、駅にアクセスするにはバスが基本。生活環境としてはここは三鷹エリア、プラウドシティは吉祥寺エリアが中心になる

価格としてはプラウドシティのほうが１段高い気がしてますが、あの立地だと１段分の価値があるか？といわれると
実需面からではありませんね。（所有権の供給なのに所有権だと思い込んでる妄想者だけでしょうね）
まぁ、たぶん価格帯が出たらこちらに流れてきそうな気がします。

[2434: 匿名さん]

所有権の共有ね。笑
まあ、どっちでもいいけど。
べつに、所有権の共有がとりたてて素晴らしい制度とも思わないけど、定借がそれ以上魅力あるかっていうと、条件しだいって感じかな。
圧倒的な安さ、所有権の共有ではまず出てこない立地、そのどちらかがないと、正直定借に魅力は感じない。
ここは、値段も立地も微妙。
あと、何度も指摘されているけど、ここの最寄駅は武蔵関。
プラウドは吉祥寺。そういう意味で、軍配はプラウドにあがるね。
すぐ完売するんじゃないの。

[2435: 匿名さん]

>>2434
すぐに完売はしないとおもうよ（笑
向こうの立地も相当微妙。そしてきみのような所有権の共有なのに所有権だと妄想しちゃってる人がお布施を払えるように値段があがっちゃうからね
それに、最寄駅の話も所有権話と全く同じで本質じゃないねー

最寄だろうがなんだろうが使わないものは使わないし最寄じゃなくてもつかえるものはつかう
ただそれだけの話
武蔵関を使いたい人は使えばいいし使わない人は使わなければいいだけ
ま、使いたい人はいないがな

[2436: 匿名さん]

武蔵関を、使う使わないの話じゃなくて、会社からバス代が認められないって話でしょ。
意図的に話をすり替えてるのか、本気でそう思ってるのか知らないけど。

すぐ完売するかどうかは、いずれわかるよ。笑

[2437: 匿名さん]

所有権の共有との価格差をお布施というが資産価値に連動してるから捨て金では無い。
借地は借地。地代を納めるので所詮借り物。そう考える人が多いから資産価値に跳ね返ってくるってことでしょ？
他の考え方もあるのでしょうけどね。
しかし、所有権の共有に意味が無いように喧伝しても、その意味の無いものが有難がられている以上、意味は確かにあるのだし、小馬鹿にしてる方はそこを見落としています。

[2438: 匿名さん]

＞＞2433、2434

立野公園の北西側には生産緑地が広がってます。
いづれは大規模マンション用地になりえると思いますがどうでしょう？

[2439: 匿名さん]

>>2438
その「いづれか」とか「いつか」ってのに意味がないから。

[2440: 匿名さん]

>>2436

ああ、きみが有名な武蔵関駅のアパート暮らしの人だよね、よくここを荒らしてる。
君は武蔵関駅が最寄だからいいんじゃないの？それで。

普通はバス代も会社は認めてるところが多いから
あと、俺は別にバス代の支給対象かどうかなんてどうでもいいから。

[2441: 匿名さん]

>>2437
小馬鹿にするどころか事実を言ってるだけです。
あと、君は全然間違ってるよ
マンションは土地と建物が不可分だとなんども言ってるだけ。
土地と建物が不可分なのだから資産価値もまた土地・建物不可分なのがわからない？（笑
所有権、であれば土地と建物は不可分ではない。どちらにもそれぞれの権利を有しており、
権利行使、活用の方法の幅は広い。

が、「所有権の共有」ってのはこれは「所有権」とは全然ちがっており、「そもそもが単体の権利を有さない」ことももしかして分かってないのでは？
区分所有法はマンションのために土地と建物を不可分なものとして扱うことにして土地の権利を封殺した。建物は区分所有法と言う名の下に区分できるが土地の（権利上の）分けるのは難しいからだ。
だから物件概要には「所有権」とは書かない。書けないからだよ、全然違うから。
所有権の共有、これはそれだけ無意味な権利をわざわざ書いていることに他ならないんだよ（笑

[2442: 匿名さん]

いや、全員があなたみたいな人だったら、所有権の共有に価値ないと思えるかもしれないけど、
現実は、所有権の共有に価値を見出している人のほうが多いから、資産価値があるってこと。

まあ、だからといって定借の価値があがるわけじゃないと思うけどね。
そんなに借地がよければ、普通借地にしなよ。

ほんと、定借に幻想を持ちすぎ。
死ぬまでここに住むつもりなのかねぇ。

[2443: 匿名さん]

>>2442
いくらいっても、マンションは建物と土地が不可分で結局立地と建物で判断されるだけ
無意味だよ　それに定借はライフタイムが定義されてるがそれが実質的に建物のライフタイム
と同じであり、所有権の共有では期限がないが期限が切られてることに等しいことを知るべきだよ（笑

[2444: 匿名さん]

>>2442 匿名さん
幻想持ってるの君だね
建物寿命あるし
その前に引っ越すし
大丈夫か?

[2445: 匿名さん]

参考までに聞きたいんだけど、
何年住んで、どのぐらいの金額で売り抜けようとしてるの？
それが説得力あったら、定借最高って考えをあらためるよ。

[2446: 匿名さん]

>>2436 匿名さん

また盛り上がってきましたね。しかしこの荒らしポジさんはここのデベに雇われてるのですかね？それともまさか運営？そういう商売が本当にありそうで怖いですが。
プラウド吉祥寺は4000万台からあるようです。秋から本格的なプロモーション始めるでしょうから、それまでにここは売れるだけ売っておきたいところでしょう。4000万台からなら、どう考えてもあちらに軍配が上がるでしょうからね。

[2447: 匿名さん]

>2445
武蔵関アパートに住んでる人にはどうでもいい話なのでは。
2年更新でしょ。あなた。

[2448: 匿名さん]

所有権か定借かって議論を抜きにしても、あの立地で4000万円台からなら、まちがいなくあっちが先に売れるだろうね。
当然、こっちの客も持っていかれそう。
それで、必死なのかもね。

[2449: 匿名さん]

武蔵関に住んでいる人以外も興味が話題だと思いますよ。
定借の素晴らしさを、もっと語ってくださいよ。
何年住んで、いくらで売るつもりなのでしょうか。

[2450: 匿名さん]

プラウドの4,000万はここでいう2LDKとかの条件良くない部屋が4,900万台で実際には5-6,000万が中心な気はしますね。