Brillia（ブリリア） City 三鷹について

[マンション検討中さん]

Brillia City 三鷹ってどうですか。
住居だけではなく、商業施設、育児施設や緑もある複合新街区になるようです。
物件のことや周辺の利便性、将来性などについても知りたいです。

公式URL：http://b-mitaka.jp/top.html

所在地：東京都練馬区関町南四丁目686番1他（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分
総武線 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分 、西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩16分
中央本線（JR東日本） 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
総武線 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
土地の権利：定期賃借
借地の種類・期間：一般定期借地権（2017.9.29～2087.12.29）
総戸数：436戸 （他、保育施設1戸）
構造・階数：鉄筋コンクリート造地上10階建て
間取：3LDK・4LDK
面積：70.98平米～90.81平米
売主：東京建物、住友商事
販売代理：東京建物株式会社、住商建物
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：東京建物アメニティサポート

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[2005: マンション検討中さん]

[No.1998～本レスは、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2006: マンション検討中さん]

今日は雨でしたが現地行ってまいりました。
かなり過ごしやすい雰囲気でしたね　バスもすぐにくるので三鷹にいくのに楽でした
始発なので時間が確定されてるところがより使い勝手が電車みたいでいいですね。
一方、電車とちがって駅舎にはいってホームに上がる必要もないのでやはりお手軽で
いいですね。今日みたいな雨や夏の暑い日、冬の寒い日とかはバスのほうが超絶快適
だと思いましたね。

[2007: 匿名さん]

ようは、屋根がないってことだけどね。

[2008: 匿名さん]

猛暑の日も、大雪の日も、屋根のないところで、バスを待つ。
三鷹駅からは、満員電車。

あっ、間違えた。
猛暑の日も、大雪の日も、武蔵関まで歩きつづける。

体力ついて、健康にはなるかもね。

[2009: 匿名さん]

>>2006 マンション検討中さん

バスは快適ですよね。乗れればね。

[2010: 通りがかりさん]

定借はデメリットじゃないという意見が見られますが
それでは何故広告に定借と大きく書かないのでしょうか

[2011: 匿名さん]

>>2010 通りがかりさん

所有権も書かれないよね
マンションでは意味が無いからでしょうね

[2012: 匿名さん]

意味がないって……。すごい極論だな。

[2013: 匿名さん]

>>2010 通りがかりさん

個別アピールするメリットではありません。
相応のデメリットもありますし、優良点として、断言できる要素が少ないです。

[2014: 匿名さん]

「ブリリアシティ三鷹」で検索すると、トップに出る文字がこれ。

＜公式＞ブリリアシティ三鷹 | 新宿駅へ13分、東京駅へ27分‎

当たり前だけど、このマンションから新宿までの時間ではない。
しかも、新宿に13分で着くのは、運良く三鷹駅から特別快速に乗れたときだけという。

[2015: 匿名さん]

その表示の仕方詐欺に近い。
消費者保護が叫ばれるなか、なぜ不動産業界だけはそんなグレーな表示方法がまかり通るのか？

[2016: 匿名さん]

＜公式＞ブリリアシティ三鷹 | 「三鷹駅」利用「吉祥寺」生活圏‎

こんな表記に変わってる。
ここに書き込まれたら、その日のうちに修正入れてきたね。

でも、この「三鷹駅」利用「吉祥寺」生活圏‎って表記もどうなのかね。

なんども指摘されているように、最寄駅が武蔵駅であるがゆえ、会社によっては三鷹駅からの定期代が申請できない可能性があるのに、三鷹駅利用を全面に打ち出す。利用ってすごく曖昧 (グレー)。
吉祥寺は人気だから、吉祥寺の近さもアピールしたいんだろうけど、生活圏って言葉も、すごく曖昧(グレー)な表現だよね。

[2017: 匿名さん]

>>2015 匿名さん

とくにここは最寄り駅やアドレスや価格帯など、明らかに誤認を狙っています。気を付けないとですね。

[2018: 名無しさん]

このマンション名はサギでしょう。土地勘がある人ならば皆んなマンション名にはえー！との反応となるけれど、駅遠い物件・バス便でも家族持ちが住むには良いところと思う。

[2019: 匿名さん]

最近のバス便はこういう表記がふつうで、どこもひっかかってしまいますね。

[2020: 評判気になるさん]

東京ディズニーランドと一緒で、やがて気にならなくなるよw

[2021: 匿名さん]

なに、この、間違っていません誘導。
マジ、怖いわ。
絶対、××てはいけない気がする。

[2022: 匿名さん]

>>2020 評判気になるさん

東京ディズニーランド、いまだに「東京」に対しての違和感満載なのですが。笑
ここも同じく武蔵野市に憧れつつも現実は練馬区関町アドレスで、三鷹駅を利用するはずがバス代支給されずに武蔵関駅を16分以上かけて利用するという違和感を持ち続けなければならないということですかね。

[2023: 匿名さん]

一応23区。

[2024: 匿名さん]

森友・加計学園問題で国会答弁をしている財務省の職員なんかを見ても思うのだが、
せっかく、最高学府を出たのに、嘘の言葉を述べなくてならない。
家族や親がその姿を見たら、どう思うのだろうかと……。

このマンションの広告つくっている人も、きっと優秀な人なんだろうけど、
いかに誤認させるかに注力する仕事ばかりして、自分で情けなくならないのかな。
家族に、パパなんの仕事してるの?って聞かれて、胸をはってこたえられるのだろうか。

このマンション、個人的には立地は悪くないと思うし、定借やバス定期問題を除けば(かなり重要な問題だけどね)、いい物件だと思うよ。

立地や価格の誤認誘導、人をだますようなことはやめて、まっとうに商売したら、ちゃんと売れるんじゃないのかな。

[2025: 匿名さん]

>>2024 匿名さん
三鷹まで物理的に近く、三鷹駅にもアクセスがいいので誇大広告や誤認と思わないです。
また現地に行っての確認、現住所も確認しますからどのみち認識もすると思いますね。
優秀とか胸張って云々は関係の無い話だと思いました。

[2026: 検討板ユーザーさん]

森友、加計学園問題はもちろん、
家族に、パパなんの仕事してるの？と聞かれて、、、の下りは要らないと思います。

[2027: 匿名さん]

>>2025さん

＜公式＞ブリリアシティ三鷹 | 新宿駅へ13分、東京駅へ27分‎

こういった表現も誇大広告にはあたらないとお考えでしょうか？
ここで指摘があった後、削除されたことから、デベロッパー側は、やましさを感じているようです。

「販売御礼!XXX戸」というのもありましたね。

[2028: 匿名さん]

新宿１３分とかは割と普通の表現だと思います。嘘だと思うなら、駅とかでスーモをもらってきて他のマンションも見てみれば納得するのではないでしょうか。

[2029: 匿名さん]

>>2027 匿名さん

はい、当たらないと思います。
あと誇大広告だと思う、思わないなんてのを議論する場でもありません。誇大広告だと思い是正が目的ならそういう機関に通報すれば済む話だと思います。
不動産を検討する人は現地にも行くし待ち時間も含めた平均的な時間ぐらい見積もれますし、大人だから広告をそのまま過大解釈しませんよね。
ケータイのバッテリー持続時間も、車の燃費も、同じです。普通の大人ならこれらの数字は使い方、環境温度なんかに左右されることぐらいは一般常識として理解しており、出てくる数字はあらかじめ決められた条件下における数字に過ぎない事も常識の範疇です。
が、世の中気に食わないクレーマーさんはいらっしゃるようで、車でも家電でもそういう人はいますよね

[2030: 匿名さん]

誤認と言っているのは、
最寄りは三鷹駅ではなく西武新宿線の武蔵関駅へ徒歩16分ということ。また三鷹駅を利用したくても、会社によってはバス代の支給対象にならないこと。
武蔵野セントラルシティ構想とか一生忘れない出会いをこの武蔵野でと言っておきながら、住所は練馬区関町であること。
3900万円台〜と言いながら3000万台はほぼなく4000万台でも方位が西や東、見合いなど条件悪い部屋が多いこと。
定借は安いと見せて、あくまでイニシャルのグロスだけで地代やフラットNGやリセールリスク、また最寄り駅や住所など勘案すると、一概に安いとは言えないこと。
こんなところでないでしょうか。
物は言いようかもしれませんが、 このあたりは受け手がどう感じるかですからね。誇大広告と言われたらそれまでのような気もします。

[2031: 匿名さん]

もちろん、通報はさせていただきましたよ。

燃費などをたとえに出していますが、それとは別物でしょう。
練馬の住所で、建物名が三鷹ですよ。
2030さんも書いていますが、4000万円以下で買える部屋はほぼなく、4000万円台の部屋は条件が悪い部屋ばかり。
それらを含め、広告にあまりに誤認誘導が多いから、批判されているのだと思います。

だいたい、本当に売れる物件は、たとえ批判する人がいるとしても、売れるものですよ。
売れていないのであれば、なにか問題があるということです。

[2032: 匿名さん]

同じですよ
練馬の住所で建物名に練馬が入らず三鷹や吉祥寺がはいるのは常識なエリアです
パンダ部屋を作るのは下限のXXXX万円〜を安く見せるためでマジックナンバーと同じ話
4000万台の部屋は条件が悪いというのはあなたの主観なだけで客観的根拠0
それらを含めて全てがいたって常識の範疇内です。批判されてるといってますが
誰がでしょうかね。あなたが一人で批判されてるだけだと思います。

あと、売れてますよ、だいぶ。MRもいったことないのでしょうか？
竣工は来年の冬ですしね。今の時期でこれだけ売れていれば十分売れたと言えるでしょう

[2033: 匿名さん]

なんで、会社の制度のことまで心配してやらにゃいかんのか(笑

[2034: 匿名さん]

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって奴なんですかね？
次から次に共感できないイチャモンをよく思いつくなとある意味感心します。

[2035: 匿名さん]

>>2034
次から次へってならまだいいけど、同じことしか言ってないじゃん
名前ネタ、バスネタ、借地ネタ　これだけ

[2036: 匿名さん]

売れてたら、販売御礼とか書くかね？

[2037: 匿名さん]

>>2036
書くだろうね
もう全部売れました＝売るものありませんって状態なら完売という言葉を使うだろうね
だって売るものがないからもうね
ここって来年冬の竣工だって理解してる？（笑
販売側に取って一番困るのはもう売れて売ってないって思われることだと思うが（笑
同じものを大量に作ってる商品じゃないからね　初回生産分完売とかはわけが違うので。

[2038: 匿名さん]

名前ネタ、バスネタ、借地ネタ十分三重苦。
これでいろいろ香ばしいキャッチコピー宣伝するからネタにされるんじゃんww

[2039: 匿名さん]

>>2036 匿名さん
書くね。2023さん等と同じ。
ビジネスなんだから、色んな意味で最大利益を追求するのは当然のこと

[2040: 匿名さん]

全体的にネガのコメントがしょぼい。
誤認誘導？なんじゃそりゃ

景品表示法確認わかってコメントしているのでしょうか？

まずもって、本人の利便性、資産価値、販売の優位性確保と言った視点のどれを優先するのか議論していない時点で、コメント主のレベルが低いことが明白。

例えば、資産価値を維持するためには、可能な限り魅力的なマンション名が付いていることが望ましく、 brillia練馬武蔵関なんて名前付けられたら、買う気が失せる。
逆に、本人の利便性の面では、誤認することは甚だ遺憾な話しで三鷹近くだと思ったら、全然だったらそりゃ怒るよ。

だけど、現地に連れて行く営業スタイルなのに、そんな勘違いで普通4000万円の買い物するか？
別にこの物件を良く言うつもりは無いけれど、批判のレベルが低すぎ。コメントする前に、自分の言っていることの正当性をもっと客観的に考えようよ。
聞いているこっちが赤面するほど恥ずかしい

[2041: 匿名さん]

完売じゃなくて、販売。
わかって書いてるの？

[2042: 匿名さん]

>>2040
わかってるとかそういう次元になく単にいやがら行為を継続してるだけの人なので何を言っても無意味だと思います。
ブリリア練馬関町南、武蔵関、北裏、確かに買う気はうせるし買ったとしてお嬉しくないネーミングです。無論リセールでも言いたくない名前ですね。
ブリリア三鷹、スッキリしていていいと思います。ブリリア武蔵野、とかブリリア武蔵野三鷹、
みたいになるよりもブリリア三鷹と言い切ってくれるほうがわかりやすいです。
売る方も買う方もアピールポイントがわかりやすくていいかなって思います。

[2043: 匿名さん]

>>2041 匿名さん

もちろん。だって、１期の募集やめてないもん。募集中のものが完売するわけないじゃん。

むしろ、完売と言わずに１期の二次、三次の募集をしている手法を、指摘するのがまっとう。

販売御礼→うその無い言葉でこれの方が誠実





この掲示板ではずっと避難の的になっています。しかし、かなり前から、東建は、そんな言葉は使ってない。なぜだかわからずに非難していることがナンセンス。批判されたから辞めたのでは無いですよ。どんだけ自分の発言力に自信があるんですか？
そんなの気にも留めてませんよ。
彼らの戦略が理解できないようでは、そりゃ文言にいちいちナーバスになりますよね

[2044: 匿名さん]

しつこく同じネガネタを書きつづけている人は、少し休んで自分を見つめ直した方がいいと思う。 最近はただの悪口だけでつまんないし飽きた。

[2045: 匿名さん]

>>2042 匿名さん

わかっている人がいてよかったです。
リセールスを考えたら、ネーミングはある意味一定の重要性があります。

買う気になれば、当然気になる点です

[2046: 匿名さん]

リセール以前に、新築を高く買わせようとしてるってこと。

三鷹の利便性は否定しないけど、会社によっては定期代申請できないんだよ。
それ、わかってる？

[2047: 匿名さん]

この地域に住みたいかどうかが重要だと思います。

いまの、実勢価格では、やはり定借ゆえの坪単価は相当魅力的です。
でも、たった10年前なら、この価格以下で所有権が手に入っています。（隣のマンションが揉めていたとは言え、所有権でもっと安った事実あり）

いまさら、過去を言っては仕方ないとは言え、10年の違いだけで、これだけ価格上昇することを、どう評価するかは、悩ましい所です

[2048: 匿名さん]

>>2046 匿名さん

定期代申請出来ない＝買うメリット無い人だから、他を検討したらよい

それだけのこと。
やっかみで、非難するのは自由だけれど、私は定期代、正当な申請で出ますので、そんなこと気にする意義がないです

[2049: 匿名さん]

結局のところおひとりさまが一人で頑張って批判してるんでしょうね　よほど辛い思いをしてるんでしょうね
そういえば最近の新幹線での事件を考えるとこう言った類の掲示板で憂さ晴らしをしてる程度でおさまるなら
むしろそれはいいのかもしれないです。
好きと嫌い、光と影、コインと裏表と同じで表裏一体とはよく言ったものですね。
たしかに、好きな芸能人、スポーツ選手等の上位ランキング者は、同時に嫌いなそれの上位ランキング者であったりもします。
三鷹、吉祥寺エリアは人気ランキング常連と同時に多くのアンチ、不人気信者もまたいるわけですからそれはやむを得ません。
このマンション、ネガの人は執拗に、三鷹じゃない！吉祥寺じゃない！武蔵野市じゃない！　練馬区だ！関町南だ！武蔵関だ！と
頑張って言ってくれますが、それが結局のところ、認めてらっしゃるのでしょう、この「三鷹」というのが実はあってるってことに。
批判をしているということは認めてるということですからね。大勢多数の人が、「ん？三鷹？ふーん」で終わる話であれば
誰も見向きもしないし、このスレも２０００もいくこともないでしょうね。実際、マンションスレではほとんどコメントもつかない
マンションも実はたくさんありますからね。そういうところで必死で、三鷹じゃない！なんて叫んでる人はいませんね。だって
皆そう思ってるからこそ見向きもしない。でもネガさんは必死で張り付くわけですから、当然張り付かないといけない理由がそこには
あるわけで、それがこのマンション名が実を表してるからですよね。わかります。結構住環境がいいですし価格もお手頃です。

[2050: 匿名さん]

バス代出ない人は、どっちかというと矛先を自分の会社に向けた方がいいと思うんだが。

[2051: 匿名さん]

>>2046
距離、時間、コスト、住環境、利便性、総合的に考えたらいいだけでは？
定期代申請できない人もいるでしょうができる人もいるでしょう。
できない人の中でバス代が対価に見合わないと判断する人は最初から来てないのでは？
例えば私は三鷹駅直結タワーとかにその対価を見合わないと判断する人です。
だから興味がないです。それとバス代が対価に見合わないと判断する人とは同じです。
どちらが良い悪いの問題ではないですね。東京に住まうこと自体が対価に見合わないと判断されてる
人だっているでしょうね。東京に住まうぐらいなら千葉や埼玉の方が見合うと思ってる人も
いるでしょう。ただそれだけで人それぞれ。
あなたが言ってることは、埼玉のとあるマンション掲示板に、埼玉に住まうってわかってるの？
って言ってる話と同じ無意味ですよ。

[2052: 匿名さん]

>>2049 匿名さん

そうですよね。憂さ晴らし先は、奪わない方が良いです。
本人が良くわかっているとおり、お金が厳しく、さみしい訳ですから。

[2053: 匿名さん]

>>2050

いやいや、通勤費支給は福利厚生のようなものであり会社の自由であり義務でも責任でもない
会社はなるべく優秀な社員をとりたいので福利厚生、特に通勤費のように非課税になるやつは
従業員に取ってもメリットもあるし、ってことで多くのところが採用してるし私の会社でも
まぁバス代も普通にでます。

が、矛先を向けるなら普通に自分自身でしょうね（笑
稼ぐ能力の欠如が結局バス代だのしょうもないところに来てるだけの話でしょうね。
電車代もバス代もただの移動手段に対する対価ですから。別に無料じゃないし（笑
会社が払おうが自分の私費で払おうがあまりそこに違いはないですね。払うのが
嫌なら歩けばいいだけでは？って思います（笑
マンションって管理費としてお金を徴収されますが、それも対価として払ってるわけでね。
その対価の中には実際に行われるサービスに対する対価ですが内訳の中には委託してる会社
の利益も含まれてます。自分たちでやれば無料じゃん！って言ってるのと同じ不毛な議論です。

見合わないと思うなら辞めればいいのです。バス代が出ない会社に勤めてる人で、さらに
そのバス代を自腹で出すのが許せん！っていう人は自分の不甲斐なさを責めるしかありません。
マンションは悪くありません。だれも嫌がるあなたに強制的に買わせていません。
会社は悪くありません。だれも自腹で払ってまで会社で働いてくれとお願いしていません。お願いしてたら会社が払ってくれます（笑 してないから辞めればいいのです。あなたにはいつでもやめる権利があります。

[2054: 通りがかりさん]

>>2050 匿名さん
例えば転職先で出なかったりしたらどうしますか？
バス代出るか出ないかで転職先選ぶなんて本末転倒な回答で笑わせないでくださいね

結局生涯に渡ってバスに振り回される人生になっちゃいますね

[2055: 匿名さん]

>>2047
そうですね。
が、かつてどうだったか、今後どうなるのか？ってよりも今のあなたにとって必要かどうかだけの話だと思います。
10年前、2008年はリーマンショックの時期でしたね
経済は冷え込み、日経平均も大暴落していましたね。
投資家でもギャンブラーでもない、普通の一般人があの時に
マンションを欲しいなと思ってない人がわざわざあの状況下で触手が伸びますかね？
マンションを欲しいなと思っていた人でも躊躇したのでは？
あの時のマンション、不動産価格も場所によっては大きく値を下げました。
が、投売り状態大バーゲンセールという状況でもありませんでしたよ。
ってのは、大手は販売を絞り、場合によっては建設を一時中断したり、
価格暴落や無駄な安売りを避けるように働きましたので。特に大手は。
あと、技術も進歩してるので、価値や性能もまた違うのでは？
これはマンションの建物や設備だけの話ではなく、住環境そのものですよ。

たとえばムサコ。急激に再開発が進んだおかげで地価も人数も上がってますが
それに住環境が追いついていませんね。これは湾岸エリアとかのタワー街も同じです。
急激な人の増加に、地価やマンション、商業施設なんかは追従してきますが、
病院、学校、交通、防災や災害、福祉といったインフラ系はすぐに追いついては来られません、
残念ながら。成熟して安定的に機能するには結局それなりの時間を必要としてきます。


一方、将来の値上がりを期待しながら安値圏で買おうとおもったらたとえば再開発される前の
今の湾岸なりムサコで買っておく必要があるわけです。工場や倉庫街の中で生活しておく必要
があるんですよ。きっと将来はすごい再開発がされることを信じて。計画なんかが大々的に
発表されるよりも前に。
でもそれって「お得」ですかね？（笑
お金を増やしたいだけなら他にも投資することはできますから。

[2056: 匿名さん]

買っちゃった人は、受け入れるしかないのです。

[2057: 匿名さん]

>>2054
転職先が出るか出ないかを気にしてるような自分に矛先を向けたら済む話だとおもいます。
会社やマンションにその矛先を向けるなんて本末転倒な会話で笑ってしまいました。
自分の不甲斐なさをマンションに八つ当たりする人生はやめたほうがいいと思いました。

あと、バスに振り回れる人生ではく、バス代を気にしないといけない自分に振り回される、っということだとおもいますので、やはり振り回してる主体は自分であり、また振り回されてる側になる客体もまた自分、つまり、自分で自分を苦しめている、という典型例の話をしていると思いました。

バスやバス代の話をしてるのは、それは転嫁（てんか）、といいます。よく、対象が自分自身にも関わらずそれを自身以外の人やものに向ける行為のことを意味します。
バス代を懸念している、のであれば懸念してる理由を考えてみましょう。お金の問題であればその前に対価を考えてみましょう。あなたに取っての対価はなんでしょうか？バス代は苦痛以外の何者でもないのでしょうか？会社が交通費として払ってくれたらそれは苦痛ではなくなるのでしょうか？
であれば会社からそれ相応の対価をよりもらえばそれで済む話ではないでしょうか？
っていうより、お金の問題であれば会社にこだわる必要もないのではないでしょうか？
お金を稼ぐ手段は現代ではたくさんありますからね。投資もたくさんありますよ。
同じじゃないですかね？

[2058: 匿名さん]

出ないものは出ない。

[2059: 匿名さん]

>>2055 匿名さん

ありがとうございます。
私は必要と判断していますので、前向きです。

ちなみに、リーマンより前の話しです。
周辺の変化ももちろん理解しています

[2060: 匿名さん]

>>2057 匿名さん

昨日からキレッキレの無双状態でカッコいいですね。読んでいてとてもスカッとします。

[2061: 匿名さん]

練馬区公式ホームページの浸水ハザードマップによると、ここのマンションの敷地の一部が黄色になってます。

これは床下浸水レベルですが、共有のエントランスが水害を受ける可能性を示唆しています。

また、バスの騒音も早朝から深夜まで鳴り響きます。

ここの売りである住環境は本当にいいのでしょうか？

[2062: 匿名さん]

>>2061

次から次へと必死ですね。
　
　

[2063: 匿名さん]

バス代が交通費認められないので、月に1万を35年払ったとしての420万だとかを予算に考えて駅近が買えて自身の譲りたくない条件と合致するってなら、それでいいんじゃないですかね。
予算にバス代を乗せて駅近の条件を満たせとして、休日は何もしないのでしょうか？
平日のバス代を気にするあまり、休日に交通費かけて買い物や遊びに出かけるならその交通費はどうするのでしょうか？
バスの定期代が出ない可能性がどうしても許せないとして、バスの定期代くらい余裕で払えないなら、修繕費等が値上がりした時点で辛くなる可能性もあるし、そもそもバス代が出る出ないの条件に引っかかるのはこの物件だけの話でもないですし、普通調べますよ。

[2064: 匿名さん]

>>2060 匿名さん

そう？バス代がなぜ投資？笑
論点ブレまくってて、何が言いたいのかよくわからないなあ。まったく実態伴ってないし他人事というか、まあよくある不動産の営業トークだよね。
バス代が支給されないと年約7.2万、家族3人なら年約21万払うことになる。それが難しいなら憧れの中央線でも三鷹でもなく、徒歩16分の西武新宿線武蔵関駅を利用するしかない。残念ながら、この事実は何も変わらない。

[2065: 匿名さん]

>>2064 匿名さん

バス代は年約9万、3人で年約27万ですね。これ今だけでなく売る時にも足枷になりますね。会社支給に関係なく家族分は自腹だし、これ以外に地代もあるしランニングは結構な負担になりますね。

[2066: 匿名さん]

年21万程度は余裕で出せるから買うんでしょ？バス代出せないような人はそもそも検討しませんよ。
武蔵関の駅も中央線が止まった時の保険にもなるし便利だなと考えてます。

[2067: 匿名さん]

27でした。
まあ家族人数変わったにしても計算はしますよね。
家族いない人なら、そう考えるのかもしれませんね。

[2068: 匿名さん]

>>2066
同意ですね

[2069: 匿名さん]

何回同じ事を言ってんだろね？
バス代関係なくこの辺の人圧倒的に中央線利用だよ。武蔵関なんて全然使わないけどね。

[2070: 匿名さん]

土地勘がない事が丸わかりだから、別にほっといていいと思いますよ。

[2071: 匿名さん]

どうにかして最寄駅を武蔵関にして皆が歩く展開にしたいんだろうけど、この辺の人ほとんどがバスかチャリで三鷹利用だから諦めた方がいいよ。

[2072: 匿名さん]

土地勘がない人って何を言っても無駄でしょうね。
バスが充実してて本数も多いところと、バスしか手段がなく、また１時間に一本ぐらいしかないような田舎と同じにされても困りますねー

[2073: 匿名さん]

こういう流れだと
「不便な事から目をつむっている！」
「営業トークに騙されている！」
って主張が飛んでくる事が多いですが
素直に人を信じたり、明るく前向きに物事を考えれなくなった可哀想な人なんだなと。
いいんですよ。社会では誰もあなたの意見を聞いてくれないんでしょうし、匿名掲示板があなたのストレスの捌け口なんでしょうし。

[2074: 匿名さん]

いや、この辺の人がどうとかではなく、自分がどうか？ではないですかね。苦笑

[2075: 匿名さん]

バス代が投資でも、バス代を会社が支給でも、どちらでもいいし、そりゃ本人次第だが、
リセールのときに、それが足枷になるって、考えないのかなあ。
リセールが低くなっても、それも投資とか言うのかね。

自分は、人を信じたいからこそ、騙すようなことはやめてほしいと思っているよ。

[2076: 匿名さん]

投資目的で買う物件じゃないでしょ

[2077: 匿名さん]

そもそもリセールを気にするなら買わなければ良いですよね？
修繕費がある程度まできたら、後は残り年数を維持するので十分になる関係で、所有権のマンションと異なり後年に急激な値上がりはないと説明されました。他に事例も少ないから信じれないって意見もあると思いますが。維持し続けなければいけない関係でババ抜きになりがちな所有権マンションとは異なる性質と考えます。
最終的に賃貸と変わらないという意見もありますが、賃貸の金額に置き換えて考えれば後は個々で判断すれば良いのではないかと。

[2078: 匿名さん]

バス代に抵抗がある人は単に自分の問題だって事が受け入れられないだけでしょう
だから、本来なら払わなくてもいいお金、余分なお金 っていう認識でしか捉えられないんでしょうね
余分じゃ無いけどね（笑）対価を払ってるだけなのだから。どこに対価を払うかだけの違いでしかないわけで。
で、何故か電車は良くてバスはダメ（笑）
交通費をミニマムにする事だけが重要なら移動しないで済む場所に住めばいいだけだからね。でもどのみち移動は伴うからね。どこに住んでもね。

[2079: 匿名さん]

>>2077 匿名さん
所有権は長く住めませんからね、結局。
期限の定めがないって所が住まいでは実態のない幻想をうみ結果として住環境を悪化させてスラム化を加速させるからババ抜きゲームも激化してしまう。加えて価格の変動も激しくなる。有期の意味をわかってない人みたいですよね、ここで一人迷惑行為をしてる人だけ。

[2080: 匿名さん]

バス代で盛り上がってるのでお得情報を1つ
このエリアの土地勘がある方には常識ですが、よく出てくる武蔵関駅に近づくほど物件は安くなります。
南に行けば三鷹、吉祥寺エリア(中央線)、北に行けば大泉、石神井公園エリア(西武池袋線)になるからです。

武蔵関駅周辺エリアが気に入ってる方は駅近所有権がおやすくだぶついてますからそちらに行けばよろしいかと思いますよ。住めば都ですし何故か武蔵関駅近に住んでるのにバスで南下して中央線に来るバス乗客員長蛇の列を組んでるという面白い光景も見えます。
南北から歩いてる通勤者の流れが面白いです。通常は当然駅に全て吸い込まれていくだろうと思いきや、バス停に並ぶんですね。そして中央線にGo!!
わざわざ武蔵関駅まで来てるのに電車に乗らずにバス?
理由があるからですね。西武新宿線に乗っても結局お金もかかるし時間もかかる。西武新宿線高いしね（笑）
だったらバスで中央線言った方が結局費用対効果は高いと言う結果が今のこのエリアの現状です。
ポジが無理くり中央線物件にした手上げてるとかいう人がいますが、西武新宿線は使わないのです、実際に。

[2081: 匿名さん]

売れなければ賃貸に出す方法もありますが
>こんなところを借りる人はいない！
って言うんでしょうけど
周囲は住宅だらけですからねえ。

数年前ならもっと安かった、今後必ず下がる！って信じる人は待てばいいんですよ。
価格が下がるなら何年待つのかわかりませんけど。

[2082: 匿名さん]

なぜこの地域にバスが多いのか
西武新宿線はたまた西武池袋線方面からのバスがなぜ三鷹駅に向かうのか
利用者がいるからです。
定期代が出てない人もそれはいるでしょうけど、必要経費ですよ。

[2083: 匿名さん]

>>2082 匿名さん

ですね。武蔵関駅周辺のあの雰囲気は私は住みたくないですね。人それぞれでしょうけどね

西武新宿線沿線は結局歌舞伎町に行くのでそれ系のお仕事の人か安さを求める学生、単身社会人に限定されてしまい、それがそのまま街作りに影響した感じですね。
学生もあれ系の人も単身者も長くそこで永住はしませんからね。一時的な仮住まいでしか無く、しかも普段はそこにおらず寝るだけ。そのエリアにお金も落とさないし単身なので横の繋がりも生まれず、ってのを今もそうなってるから駅や周辺があの状態。西武新宿線自体も実質的には高田馬場駅山手線接続専用路線。乗り換え必須、1本で主要ターミナル駅にはひとつも行けない。そしての高田馬場駅の細い連絡通路。どっかの花火大会でのドミノ倒しみたいになってもいつなってもおかしくはない。

そういう特徴があるがゆえに発展しないし不便で不人気ですが代わりに不動産はお安いという特徴があります。武蔵関駅駅近に住んでるのにバスで三鷹や吉祥寺に来ちゃうのはそれが理由です。
結果としてバス便が充実し、特に青梅街道以南は良き住宅街形成になりました。駅近は商業エリアが濃すぎて住環境としては不向きになりました。無論利用価値が高い土地になるので地価も高い。バス便充実が結果的に良い住環境維持にも役立ってると思います。

[2084: 匿名さん]

ここのネガは、バスの利便性を否定しているわけじゃないでしょ。
会社によっては、最寄駅が武蔵関になってしまうがゆえ、交通費が三鷹経由にはならなくてバス代が出ない可能性があるってことであって。
それゆえマンションの価値が下がって、リセールがきびしくなる可能性があるってこと。

逆にいえば、バス定期代を自腹で出すことに抵抗なく、リセールで高く売りたいと思わなければOKということ。

[2085: 匿名さん]

交通費が武蔵関になる場合、目的地にもよりますが中央線単独の方が定期代は安くなるケースの方が多い。
交通費を正確に使ってるか申告しないといけない会社なら無理でしょうけど。

まあ、そんな事は言われなくても知ってるレベルの話なんですよね。
ジュース買うのにコンビニよりもスーパーで買った方が安いのにみたいなもんですよ。

[2086: 評判気になるさん]

>>2085 匿名さん

武蔵関-西武新宿の方が三鷹-新宿のほうが高いですからね。
徒歩16分じゃバス代出さないという会社以外は中央線ルートの方が合理的でしょう。

[2087: 評判気になるさん]

>>2086 評判気になるさん

訂正。
武蔵関-西武新宿の方が三鷹-新宿より高いですからね。

[2088: 匿名さん]

電車が止まった場合は別路線使うのが普通だと考えるんですが、会社に申告したルートから通わないと問題になる会社って随分ルールに厳しいんでしょうね。
最寄りは武蔵関はたまた東伏見だとしても、時間効率と乗り換えを考えると中央線を選んで時間を有効活用する事すら許されない、普段の勤務も効率悪そうなルールに縛られた職場に思えます。

[2089: 評判気になるさん]

公務員の場合も1km以上（徒歩13分以上？）はバス代支給のようなので、一部上場企業もだいたいこの基準ではないでしょうか？
だとすれば電車賃が安い中央線ルートが通勤経路として指定されると思います。むしろ西武ルートが認められないかと。

[2090: 通りがかりさん]

武蔵関南側の青梅街道北側が準高級住宅地なのを知らない人が変なこと書き込んでますね。

[2091: 匿名さん]

>>2084 匿名さん

可能性言い出したらなんでもありだね
バス便利だからリセール上がる可能性もあるからね
目の前にイオンみたいなのができて懸念する人もいれば便利で喜ぶ人、どっちもいるんで

[2092: 匿名さん]

>>2087 評判気になるさん
ちなみに西武新宿駅行かないからね（笑）
西武新宿線なら武蔵関→高田馬場→新宿 ですね
歌舞伎町お勤めのあれ系の方はむしろ西武新宿駅かもですけどね

[2093: 匿名さん]

>>2090 通りがかりさん
高級かどうかの話は誰もしてませんよ（笑）
バスに乗って便利に中央線使うだけの話

[2094: 匿名さん]

自作自演が多すぎて、話の流れも内容もよくわかりませんね。それが狙いなのかそれとも単に文章力がないのか、まあ両方なんでしょうね。
で、要は三鷹の物件にしたいということ？それは個々人の判断でしかないでしょ。ただここだとバス代支給されない会社や使えない人がいるというのも事実。その事実を一生懸命否定してもね、営業や荒らしと言われてもしょうがないんじゃないかな。

[2095: 匿名さん]

出ない人もいるし、出る人もいる。
それだけのこと、わざわざ出る出ないを主張する意味もないし判断材料の基準にしたところで転職だとか出社先が変わるとか可能性言い出したらキリがないし。
バス代云々で検討するのはたいして意味がないです。

[2096: 評判気になるさん]

>>2092 匿名さん
まあ、それだと余計に西武ルートは高いから有り得ないよね。

[2097: 匿名さん]

自腹とか、ありえないっしょ。
購入してから、その事実を知ったら、どんな気分になるんだろうか。

[2098: 周辺住民さん]

でも、ここの購入者すごいですよね。地代１５００万円～をローンで購入するってこと？？なんですか？今週のスーモみて、購入者のご意見と、地代１５００万円～がリンクして、決断がすごいって思いました

[2099: 匿名]

>>2098 周辺住民さん

土地を無期限で3000万と70年で1500万だったらどっち選ぶ？みたいな問題では？

[2100: 匿名さん]

ローン通るぐらい稼いでる人なら、もっといいマンションを買えると思うんだが。

[2101: 匿名さん]

>>2099 匿名さん

イメージは、そうですが、1500万は前払地代で残りは分割支払いです。
4000万円と2000万円位でどっちを選ぶ？みたいな感じの方が近いですよ。

[2102: 匿名さん]

えっ？、１５００万円払ってまだ地代払うの？で、１５００万円ももちろん地代だから、目減りしていくってことだよね？返金はいくらなんだろう。定期が終わったら、全額戻ってこないの？？

[2103: 匿名さん]

>>2098 周辺住民さん
また所有権に幻想抱いてる人ですね、おなじみの。
マンションは土地共有、建物区分所有ですから結局不可分で、そこに意味は無いんですよ（笑）
立地と建物で、価格に対してきにいるかどうかだけの話です。土地おいくら万円分なんてのに意味はありません。

[2104: 匿名さん]

>>2102 匿名さん

所有権も同じで目減りしていきますよ、はるかに多額がね。知らないのですか?