Brillia（ブリリア） City 三鷹について

[マンション検討中さん]

Brillia City 三鷹ってどうですか。
住居だけではなく、商業施設、育児施設や緑もある複合新街区になるようです。
物件のことや周辺の利便性、将来性などについても知りたいです。

公式URL：http://b-mitaka.jp/top.html

所在地：東京都練馬区関町南四丁目686番1他（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分
総武線 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分 、西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩16分
中央本線（JR東日本） 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
総武線 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
土地の権利：定期賃借
借地の種類・期間：一般定期借地権（2017.9.29～2087.12.29）
総戸数：436戸 （他、保育施設1戸）
構造・階数：鉄筋コンクリート造地上10階建て
間取：3LDK・4LDK
面積：70.98平米～90.81平米
売主：東京建物、住友商事
販売代理：東京建物株式会社、住商建物
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：東京建物アメニティサポート

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[14751: 坪単価比較中さん]

>>14749 マンション検討中さん
15年で減価1000万なら単純計算で5.6万/月、10年でも8.4万/月。この物件に限らず地代や管理修繕費入れて考えても賃貸住まい続けるよりは新築でも中古でも賃貸より仕様の良い分譲マンション購入してQOL上げた方がリーズナブルなのは間違いないよ。(借地権物件を考慮して30年で仮に減価2500万って考えても7万/月だしね)

[14752: マンション掲示板さん]

賃貸の方がフットワークはいいですけどね。
定借は、品川以外、値上がりしたの見たことありませんから、下がるのが前提ですよね。

[14753: 匿名さん]

関町南の城西ゴルフセンター跡地に長谷工のマンションが建つらしいですね
ブリリアcity三鷹と併願できそうですね。

[14754: eマンションさん]

>>14751 坪単価比較中さん

資産価値を度外視して、上質な賃貸と思えばいいのかもしれませんね！

[14755: マンション検討中さん]

>>14752 マンション掲示板さん
このエリアのこの価格帯で購入時より値上がりを期待する方が見当違いでしょう。基本的に日本の住宅価値は減価するものという前提で支払い計画も立てとかないと当てが外れたら詰んじゃう…。

[14756: マンション検討中さん]

>>14753 匿名さん

まだ広告してないですよね？売主はスミフだったかと。こことは比較にならない価格設定だと思います。300後半は堅いと思うので併願は難しいでしょうね。ただスミフの販売が始まればここの割安感がより際立つと思うので、追い風にはなると思います。

[14757: 通りがかりさん]

スミフのは、所有権では？
安いとか高いとか、単純な比較はできませんよ。
定借は、賃貸と同様と割り切った方がいいと思います。

[14758: 通りがかりさん]

今、4700万円の部屋を4000万まで値引きしてもらって、10年後に3500万円で売り抜けたら、勝ち組かも。
間違っても、20年以上住まない方がいいと思います。

[14759: 匿名さん]

>>14757 通りがかりさん

いやここの検討層とは被らないでしょうということです。ここを検討する人で8000万円払える人はあまりいないと思いますよ。

[14760: 評判気になるさん]

>>14758 通りがかりさん
10年で500万円の減価って普通の所有権物件でもレアですよね。月辺りの負担4.2万円と地代、管理修繕入れてもメチャ安い。このクラスの価格帯の近隣エリアでそんな物件有れば誰でも飛び付くよ。

[14761: 評判気になるさん]

いま初めて分譲マンション購入を検討してる若い一次取得者層って今の相場が異常って事を理解せずにマンクラの断片情報で甘い想定しちゃってる人が多い気がするよ。

[14762: 口コミ知りたいさん]

>>14760 評判気になるさん

なんか勘違いしてませんか？
ここは、定借ですから、所有権より下落率が大きいということです。
少しでも減価を下げないと、売り抜けられなくなるということです。

所有権の場合、グランヴィラのように上がる場合もあります。
マイナス500は、普通にありますよ。

[14763: 匿名さん]

>>14762 口コミ知りたいさん
「上がる場合もある」で稀な事例を挙げ、「10年で減価500万円も普通にある」で具体例を出さない。典型的なお花畑思考の方でしょうね。今の上げ相場でなく平時で考えればそんな甘い物件なんて例外です。

[14764: 口コミ知りたいさん]

>>14763 匿名さん

三鷹だと、値上がってるのは、パークハウス二つ、ブリリアシティ武蔵野三鷹
他にもいくつかあるのではないでしょうか。
現状高値だから、これからは少ないかもしれませんが、所有権は値上がる可能性もある。
一方、定借は、よほどの好立地でない限り、下がるのみです。

[14765: 匿名さん]

購入者に伺いたいのですが、ここって当然管理費はかかりますよね。90年？後の解体ということはその前に大規模修繕もあるでしょうし。定期借地権付きのマンションは、解体のための費用が月々かかると聞いたのですが、となると毎月、管理費＋修繕費＋解体費がかかるのですか？区画により値段は異なると思いますが、いくら位か気になります。

[14766: マンコミュファンさん]

>>14765 匿名さん

住民ではありませんが、
修繕費の70年トータルが550万円ほど、
解体費の70年トータルが210万円ほどでしょうか。

管理費は、一般的な所有権と変わらないぐらいだと思いますが、
大抵のマンションは安く設定されているので、20年とかの節めに値上がりすることが多いですね。

[14767: マンコミュファンさん]

地代の70年計が。630万ほどでしょうか。
これは、所有権の固定資産税の2倍から3倍と言われています。

[14768: 匿名さん]

>>14767 マンコミュファンさん

近隣の分マン70平米で15万円程度払ってます。70年住んでも200万から300万で済むの？誰か詳しい人教えてください。

[14769: 匿名さん]

>>14768 匿名さん
公式サイトの物件概要にも正式に月当たりの地代が記載されてます。70m2で約7,500円/月ですので変わらなければ70年で630万円となりますね。

[14770: 匿名さん]

>>14768 匿名さん
200万から300万というのは何を指しているの？

[14771: 口コミ知りたいさん]

>>14768 匿名さん
すみませんでした。
計算違ってますね。
初期費用として、前払い地代が1400万円取られていますね、
だから、トータル2000万円ぐらいでしょうか。
70年で割ると、年28万円ほど。
約、倍ですね。

[14772: 口コミ知りたいさん]

>>14768 匿名さん
借地なので土地にかかる固定資産税はかかりませんが、建物にかかる固定資産税は毎年発生しますよ。借地代は一般に土地にかかる固定資産税の3?4倍だと思います。

[14773: 口コミ知りたいさん]

借地権ですから、地主に賃料を上納するのは当たり前。
地主は、ボランティアではないので、きちんと儲かるように設定しています。
貸借は、建物だけ購入する賃貸マンションと考えた方がわかりやすいかもしれませんね。

[14774: 名無しさん]

そうなるとバス便駅遠高級賃貸マンションですね。住宅ローンに縛られることで賃貸のメリットである引っ越しが楽が消えますが。

[14775: 口コミ知りたいさん]

>>14774 名無しさん

まさにそうですね。
高級まではいかないと思いますが、バス便駅遠快適賃貸マンションという感じではないでしょうか。
ただ、賃貸よりはグレードアップした生活が送れるとは思いますが、気軽に引っ越せなくなりますね。
100万程度の販売手数料が発生しますから、気軽に売るのも難しいと思います。

ただ、もう売れ残りはないでしょうから、検討はできませんが、南向きのB棟は、中古になっても、比較的高値で売れそうですね。

[14776: 評判気になるさん]

>>14775 口コミ知りたいさん
先着順4戸のほかには売れ残りないの？

[14777: 口コミ知りたいさん]

>>14776 評判気になるさん

さあ、どうなんでしょう。
過去に、数字が増えていたこともあるので、正確な残数はわかりません。
トップページに、「残り何邸！」みたいなのもありませんしね。

とりあえず最終期は終了したみたいなので、MRは閉めるのではないでしょうか。

[14778: 匿名さん]

>>14772 口コミ知りたいさん

土地分の3.4倍ということですね。土地建物分の3.4倍かと思い焦りました。

[14779: 匿名さん]

このスレにはいつまで経ってもネガ執着コメント続けてる方が常駐してるようですが、購入検討者ではなさそうですし、何目的の関係の方々なのでしょうね。。。

[14780: 匿名さん]

>>14779 匿名さん

確かにそうですね。いろんな人がいると思いますが、このスレで嫌な思いをしたとか、他を否定することで自己肯定をしたいとか。どちらかというと、ここのネガは商品というより東建に対してではないですかね？
気に入って検討ないしは購入された方は全く気にする必要はないと思います。確かにバス便と定借というデメリットはありますが、環境や商品は素晴らしい物件だと思います。

[14781: 匿名さん]

まだ売れてないんだな。

[14782: 匿名さん]

三鷹とかは大体茶系の上品な外観が多いが、ここはパッとしないからな…

[14783: 匿名さん]

練馬ですからね。

[14784: マンション検討中さん]

>>14780 匿名さん

環境や商品が素晴らしいとは、どのようなことか教えていただけませんか？

[14785: 匿名さん]

>>14784 マンション検討中さん

買い物や閑静な住宅地としての環境、大規模共用や室内設備辺りですね。

[14786: マンション掲示板さん]

>>14785 匿名さん

別に批判したいわけではありませんが……。
買い物→いなげや併設は便利ですね。ただ、他には店はあまりないような。
閑静な住宅→この地域的にはごく普通のレベルかと。むしろ、中央通りに面していて、青梅街道も近いので、騒音はやや多い方かと。
大規模共用→共用スペースは、ありがたいですね！
室内設備→取り立てて豪華な感じはしませんが。長谷工施工の、どちらかといえばリーズナブルな仕様かと。

[14787: 匿名さん]

住宅ローン減税見直しで、ここは駆け込みが殺到するだろうな。
遅くとも3末には完売してるだろう。下手したら今年末にも。

[14788: マンション掲示板さん]

>>14787 匿名さん

ローン審査が通ればね。
というか、どこのマンションも駆け込み需要はありそうだけど、そのあと消費が冷え込む地獄が待っているという。

[14789: 匿名さん]

>>14786 マンション掲示板さん

いなげや併設は仰る通り便利ですよね。バス便ですから駅前の利便には敵いませんが、日常生活には十分なレベルかと。因みに西友もありますよ。
環境は目の前の千川上水の緑地帯や中央通りの桜並木、周辺も住居系のエリアが多いので、この辺りでは当たり前ですが閑静なエリアと言っていいかと。青梅街道は一歩奥まっているので音は気にならないのと、目の前の中央通りは確かに交通量はありますね。ただ、セットバックも十分取れてるし信号もあるので騒音という程ではないと思いますよ。
大規模ならではの共用も豊富ですし、設備もディスポーザー、トイレの手洗い、食洗機とこの価格帯としては十分かと。設備については触れていませんでしたが、まあ仰るように長谷工仕様ですからいいとは言えませんね。
上を見たらキリがありませんが、言うても4000万台のファミリーマンションです。それでこの住環境と商品は十分素晴らしいと思いますよ。

[14790: 匿名さん]

>>14786 マンション掲示板さん
そうですかね？
1.買い物
いなげやと西友が近接だから、一般には恵まれているのかと思います。
2.閑静な住宅
目の前の千川上水とか良い雰囲気だよ。あと青梅街道は離れているので関係ないけど、中央通りの騒音は通り沿いのE棟は影響あるかもしれない。
3.室内設備
　ディスポーザー、食洗機、床暖房、手洗いカウンター付トイレとかるし、スタンダードじゃないかな。
あと、バス始発で本数あって三鷹も始発乗れるし、ここは住環境は良いと思うよ。

[14791: マンション掲示板さん]

>>14789 匿名さん

丁寧なレス、ありがとうございます。
スーパーが近所にあるので、すぐに食材を買いに行けるメリットはありますね。
ただ、ここに住むとなると、三鷹駅利用がほとんどですから、実はOKの方が使い勝手がよかったりします。

閑静というのは、音だけでなく、車の往来なども含めてだと思います。
バスの折返し地点でもありますし、まわりはそこそこ車が通っていますからね。
閑静とは少し違うような……。

長谷工仕様なので、値段の割にはよいのかもしれませんが(長谷工は低価格帯の割にはクオリティは高いと思っています)、中程度としかいいようがありません。まあ、4000万円代で、それ以上期待してもしかたないのかもしれませんけどね。

ただ、この価格ですが、安いですか？
わたしは価格が一番の問題だと思っています。
バス便(駅まで徒歩30分以上)・定借だと、リセールはある意味絶望的ともいえるので、もうすこし安くならないと、お買い得とはいえない気がします。
リセールで損しない程度に下がってほしいですね。

そうしたらわたしも、十分素晴らしいと評価します。

[14792: 匿名さん]

>>14791 マンション掲示板さん

閑静は確かに違和感あるかもですね。いまの私の住んでるところは駅に近く幹線道路沿いなので、私にとってここは十分閑静でした。
安いかお買い得かは私にはわかりません。でもここを気に入って買われた方はそこ含めて満足されてるのではないでしょうか。

[14793: マンション掲示板さん]

>>14792 匿名さん

そうですね。
おっしゃられているように、買われた方は満足されているんだと思います。
ただ、ここの販売のやり方として、さも定借が素晴らしいシステムだと語っているのには違和感を感じています。とくに、この立地で。
もちろん、借地権の初期費用の安さは魅力ですが、資産価値は、所有権物件よりも確実に下と言わざるおえないですからね。
買われた方が、どこまでそれを理解しているのか……。

最近は、マンション開発用地が減少しているせいか、こういった駅遠定借までデベロッパーが手掛けることが増えて、所有権並みに利益を載せて売っているのは、正直どうかなと感じています。
言い方が悪いですが、情弱の人をだまして売っているように思えます。
とくに、このマンション名も含めて。

わたしも、最初は検討していたのですが、だんだん不信感を抱くようになって……。

[14794: 評判気になるさん]

>>14793 マンション掲示板さん
冷静で賢明な判断だと思いますよ。郊外物件の定借はよほど取得価格が安くない限りメリットはほとんどないですから。
買った人には、デベの定借礼賛の美辞麗句に惑わされたわけではない人もいるでしょうし、その逆の人もいるでしょう。
舞い上がりがちなマンション購入では、検討段階でどれだけ不動産関係の勉強をして物件のメリットデメリットを見極められるかが、長い目で見ると重要ですね。

[14795: 匿名さん]

>>14793 マンション掲示板さん

＞情弱の人をだまして売っている

この部分、デベさんに訴えられますよ。
大多数の購入者は定借の仕組みに納得したうえで買っているので、購入者への侮辱でもあります。

＞最近は、マンション開発用地が減少しているせいか

ここって着工が2016年か2017年だったかな、計画が立ったのは2015年頃のはずです。最近の話じゃありませんて。
ご自身が納得できないのはいいとして、それをデベが悪い世間が悪いみたいな責任転嫁は如何かと感じます。

まあいつものネガさんなのでしょうけど。

[14796: 匿名さん]

>>14793 マンション掲示板さん

ここ買われる方は資産価値とか、あまり気にしないのではないでしょうか。この環境と商品と三鷹利用ができて手の届く値段だったから買った。定借の制度自体は理解してるけど、いまの段階でリセールは考えていないのでそこまでのマイナスとは思っていない、という感じではないでしょうか。住宅を資産価値と考えない方って意外と多いですよ。まあ損得の捉え方や価値観は人それぞれなので、他方を否定する必要はないと思います。

[14797: マンション掲示板さん]

>>14795 匿名さん

お気を悪くされたなら、申し訳ありませんでした。
情報弱者と書いたのは、べつに購入者を馬鹿にしているわけではありません。
きちんとした情報を吟味して、物件を購入しましょうという意味を込めてです。

それと、最近と書きましたが、ここも十分、用地が少なくなってからの開発期間に入ると思いますよ。
このように駅遠定借物件は、過去にはほとんどありませんでしたから。

ところで、14795さんにお尋ねしたいのですが、定借というシステムをやたらと褒め称えているデベの姿勢について、どのように感じておられますか。
ホームページで、専門家による動画も流していますし、下記のリンクのような棒グラフで、勧めていたこともありました。

https://www.sutekicookan.com/images/0/02/Brillia（ブリリア）_City_三鷹_合理的な価格設定を実現したスキーム.jpg

[14798: マンション掲示板さん]

>>14796 匿名さん

レスありがとうございます。
他方がどちらを指すのかわかりませんが、だれかを否定しているわけではありません。
物件購入者を否定もしていませんので。

住宅を資産価値と考えなくていいという考えももちろんありだと思いますが、人生なにがあるかわかりせん。
いつかお金に困ってマンションを売る必要があるときに値段がつかないんじゃ、困るんじゃないですか。

他人のことだからどうでもいいだろうと言われればそのとおりなんですが。

[14799: 匿名さん]

>>14798 マンション掲示板さん

ここで物件を酷評することは、結果として購入された方を否定することになってしまうかと。それが違反という訳ではないので、止めるつもりはありませんが。。
確かに駅遠と定借というデメリット抱えたこのマンションは、売る時に苦労するケースもあるでしょうね。ただ、その時にここを買ったことは後悔しないんじゃないですか？実需で納得して買い、ここで暮らした幸せな時間があれば、それで十分かと。もちろん上振れするようなことがあれば言うことないですけどね。
少なくともリセールは考えてない人が購入してると思いますし、あとはお金に困ることにならないよう頑張るしかありませんね。私も人のこと言える立場ではないので頑張らなくてはですが。

[14800: 匿名さん]

次から次に同一人か知らんが一生懸命ネガコメ連投して、妙な方がいるんですね

[14801: 匿名さん]

>>14800 匿名さん
自分が買うわけじゃないんだから関係ないのに、
寂しい人なんですね、何処の掲示板にもこの手の人間がいますね

駅遠、定借で売却時に厳しくても納得して買っているならそれで良いかと。
いちいち外野が口を出す事では無いと思いますが

[14802: 匿名さん]

>>14798 マンション掲示板さん

駅遠　定期借地権の当物件は、資産価値は所有権物件に対し劣後すること明白ですね。将来お金の心配がある人は手を出すべきでないと思います。

ただ所有権物件の場合、予期しない大規模自然災害に見舞われた場合、火災.地震保険で建物の一部分の損害カバーされるが、売却は実質不可能になる。定期借地の場合、大規模自然災害でその場所に居住不可になった場合は法律で借地人から期限前の契約解除が認められている。つまり前払い借地料の未経過分は地主から返還されることになる。
そんな事態にはなりたくは無いですが。

[14803: 匿名さん]

現時点では駅遠というハンデがありますが、
シャトルバスの運行がスタートすれば、
その課題も解消されます。

シャトルバス運行開始までの辛抱では？

[14804: 住民１]

>>14803 匿名さん
そんな予定ねーよ。デマを書くなよ。

[14805: 匿名さん]

近くにスーパーがある、静か…って、マンション購入の最低条件に近い気がする。

[14806: 匿名さん]

>>14800 匿名さん

本当に救いようがないですね。
こういうネガさんにかぎって、
＞「きちんとした情報を吟味して、物件を購入しましょうという意味を込めてです」
なんて言って、自分は啓蒙活動をしているのだと正当化するし。
物件検討者には釈迦に説法だとわからないみたい。
こういう自称啓蒙家って他の物件スレにもいますね。もしや同じ人なのかしら。

[14807: マンション検討中さん]

ここで日々ネガ連投してる方は手を替え品を替え様々な理由を書いてるようでどれも中身は「駅遠の借地物件だから」の繰り返しなので、価格設定が妥当だと判断出来れば問題ないよね。

[14808: マンション検討中さん]

ポジの方って、検討者なんですかね？
既購入者か、デベ関係者にしか思えないんですが。
検討者であれば、マイナス情報こそ有益です。
嘘情報は論外ですが、いろいろな情報に耳を傾けるのも大事だと思います。
だいたい、そんなにネガが鬱陶しいなら、ネガが反論できないぐらい、ここの魅力を語ったらいかがですか？
人格攻撃しても、むしろ、こちらの物件の評価を下げるだけですよ。
書き込んでいるのが、既購入者や関係者なら尚更です。

[14809: 口コミ知りたいさん]

住民板じゃないんだから、否定的な意見があるのが健全でしょうに。定借のデメリットを指摘されると過剰に反応するのはやめたほうがいいよ。前向きなコメントだけ読みたいなら住民板にどうぞ。

[14810: 匿名さん]

>>14808 マンション検討中さん
ネガの方は検討者なのですかね？

[14811: 匿名さん]

>>14810 匿名さん
興味がなければこんな場所、わざわざ見にこないでしょう。
真剣に検討するからこそ、ネガティブな意見を聞きたいという気持ちはわかります。

[14812: 検討板ユーザーさん]

>>14811 匿名さん
回答ありがとう。

[14813: 匿名さん]

>>14811 匿名さん
常識ある人ならそうなんでしょうけど、ここは検討者以外の書き込みがほとんどのように思われます。住民版ですら住民なりすましの投稿が多く、このマンションはヤバイ人しか住んでないみたいに見える。（匿名版なので住民でないという証明はできませんが）
ネガティブな意見を聞きたいというのはもっともですが、これだけレス数があるのでネガティブ意見も出尽くしているように思います。
実際、定借、駅遠、それら要因によるリセールバューの悪さとマンション名のことがほとんどで、これらの話題が定期的にループしているだけ。
　本当に検討している人がこの掲示板にいるなら、まずまとめを見ることを勧めます。

[14814: マンション掲示板さん]

>>14813 匿名さん

まったくそのとおりなんですが、定期的に現れる、もうすぐ完売ですね、とか、そういう嘘情報を書き込むポジがいるから、ネガが嗅ぎつけてくるように思います。

[14815: 匿名さん]

残2

[14816: 匿名さん]

完売ですね

[14817: ご近所さん]

完売みたいですね。
素晴らしい！苦戦はしましたが、マンション価格高騰のトレンドが逆にこの物件の値頃感を後押ししてくれましたね。
今後の中古の動向が気になるマンションの一つですね。

[14818: 匿名さん]

463戸よく売り切りましたね。最後の方はかなりのスピード感がありましたが、やはり定借と言えど4000万台のインパクトはあったのでしょうね。おめでとうございます。

[14819: 検討板ユーザーさん]

決して安くない価格でこれだけの規模が売り切れたって事は、それだけの方が価値を認めたって事でしょうからなんだかんだ言われても良い物件なんでしょうね。

[14820: 匿名さん]

完売しましたか。よかったよかった。
なんだかんだ言ってもここはいいマンションだと思いますよ。

さて、同じ練馬区内のブリリアシティ石神井公園が本格始動しますね。

[14827: 匿名さん]

完売おめでとうございます！

[14829: 評判気になるさん]

マンションを購入するというのは、そのマンションのマイナス要素もきちんと理解した上で検討することだと思うのですが、違うのでしょうか。
このスレにかぎらず、売れ残り物件は、マイナス意見ばかりですよ。
それを、自分で受け入れられるかどうかなのではないでしょうか。

体の良いお為ごかしが聞きたければ、MRに行って、判子をつけばいいだけです。

ポジであれネガであれ、嘘情報なら、14282さんが書いているように、無視するか、きちんと証拠を出して反論すればいいだけです。

[14832: 匿名さん]

[NO.14822～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、及び、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]