Brillia（ブリリア） City 三鷹について

[マンション検討中さん]

Brillia City 三鷹ってどうですか。
住居だけではなく、商業施設、育児施設や緑もある複合新街区になるようです。
物件のことや周辺の利便性、将来性などについても知りたいです。

公式URL：http://b-mitaka.jp/top.html

所在地：東京都練馬区関町南四丁目686番1他（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分
総武線 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分 、西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩16分
中央本線（JR東日本） 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
総武線 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
土地の権利：定期賃借
借地の種類・期間：一般定期借地権（2017.9.29～2087.12.29）
総戸数：436戸 （他、保育施設1戸）
構造・階数：鉄筋コンクリート造地上10階建て
間取：3LDK・4LDK
面積：70.98平米～90.81平米
売主：東京建物、住友商事
販売代理：東京建物株式会社、住商建物
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：東京建物アメニティサポート

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[14601: 匿名さん]

>>14600 匿名さん

どちらも売れ残り物件だし、こちらは定借。
一概に、安いとか高いとか比較できない。

[14602: マンション検討中さん]

管理費比較

ブリリア
15,600円～17,000円

シティハウス
22,420円 ～ 28,080円

管理費は、最初安くても、年を経るごとに値上げするのが一般的。
後まで住んでいる人につけを回すか、最初から均等にするかの違いでしかない。
10年とかで売り抜けるなら、管理費が安いほうがお得だと思うが、ここは永住一択。
むしろ、数十年後に、管理費が高騰する危険性のほうが怖い。

[14603: マンション検討中さん]

小金井のよい点は、シャトルバスがあること。
バス代がかからない。

ただ、立地的にも、シャトルバスがないとやってられないんだろうけど。

[14604: マンション検討中さん]

小金井は、シャトルバスの運営費用が含まれているから高いのかもね。

[14605: 購入経験者さん]

＞管理費は、最初安くても、年を経るごとに値上げするのが一般的
違う違う。デベの関連会社がぼったくっている管理費は住民努力で安く（適正価格に）出来る。
値上げが必要なのは修繕積み立て。維持費を安く見せるためにデベは甘い修繕計画で積立金額を出している。言われるとおりの額で積み立てていたら不足する。理事会が優柔不断で管理会社主導で大規模修繕の業者を決められるとそこでもぼったくられるようになっている。

[14606: 匿名さん]

お盆前に発表された東京建物の第二四半期決算、物件検討なさってる方はご覧になったと思いますが。
マンション事業の粗利、28％超えてます。
なるほど焦って値下げしないはずですよ。何年かけてでも売っていくでしょう。

[14607: 通りがかりさん]

>>14606 匿名さん

ぼったくりですね。

[14608: 匿名さん]

4500万円のうち、1260万円以上抜いているってことですね。
これなら、人件費やMR代をどれだけ使っても気にならないかもしれませんね。

[14609: 匿名さん]

>>14608 匿名さん
それ極端な解釈だろ…。事業全体の話と個別物件を同一視しても仕方ない。

[14610: 匿名さん]

では、どう解釈するのがいいでしょうか。
このマンションだと、粗利はどのくらいと考えればいいですか？

[14611: 匿名]

残3

[14612: 匿名さん]

先着販売は、21戸のままです。
何が根拠の3ですか？

[14613: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[14614: マンション検討中さん]

>>14613 匿名さん
他デベの他物件の不具合コメントをこの掲示板で投稿することに意味あるのか？そっちの方が能力に疑問感じる。。。

[14615: 匿名さん]

3のまま変化なし

[14616: マンション検討中さん]

ここってバルコニーの喫煙はオッケーですか？

[14617: 坪単価比較中さん]

500万位の値引きはマストかな、MAX800万まではいきたい

[14618: 匿名さん]

>>14616 マンション検討中さん

はい

[14619: 検討板ユーザーさん]

>>14617 坪単価比較中さん

800と言わず、大台狙ってください！

[14620: デベにお勤めさん]

>>14619 検討板ユーザーさん

3LDKが2000万円台から買えるってこと!?
それは安い！！

[14621: マンション掲示板さん]

>>14620 デベにお勤めさん

そのぐらいの値引きなら確かに安いですが、ランニングコストがかかることに注意してください。

[14622: マンション検討中さん]

シャトルバスはなあ・・・感染症対策があっても密。

[14623: eマンションさん]

>>14618 匿名さん
バルコニーで猫飼えます？

[14624: 口コミ知りたいさん]

>>14623 eマンションさん
ボケたつもりだろうけどネコは飼えるね。

[14625: eマンションさん]

>>14624 口コミ知りたいさん
ありがとうございます。
ベランダに3段ケージを置きます。

[14626: マンション検討中さん]

なんか、値引き額の話含めてネタスレ化してますね汗　

[14627: 匿名さん]

21戸のままで動きはありませんね。
もう、売りきるまで何年かかってもいい計画なのかもしれませんね。

[14628: 匿名さん]

大幅値引がスタートしてるなら、
逆に販売は加速するのでは？
21戸なんて、1000万の値引があるなら
年内には完売しちゃうんじゃない？

[14629: 名無しさん]

仮に、1000万の値引きがあったとしても、公にはしないでしょうね。
21戸なんてすぐかもしれませんが、本当にあと21なのかどうかはわかりません。

[14630: マンション検討中さん]

定借はどんどん価値が下がるからどれだけ早く売り切るかがポイントなのに・・・

[14631: 匿名さん]

定借の価格がゼロになる時期っていつなんだろう？
もちろん最後はゼロなんだろうけど、その前から脱出ゲームが始まるから、解体の3年とか、5年ぐらい前にゼロになるんじゃないだろうか？
管理がきちんとされないとさらに早まる気がする。

[14632: 匿名さん]

>>14631 匿名さん
区分所有者は借地返還まで管理修繕費負担の責任を負う(解体段階前には当然費用見直し入るだろうが)ので解体直前までは普通に管理もされます。なので解体の為の退去日まで価値残りますよ。もちろん仰る通り早めに売却される方も居るでしょうが、基本的に返還まで10年切るような段階で動いても足元見て買い叩かれるだけなので、自己居住か賃貸に出すかして活用された方が経済的には合理的だと思います。

[14633: 入居済みさん]

>>14618 匿名さん

バルコニーでベランダピングも大丈夫ですか？
ホットプレートでの焼き肉を想定です。
ご教示をよろしくお願いします。

[14634: 匿名さん]

>>14632 匿名さん

賃貸率、相当高くなりそうですね。
最後は、団地みたいになるんですかね？

[14635: マンション検討中さん]

21→26
増えてる。

[14636: マンション住民さん]

>>14633 匿名さん

ホットプレートなら火を使わないので、許容範囲ではないでしょうか。ベランダで食事をすると、美味しく感じますね！

[14637: 匿名さん]

>>14633 入居済みさん
契約者さんでしたら管理規約を見れば書いてますよ。理解出来なければ都度管理会社に確認を。

[14638: 購入経験者さん]

秋冬はカセットコンロで作るおでんを
バルコニーで食べると美味しそう。

[14639: 匿名さん]

>>14638 購入経験者さん

火事にならないように注意してくださいね。

[14640: 購入経験者さん]

>>14639 匿名さん

火災保険入ってるから大丈夫！

[14641: マンション検討中さん]

>>14633 入居済みさん
臭いの出るものは、基本NGだと思いますよ。

[14642: 匿名さん]

秋はサンマ焼いたら美味しいよ。

[14643: 通りがかりさん]

そもそも論なんだが
定借物件なら賃貸マンションにすればいいのに
なんでなんだろうね？定借なんて年数経つごとに
ゴースト化するの目に見えてるじゃん。
どうせ更地にするのにメンテしますかね？

[14644: 匿名さん]

>>14643 通りがかりさん

そんなの賃貸マンションならペイできない
からに決まってるだろ。駅近でもないのに
誰が借りるんだよ？よく考えなよ。
安さに釣られて引っかかるのを
デベが狙ってるんだよ。

[14645: 匿名さん]

70年間も定期借地権あってどのタイミングでゴースト化するって思ってるんだろう？今の市場考えれば新築希望だったら破格の価格だし、長期居住前提だったらそれこそ死ぬまで住めるよ。ってか、マンションマニアさんの当物件ブログ記事でも書かれてる通りで所有権マンションでも70年も経てば建替って話になるだろうし、その時の負担と残価考えれば毎月の地代負担含めて考えても悪くないと思うけどね。

[14646: 口コミ知りたいさん]

>>14645 匿名さん

30歳で買ったとして80歳頃になると残り20年
脱出ゲームが既に始まっていてゴースト化。
売るに売れないし、賃貸でも誰も借りない。
あと数十年なのに修繕するか？
行き場を失った老人スラム街になるんでは。
70年も経てば建替の話と言っているが
海外では築100年以上なんてあたりまえ
今から建設する物件なんて修繕していけば
余裕でもつね。これから先は室内の
リノベーションで十分。

[14647: 匿名希望]

>>14645 匿名さん

そう思っているなら買ったらよいのでは？デベはお客の将来がどうなろうと
売れれば関係ありません。きっと老人になる頃に地獄を見ますよ。
なので、賢い人は手を出さないと思います。

[14648: 坪単価比較中さん]

>>14646 口コミ知りたいさん
海外で築100年以上が成立するのは大きな地震が無いからと、首都圏エリアのような密集地でなく、さらに言えば100年以上の物件はほぼ中低層住宅。今の日本で作られているタワマン等は勿論、板マンでも100年なんか保たないよ。海外で築100年超えの10階建て以上の民間集合住宅の事例についてご存知？

[14649: 匿名さん]

>>14647 匿名希望さん
購入検討者で無いのなら検討板に張り付いてないでご自身の検討物件板に行かれた方が建設的かと。。。

[14650: 匿名希望]

>>14648 坪単価比較中さん

アメリカのマンハッタン。
その通り、タワマンと定借は廃墟となることが言われてますよね。
タワマンは修繕困難でね。両方手を出してはいけません。
スーモカウンターで、営業さんがゴリゴリに必死に
こちらの物件激推ししてきた理由がよくわかる。

[14651: 匿名さん]

>>14646 口コミ知りたいさん

なに老後のこと気にしてるんだ？
70年間安く住めればいいんだよ。
ある意味、賃貸の豪華版みたいな感じで。
お金があるなら他行けば？
煽るのもいい加減にしろよな！

[14652: 広域検討中さん]

>>14646 口コミ知りたいさん

わざわざありがとう。
確かにそういったリスクはあると思う。
だから、価格に現れているんだよね。
そりゃー買えるなら所有権の方がいいよ。
極端な話1000万とかで買えるならみんな
それでも欲しいわけでさ。
だから、デメリットだけに目を向けずに
総合的に色々考えて検討すべきだね。

[14653: 匿名さん]

>>14650 匿名希望さん
マンハッタンって地震そんなにあったっけ？

[14654: 通りすがりさん]

>>14653 匿名さん

ただの煽りなんだから気にすんな。
喜ぶだけだぞ。

[14655: マンコミュファンさん]

>>14645 匿名さん

新築として考えたら、もちろんかなり安い部類だよ。
でも、転売するのはほぼ不可能。
一生、住み続けるか、賃貸にするしかない。
それを、どう判断するかってこと。

資金に余裕がある人は、絶対に手を出さない。
それが、駅遠、定借。

[14657: マンコミュファンさん]

転売出来ないことをポジティブに考えられるなら、買いだとは思うが。
ただ、人生は何があるかわからない。
お金がなくなったときに、売ることができないマンションを持ち続けることを、リスクと思わない人にしか勧められない。

[14660: 通りすがりさん]

>>14657 マンコミュファンさん

湯沢町のリゾートマンションじゃないんだから
転売できなくはないでしょう。
あと20年くらいは買い手は付くのでは？
相当安く買い叩かれると思うが
脱出はできると思いますよ。

[14661: マンション検討中さん]

[No.14656～本レスまでは、情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[14662: 匿名さん]

>>14660 通りすがりさん

安く買い叩かれるのなら、いくら元が安くても、結局損をするのでは？
脱出できればいいという問題ではない気がします。
どんなマンションでも、格安で売れば脱出できます。

[14663: 販売関係者さん]

武蔵関駅前は、今後、大規模再開発が決定しています。
従って、武蔵関駅が最寄り駅の本部件は、
資産価値上昇の可能性があるのでは！？

[14664: 匿名さん]

デベは一貫して三鷹駅が最寄り駅と言ってます
今さら武蔵関駅再開発をアピールポイントにしだしたらそれは詐欺です

[14665: マンション検討中さん]

>>14663 販売関係者さん

最寄りは西武新宿線武蔵関ですが、武蔵関物件では売れないと踏んだデベが考えた苦肉の策が、マンション名に三鷹とつけることでした。
武蔵関までは徒歩16分ですし、資産価値は影響を受けないと思いますよ。

[14666: 通りすがりさん]

>>14664 匿名さん

これは西武新宿線が残念路線ということの
端的な証左ですね。小金井公園もそう。
全くと言っていいほど触れていない。

[14667: 匿名さん]

私が指摘するまでもありませんが、西武新宿線は、残念路線です。
新宿駅の乗り換えがとても面倒なため、歌舞伎町方面で働く人以外は、利便性がよくありません。
ここは、武蔵関からも微妙に離れているため、西武新宿線物件とも言い難く、バスが止まったら、ある意味、陸の孤島とも言えます。

[14668: 匿名さん]

上石神井や武蔵関の再開発に期待する意見をよく見ますが、よく考えてみてください。複々線にするわけでもなく、高架駅になって駅前にちょっとしたロータリーが出来て、一階にエミオが入る程度かと思います。踏切解消による効果はあると思いますが、駅力が格段にアップする訳ではない気がしています。
それよりか、北裏バス停をもっと立派なバスロータリーにして、高速バスなども頻繁に停まるようすれば外環道の青梅街道インターも出来る訳ですし、エリアの魅力が向上するのになあと思ったりします。

[14669: マンコミュファンさん]

>>14668 匿名さん
武蔵境や小金井は綺麗になったし、元が寂れてた分、賑わいが増えたと感じる。

踏切を無くしたり、改札が増える効果は大きいと思うよ。高架後にさらにら5年くらい経ってようやく、という感じだろうからあと15年くらいかな。

[14670: 匿名さん]

>>14668 匿名さん

全部同じ人物ですよ。石神井台のブリリアの時もしつこく上石神井の再開発、リセールバリューを連呼してましたから。まぁブリリアとか花小金井のシティ?に出没しますのね。偶然にも住友でやってる物件ですね、笑

再開発と言っても駅の利便性の向上であり、路線自体の利便性向上ではないので、過度な期待は禁物でしょう。同じ西武でも池袋線の方は概ね練馬、中村橋、石神井公園とか、発売前の見学、発売後の売れ行きが好調ですけど、新宿線エリアはペースが鈍いように思いますので、必死なんでしょう。

[14671: 匿名さん]

>>14669 マンコミュファンさん
武蔵関は再開発でぜひ賑わって欲しいところですが、そもそもが人気路線と不人気路線の比較は意味が無いような・・・

土台が違いすぎて、武蔵境や武蔵小金井のようにはなれないような気がします。池袋線ならまだしも。

これを機に西武にはもっと新宿線の開発に力を入れて欲しいですね
14668さんの言うとおり、まずは北裏のバス停をどうにかしないと。それが売りなんですから・・・

[14672: 坪単価比較中さん]

ほんと、そう思います。
ここから、高速バスで羽田や成田へのルートなんかを新設したら、空港で働く人などの需要が見込めるかもしれないのに。
定借とか関係なく人気になりますね。
関東バスは、西友あたりまでの土地を全部買収して、巨大バスターミナルでも建設してもらいたいものです。

[14673: 匿名さん]

丸の内線延伸で北裏駅とか。

[14674: 検討板ユーザーさん]

>>14673 匿名さん

そこまでやってくれたら、最強ですね！
夢広がりますね！

[14675: 匿名さん]

マンション名がおかしい物件は、検討者がその理由を自分できちんと判断しないとだめ。
不人気の立地にあると、変な名前をつけたがる傾向があるというのは、覚えておいて損はない。
あと、デベのつくった地図は、都合よくできているから、これまた、自分で地図を広げて、どこにあるのか、確認しないとダメ。
もちろん、現地に足を運び、一番近い駅を含め、徒歩で最寄りの駅を複数、歩いてみること。
これで、だいたいどんなところにあるのかがわかる。
まちがっても、デベが用意するタクシーの利用のみで判断してはいけない。

[14676: マンコミュファンさん]

>>14675 匿名さん

いまさらどうした？

[14677: 口コミ知りたいさん]

>>14676 マンコミュファンさん

>>14676 マンコミュファンさん
スレ読みはじめの初心者には、きほんのきも参考になります。ブリリアは定借の駅遠い物件多いですね。テレビのCMとイメージ違いますね。なんか、残念。

[14678: 匿名さん]

このマンションだと、三鷹や吉祥寺だけでなく、武蔵関や東伏見なんかまで歩くといい。
陸の孤島とまではいかないが、練馬で、これだけ歩くマンションなんだっていうことに気づかされる。

[14679: 匿名さん]

>>14678 匿名さん

ここって徒歩物件として検討する人いるのですか？バス便表記だったから、バスか自転車しか考えていませんでしたが、歩いてみてやっぱり遠いなと実感しといた方がいいですかね？ただ西武線は使う予定ないので、三鷹まで歩くのはさすがに面倒くさいかなあ。

[14680: 通りがかりさん]

>>14679 匿名さん

バスは必須な物件なんだから、一度くらい徒歩で実感してみてもいいんじゃない？

最近、バス便物件がやたらと増えたけど、
駅から10分、わー近い！って、それ近くありませから。
販売会社の広告の美辞麗句に騙されてはいけない。

[14681: 匿名さん]

>>14680 通りがかりさん

歩きで10分は確かに近くないよね。それならエアコン効いたバス10分のがまだましかも。まあそれぞれ何に重きを置くかだし、そのあたりは人にもよるんじゃないかな。

[14682: マンション掲示板さん]

>>14681 匿名さん

確かに、歩き時間の負担感覚は人によると思います。１０分は何も無いと長いし、途中に複数スーパーがあるとさほど負担感無いかも。まあ、歩きは１０分が限度かな。バスは待ち時間が好きではありません。

[14683: マンション検討中さん]

バスは時間が限られている
運賃高い
雨の日混む
バス停並ぶ

歩きで10分の方が気楽。

[14684: eマンションさん]

>>14683 マンション検討中さん
徒歩10分が良いですよ。
ただ雨の日は、バスが混もうが遅くなろうがスラックスの裾が濡れるのが不快なのでバスに乗ってる。
恐らく年に３０回程度かな。

[14685: マンション検討中さん]

徒歩10分でバス停が近くにあるとベストですね！

[14686: 匿名さん]

今となっては三鷹駅徒歩10分とかとても手が出ない。所有権ならここの2倍近くするんじゃない？

[14687: eマンションさん]

>>14686 匿名さん

所有権が高くて買えないなら、リスクを負って、ここみたいなとこ買うしかないですね。

[14688: 匿名さん]

>>14687 eマンションさん

そもそもここは7000万と8000万とか買えない人向けのマンション。ここに来てるあなたもそうですよね？

[14689: eマンションさん]

この価格では、買いませんね。
残債割れしそうなんで。
もう少し安くなったら、考えてもいいですよ。

[14690: 匿名さん]

関東バス、メガバスターミナル作ってくれないかなあ。
外かく環状道路の青梅インターから、関越、東名へのアクセス可能により、さまざまなルートが考えられる。
羽田や成田への高速バスルートもいいね。
地下鉄丸ノ内線北裏駅により、新宿方面のアクセスも可能。
吉祥寺や三鷹、練馬の住民が多数利用するんじゃないか。
なんなら、海外旅行者向けに、ホテルまで併設してくれたら、もう最高！

関東バスの偉い方、ぜひ検討お願いします！

[14691: 匿名さん]

東建も、こういう、他の新規開発とセットでマンション開発も行ってほしい。

[14692: 匿名さん]

色々と紆余曲折ありましたが、
とにかく良かった。

お疲れ様でした！

[14693: 匿名さん]

>>14690 匿名さん
バス便は増える可能性がゼロでは無いと思います。でも、丸の内線の延伸は有り得ない。丸の内線の線路は特殊ですから。だから、今までも乗り入れが無いのです。
関東バスと西武バスに期待しましょう。

[14694: 匿名さん]

>>14693 匿名さん

延伸に線路関係あるの？

[14695: 匿名さん]

>>14689 eマンションさん

ローンの内容にもよるけど、200前後の買っとけば残割れはしないのでは？定借のリスクはあるけど、この立地でいま以上に下がる理由は見当たらないと思うけど。

[14696: 匿名さん]

>>14690 匿名さん

関東バスは確か青梅街道営業所がありましたよね。あそこは外環2の立ち退き対象になってたかと思うので、移設するにあたり何かそういった計画があるといいですね。夢が膨らみますね。笑

[14697: 匿名さん]

>>14692 匿名さん

【祝】おめでとうございます！

[14698: eマンションさん]

>>14697 匿名さん

？？

[14699: 匿名さん]

>>14694 匿名さん

古い地下鉄システムをわざわざ広げませんよね。と、言うこと。

[14700: 住みたくない街 3位 豊]

>>14697 匿名さん

よくわからないんですけど
ありがとー♪

[14701: 評判気になるさん]

>>14699 匿名さん

線路と車両変えましょうよ。
東京メトロ的にも、多くの乗客が見こ込まれるなら、延伸する価値はあるのではないでしょうか？

[14702: マンション検討中]

>>14701 評判気になるさん

既にキャパオーバーのようですよ。さらに各駅のホームの関係で編成増やせないとか？聞きました。青梅街道の下を通して田無まで延伸してくれるといいのですけどね。

[14703: ご近所さん]

>>14701 評判気になるさん
丸ノ内線は銀座線と同じで開業時期が早いからトンネル断面が小さいし、車両の集電装置も特殊。トンネルも浅いところに掘ってるから現在はもう広げられないし、改修しても費用を回収できる見込みはないよ。

[14704: 坪単価比較中さん]

>>14700 住みたくない街　3位　豊さん

ここを買われたんですか?

[14706: 匿名さん]

[No.14705と本レスを、自作自演、もしくは成りすまし行為のため、削除しました。管理担当]

[14707: 匿名さん]

残り15戸のまま変わらないですね。

[14708: 匿名さん]

残2

[14709: マンション検討中さん]

ここってなんなんでしょうか。購入検討している掲示板に競合とか書きに来る人がいたので、参考までに見に来たら違和感しかないですね。交通インフラに対して夢物語ばかりしか語られてないし、住民版はマスクなしとかベランダバーベキューの話してるし。。。

[14710: 匿名さん]

>>14709 マンション検討中さん

時間が大分経っていますからね。まともな検討者や購入者はここにはいないので、気になるならモデルルームに行くことをオススメします。三鷹利用でバス便と定借を許容できるなら、価格もそれなりですし全然ありだと思いますよ。いまのタイミングなら値引きの相談もできるかも？

[14711: 検討板ユーザーさん]

メリット、デメリットも、語り尽くされていますからね。

メリット
初期費用安い。
バスで、三鷹駅まで10分。
大規模。

デメリット
長期間住むと、割高。
駅遠、定借なので、売りづらい。
詰め込み。特に中の建物。

[14712: 匿名さん]

残2

[14713: 名無しさん]

残11と表示されていますね。
また、増えたりするのでしょうか。
それとも、これで終わりなんでしょうか。

[14714: 匿名さん]

>>14713 名無しさん

これで最後です。

[14715: 匿名さん]

バス便マンションが人気の理由（日経新聞サイト）

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC082FY0Y1A001C2000000/

[14716: 匿名さん]

残2

[14717: 名無しさん]

残11のままですよ。
よく、マンションサイトにあるような、でかでかと、残り何邸！っていうのはやらないんですかね？

[14718: マンション検討中さん]

パークホームズ吉祥寺北グランヴィア、東向き1階が売りがされていますが、1700万円～2,000万円程度上昇していますね。新築時の販売価格よりも。そう考えたら、本物件は新築時と販売課価格は変わらないのでお買い得！？かもね。まあ、いろいろ議論はありますが

[14719: 匿名さん]

>>14718 マンション検討中さん

パークホームズは即完に近かったですからね。何でここまで人気差があるのでしょう。

[14720: 匿名さん]

>>14719 匿名さん

・最寄りが吉祥寺（特快は止まらないけど人気がある・買い物便利）

・所有権物件

・低層構成で日当たり風通しが良い。大通りから奥まって静か

・三井ブランド

・バス本数が半端なく多い。北裏も多いけどそれ以上ある

・敷地内樹木がほど良く育って緑が多い。三井が言う経年優化の典型


･･･こんなところでしょうかね。

[14721: 名無しさん]

ここは、詰め込み感がありますからねえ。
でも、1番の要因は定期借地権でしょう。
資産性が低いですからね。

[14722: マンション検討中さん]

定期借地権は得体が知れず、購入するのはリスクが高過ぎる気がして、なかなか購入の決断ができません。。。

[14723: 評判気になるさん]

このエリアって、なんだかんだ言われますが（西武の駅から遠い、三鷹迄バス）、売れるんですよね。中古マンションのコーズとか、ジェイパーク、シティウインズとか、出て半年もしないうちに売れていると思います。このマンションのネックは定期借地なんですよ。こんな特に便利でもないところのマンションを定期借地で購入するのか？ですね。私なら、中古を選びまです。中古もこの5ヵ月くらいの間に値上がりしたと思います

[14724: 匿名さん]

>>14722 マンション検討中さん

同感です。
初期費用がいくら所有権に比べて安くても、将来が見通せませんからね。
ギャンブルであるのは間違いないでしょう。

[14725: 匿名さん]

>>14720 匿名さん

なるほど、ありがとうございます。そう考えるとここの最大のネックは定借と詰め込み過ぎの配棟になるのですかね。どなたかも言ってましたが、いまとなっては割安感もありますし、定借と詰め込みさえ許容できれば悪くはないということでしょうね。

[14726: 名無しさん]

残っているのは、眺望が望めない部屋ばかりみたいですからね。
そついうのが気にならず、将来に金銭的な不安がなければ、強気の交渉で大幅値引きを勝ち取ればアリな気がします。

[14727: 匿名さん]

>>14726 名無しさん

値引は3000万後半を狙えますか？

[14728: 検討板ユーザーさん]

>>14727 匿名さん
3000万前半でいける！投げ売り状態

[14729: 名無しさん]

20年後に売り抜けられるぐらいの価格で買いたいですね。
ここを好立地と評価するのは危険な気がします。

[14730: 名無しさん]

好立地とは、価格が下がらないだけの、超人気の土地を指すと思っています。
ここは、そこまでの力はないように感じます。
ですから、普通に、経年とともに下がっていくのではないでしょうか。

[14731: 仕事人]

ひさしぶりにきてみた

[14732: 匿名さん]

>>14731 仕事人さん

ご無沙汰ですね。仕事人さん。

[14733: 仕事人]

>>14732 匿名さん

エスパーさんもおまちしてます

[14734: 名無しさん]

最終期ってことは、モデルルーム閉じて、販売を続けるってことかな？

[14735: マンション検討中さん]

>>14690 匿名さん
外環ができたらここのちょっと先にインターができるから、そしたら環八も空くだろうし、車持っている人には良いんだろうけど、反対派が強烈で工期も10年くらいは伸びそうだし、不便なままだよな
環八が空かないと城南地区や神奈川方面に行きにくいから不便だよね

[14736: 名無しさん]

年数経つと価値が下がるのはわかるけど、最終的にゼロになるのがなぁ。残り年数少なくなるにつれ売りにくくなるし。借地はそれが怖い。どうしてもそこがいいって立地でもないし。

[14737: 匿名さん]

そうなんですよね。
年数が経つごとに、売りづらさが飛躍的に上昇していきそうです。
この立地に、この大規模戸数だと。
であるなら、販売価格がもっと下がらないと手が出しづらい。

[14738: 坪単価比較中さん]

井の頭線が西武池袋線まで延伸して青梅街道付近に新駅でもできてくれればいいけどありえないし、ここって将来的に価格が上がる要素が皆無なんだよね
しいて言えば武蔵関駅の高架化くらいかな

[14739: 通りがかりさん]

絶えず売り物件と未使用物件が並行して売り出されていると再販は厳しいですゃね、、、

[14740: マンション検討中さん]

ここ買う方って、どういう人生設計なんですかね？

[14741: 匿名さん]

>>14740 マンション検討中さん
定借とはいえ70年弱あるから永住する気で購入しているんじゃない？　なんでそんなことが気になるんだ？

[14742: マンション検討中さん]

>>14740 マンション検討中さん

あなたの人生設計はどんなですか？

[14743: マンション検討中さん]

>>14742 マンション検討中さん

定年になって、子どもが独立したら、マンションを売って、もう少しのんびりしたところに引っ越したいですね。
定借だと、それが出来なさそうですよね。
よかったら、あなたの人生設計も教えてください。

[14744: マンション検討中さん]

>>14743 マンション検討中さん

私も同じような感じです。ただコロナ禍を経験し、いま買わないという選択肢もあるのかなと思い始めました。数十年先の郊外に住宅の需要があるとは考え難いし、買ったら最後売りたくても売れない物件が続出すると思います。
リモートも大分定着してきたし、例えば早い段階で東京近郊に家を買ってそこから必要な時だけ出社するのもありかなと。とにかくいまこの高値のタイミングで分譲買うというのは躊躇しますね。もうしばらく賃貸で自由に動けるようにしときたいと思います。
あなたはこの辺りの所有権物件を購入されたのですか？

[14745: eマンションさん]

>>14744 マンション検討中さん

このタイミング、悩むのすごくわかります。今が高値なのと、この先郊外が値崩れするかも知れませんから。実は私は、コロナ禍が始まる二ヶ月前に近所を買ってしまいました。結果的にはすごく値上がり前に買えて、ラッキーだったのかもしれませんが、この先の価格がどうなるか予想出来ません。ただ都心(新宿区)から郊外に越してきてみて、空の広さや空気の違いに心が癒されることも多々あります。コロナ禍だからこそ、この選択が心の糧になっているかな。
定借物件はリセールを考えず、自分一代で終わりと割り切らなければ買えません。なので所有権にしました。

[14746: マンション検討中さん]

>>14745 eマンションさん

なるほど、いい買い物をされたのですね。おめでとうございます。

[14747: マンション検討中さん]

>>14744 マンション検討中さん

いえ。私も賃貸ですよ。
確かに、今買うのがいいか迷いますね。
安心の所有権の方がもちろんいいですが、立地のいい場所は高いですからね。
ここは、確かに初期費用は安いんですが、何年も完売してないことからも、リセール厳しそうで買うのが躊躇われますね。

[14748: マンション検討中さん]

>>14747 マンション検討中さん

あっ、失礼しました。
ここのリセールは厳しいでしょうね。いまの新築がこの状況なので、よほどの市場変化がなければ中古も苦戦すると思います。リセール時に近隣の所有権物件に競り勝つためには、頭ふたつくらいの価格優位性が必要かと。そのためにはとにかく安く買うことだと思います。いま家具付き販売してますが、どのくらいの値引きがあるのか？それ次第だと思います。

[14749: マンション検討中さん]

15年で-1000万ぐらいでしょうか。
3500万ぐらいで売り抜けられたら、御の字な気がします。
さすがに、20年超えたら足元見られそうですしね。

[14750: マンション検討中さん]

>>14749 マンション検討中さん

そうですね。いまなら4000万くらいで買えそうですけどね。それで15年後に3500万なら悪くはないです。

[14751: 坪単価比較中さん]

>>14749 マンション検討中さん
15年で減価1000万なら単純計算で5.6万/月、10年でも8.4万/月。この物件に限らず地代や管理修繕費入れて考えても賃貸住まい続けるよりは新築でも中古でも賃貸より仕様の良い分譲マンション購入してQOL上げた方がリーズナブルなのは間違いないよ。(借地権物件を考慮して30年で仮に減価2500万って考えても7万/月だしね)

[14752: マンション掲示板さん]

賃貸の方がフットワークはいいですけどね。
定借は、品川以外、値上がりしたの見たことありませんから、下がるのが前提ですよね。

[14753: 匿名さん]

関町南の城西ゴルフセンター跡地に長谷工のマンションが建つらしいですね
ブリリアcity三鷹と併願できそうですね。

[14754: eマンションさん]

>>14751 坪単価比較中さん

資産価値を度外視して、上質な賃貸と思えばいいのかもしれませんね！

[14755: マンション検討中さん]

>>14752 マンション掲示板さん
このエリアのこの価格帯で購入時より値上がりを期待する方が見当違いでしょう。基本的に日本の住宅価値は減価するものという前提で支払い計画も立てとかないと当てが外れたら詰んじゃう…。

[14756: マンション検討中さん]

>>14753 匿名さん

まだ広告してないですよね？売主はスミフだったかと。こことは比較にならない価格設定だと思います。300後半は堅いと思うので併願は難しいでしょうね。ただスミフの販売が始まればここの割安感がより際立つと思うので、追い風にはなると思います。

[14757: 通りがかりさん]

スミフのは、所有権では？
安いとか高いとか、単純な比較はできませんよ。
定借は、賃貸と同様と割り切った方がいいと思います。

[14758: 通りがかりさん]

今、4700万円の部屋を4000万まで値引きしてもらって、10年後に3500万円で売り抜けたら、勝ち組かも。
間違っても、20年以上住まない方がいいと思います。

[14759: 匿名さん]

>>14757 通りがかりさん

いやここの検討層とは被らないでしょうということです。ここを検討する人で8000万円払える人はあまりいないと思いますよ。

[14760: 評判気になるさん]

>>14758 通りがかりさん
10年で500万円の減価って普通の所有権物件でもレアですよね。月辺りの負担4.2万円と地代、管理修繕入れてもメチャ安い。このクラスの価格帯の近隣エリアでそんな物件有れば誰でも飛び付くよ。

[14761: 評判気になるさん]

いま初めて分譲マンション購入を検討してる若い一次取得者層って今の相場が異常って事を理解せずにマンクラの断片情報で甘い想定しちゃってる人が多い気がするよ。

[14762: 口コミ知りたいさん]

>>14760 評判気になるさん

なんか勘違いしてませんか？
ここは、定借ですから、所有権より下落率が大きいということです。
少しでも減価を下げないと、売り抜けられなくなるということです。

所有権の場合、グランヴィラのように上がる場合もあります。
マイナス500は、普通にありますよ。

[14763: 匿名さん]

>>14762 口コミ知りたいさん
「上がる場合もある」で稀な事例を挙げ、「10年で減価500万円も普通にある」で具体例を出さない。典型的なお花畑思考の方でしょうね。今の上げ相場でなく平時で考えればそんな甘い物件なんて例外です。

[14764: 口コミ知りたいさん]

>>14763 匿名さん

三鷹だと、値上がってるのは、パークハウス二つ、ブリリアシティ武蔵野三鷹
他にもいくつかあるのではないでしょうか。
現状高値だから、これからは少ないかもしれませんが、所有権は値上がる可能性もある。
一方、定借は、よほどの好立地でない限り、下がるのみです。

[14765: 匿名さん]

購入者に伺いたいのですが、ここって当然管理費はかかりますよね。90年？後の解体ということはその前に大規模修繕もあるでしょうし。定期借地権付きのマンションは、解体のための費用が月々かかると聞いたのですが、となると毎月、管理費＋修繕費＋解体費がかかるのですか？区画により値段は異なると思いますが、いくら位か気になります。

[14766: マンコミュファンさん]

>>14765 匿名さん

住民ではありませんが、
修繕費の70年トータルが550万円ほど、
解体費の70年トータルが210万円ほどでしょうか。

管理費は、一般的な所有権と変わらないぐらいだと思いますが、
大抵のマンションは安く設定されているので、20年とかの節めに値上がりすることが多いですね。

[14767: マンコミュファンさん]

地代の70年計が。630万ほどでしょうか。
これは、所有権の固定資産税の2倍から3倍と言われています。

[14768: 匿名さん]

>>14767 マンコミュファンさん

近隣の分マン70平米で15万円程度払ってます。70年住んでも200万から300万で済むの？誰か詳しい人教えてください。

[14769: 匿名さん]

>>14768 匿名さん
公式サイトの物件概要にも正式に月当たりの地代が記載されてます。70m2で約7,500円/月ですので変わらなければ70年で630万円となりますね。

[14770: 匿名さん]

>>14768 匿名さん
200万から300万というのは何を指しているの？

[14771: 口コミ知りたいさん]

>>14768 匿名さん
すみませんでした。
計算違ってますね。
初期費用として、前払い地代が1400万円取られていますね、
だから、トータル2000万円ぐらいでしょうか。
70年で割ると、年28万円ほど。
約、倍ですね。

[14772: 口コミ知りたいさん]

>>14768 匿名さん
借地なので土地にかかる固定資産税はかかりませんが、建物にかかる固定資産税は毎年発生しますよ。借地代は一般に土地にかかる固定資産税の3?4倍だと思います。

[14773: 口コミ知りたいさん]

借地権ですから、地主に賃料を上納するのは当たり前。
地主は、ボランティアではないので、きちんと儲かるように設定しています。
貸借は、建物だけ購入する賃貸マンションと考えた方がわかりやすいかもしれませんね。

[14774: 名無しさん]

そうなるとバス便駅遠高級賃貸マンションですね。住宅ローンに縛られることで賃貸のメリットである引っ越しが楽が消えますが。

[14775: 口コミ知りたいさん]

>>14774 名無しさん

まさにそうですね。
高級まではいかないと思いますが、バス便駅遠快適賃貸マンションという感じではないでしょうか。
ただ、賃貸よりはグレードアップした生活が送れるとは思いますが、気軽に引っ越せなくなりますね。
100万程度の販売手数料が発生しますから、気軽に売るのも難しいと思います。

ただ、もう売れ残りはないでしょうから、検討はできませんが、南向きのB棟は、中古になっても、比較的高値で売れそうですね。

[14776: 評判気になるさん]

>>14775 口コミ知りたいさん
先着順4戸のほかには売れ残りないの？

[14777: 口コミ知りたいさん]

>>14776 評判気になるさん

さあ、どうなんでしょう。
過去に、数字が増えていたこともあるので、正確な残数はわかりません。
トップページに、「残り何邸！」みたいなのもありませんしね。

とりあえず最終期は終了したみたいなので、MRは閉めるのではないでしょうか。

[14778: 匿名さん]

>>14772 口コミ知りたいさん

土地分の3.4倍ということですね。土地建物分の3.4倍かと思い焦りました。

[14779: 匿名さん]

このスレにはいつまで経ってもネガ執着コメント続けてる方が常駐してるようですが、購入検討者ではなさそうですし、何目的の関係の方々なのでしょうね。。。

[14780: 匿名さん]

>>14779 匿名さん

確かにそうですね。いろんな人がいると思いますが、このスレで嫌な思いをしたとか、他を否定することで自己肯定をしたいとか。どちらかというと、ここのネガは商品というより東建に対してではないですかね？
気に入って検討ないしは購入された方は全く気にする必要はないと思います。確かにバス便と定借というデメリットはありますが、環境や商品は素晴らしい物件だと思います。

[14781: 匿名さん]

まだ売れてないんだな。

[14782: 匿名さん]

三鷹とかは大体茶系の上品な外観が多いが、ここはパッとしないからな…

[14783: 匿名さん]

練馬ですからね。

[14784: マンション検討中さん]

>>14780 匿名さん

環境や商品が素晴らしいとは、どのようなことか教えていただけませんか？

[14785: 匿名さん]

>>14784 マンション検討中さん

買い物や閑静な住宅地としての環境、大規模共用や室内設備辺りですね。

[14786: マンション掲示板さん]

>>14785 匿名さん

別に批判したいわけではありませんが……。
買い物→いなげや併設は便利ですね。ただ、他には店はあまりないような。
閑静な住宅→この地域的にはごく普通のレベルかと。むしろ、中央通りに面していて、青梅街道も近いので、騒音はやや多い方かと。
大規模共用→共用スペースは、ありがたいですね！
室内設備→取り立てて豪華な感じはしませんが。長谷工施工の、どちらかといえばリーズナブルな仕様かと。

[14787: 匿名さん]

住宅ローン減税見直しで、ここは駆け込みが殺到するだろうな。
遅くとも3末には完売してるだろう。下手したら今年末にも。

[14788: マンション掲示板さん]

>>14787 匿名さん

ローン審査が通ればね。
というか、どこのマンションも駆け込み需要はありそうだけど、そのあと消費が冷え込む地獄が待っているという。

[14789: 匿名さん]

>>14786 マンション掲示板さん

いなげや併設は仰る通り便利ですよね。バス便ですから駅前の利便には敵いませんが、日常生活には十分なレベルかと。因みに西友もありますよ。
環境は目の前の千川上水の緑地帯や中央通りの桜並木、周辺も住居系のエリアが多いので、この辺りでは当たり前ですが閑静なエリアと言っていいかと。青梅街道は一歩奥まっているので音は気にならないのと、目の前の中央通りは確かに交通量はありますね。ただ、セットバックも十分取れてるし信号もあるので騒音という程ではないと思いますよ。
大規模ならではの共用も豊富ですし、設備もディスポーザー、トイレの手洗い、食洗機とこの価格帯としては十分かと。設備については触れていませんでしたが、まあ仰るように長谷工仕様ですからいいとは言えませんね。
上を見たらキリがありませんが、言うても4000万台のファミリーマンションです。それでこの住環境と商品は十分素晴らしいと思いますよ。

[14790: 匿名さん]

>>14786 マンション掲示板さん
そうですかね？
1.買い物
いなげやと西友が近接だから、一般には恵まれているのかと思います。
2.閑静な住宅
目の前の千川上水とか良い雰囲気だよ。あと青梅街道は離れているので関係ないけど、中央通りの騒音は通り沿いのE棟は影響あるかもしれない。
3.室内設備
　ディスポーザー、食洗機、床暖房、手洗いカウンター付トイレとかるし、スタンダードじゃないかな。
あと、バス始発で本数あって三鷹も始発乗れるし、ここは住環境は良いと思うよ。

[14791: マンション掲示板さん]

>>14789 匿名さん

丁寧なレス、ありがとうございます。
スーパーが近所にあるので、すぐに食材を買いに行けるメリットはありますね。
ただ、ここに住むとなると、三鷹駅利用がほとんどですから、実はOKの方が使い勝手がよかったりします。

閑静というのは、音だけでなく、車の往来なども含めてだと思います。
バスの折返し地点でもありますし、まわりはそこそこ車が通っていますからね。
閑静とは少し違うような……。

長谷工仕様なので、値段の割にはよいのかもしれませんが(長谷工は低価格帯の割にはクオリティは高いと思っています)、中程度としかいいようがありません。まあ、4000万円代で、それ以上期待してもしかたないのかもしれませんけどね。

ただ、この価格ですが、安いですか？
わたしは価格が一番の問題だと思っています。
バス便(駅まで徒歩30分以上)・定借だと、リセールはある意味絶望的ともいえるので、もうすこし安くならないと、お買い得とはいえない気がします。
リセールで損しない程度に下がってほしいですね。

そうしたらわたしも、十分素晴らしいと評価します。

[14792: 匿名さん]

>>14791 マンション掲示板さん

閑静は確かに違和感あるかもですね。いまの私の住んでるところは駅に近く幹線道路沿いなので、私にとってここは十分閑静でした。
安いかお買い得かは私にはわかりません。でもここを気に入って買われた方はそこ含めて満足されてるのではないでしょうか。

[14793: マンション掲示板さん]

>>14792 匿名さん

そうですね。
おっしゃられているように、買われた方は満足されているんだと思います。
ただ、ここの販売のやり方として、さも定借が素晴らしいシステムだと語っているのには違和感を感じています。とくに、この立地で。
もちろん、借地権の初期費用の安さは魅力ですが、資産価値は、所有権物件よりも確実に下と言わざるおえないですからね。
買われた方が、どこまでそれを理解しているのか……。

最近は、マンション開発用地が減少しているせいか、こういった駅遠定借までデベロッパーが手掛けることが増えて、所有権並みに利益を載せて売っているのは、正直どうかなと感じています。
言い方が悪いですが、情弱の人をだまして売っているように思えます。
とくに、このマンション名も含めて。

わたしも、最初は検討していたのですが、だんだん不信感を抱くようになって……。

[14794: 評判気になるさん]

>>14793 マンション掲示板さん
冷静で賢明な判断だと思いますよ。郊外物件の定借はよほど取得価格が安くない限りメリットはほとんどないですから。
買った人には、デベの定借礼賛の美辞麗句に惑わされたわけではない人もいるでしょうし、その逆の人もいるでしょう。
舞い上がりがちなマンション購入では、検討段階でどれだけ不動産関係の勉強をして物件のメリットデメリットを見極められるかが、長い目で見ると重要ですね。

[14795: 匿名さん]

>>14793 マンション掲示板さん

＞情弱の人をだまして売っている

この部分、デベさんに訴えられますよ。
大多数の購入者は定借の仕組みに納得したうえで買っているので、購入者への侮辱でもあります。

＞最近は、マンション開発用地が減少しているせいか

ここって着工が2016年か2017年だったかな、計画が立ったのは2015年頃のはずです。最近の話じゃありませんて。
ご自身が納得できないのはいいとして、それをデベが悪い世間が悪いみたいな責任転嫁は如何かと感じます。

まあいつものネガさんなのでしょうけど。

[14796: 匿名さん]

>>14793 マンション掲示板さん

ここ買われる方は資産価値とか、あまり気にしないのではないでしょうか。この環境と商品と三鷹利用ができて手の届く値段だったから買った。定借の制度自体は理解してるけど、いまの段階でリセールは考えていないのでそこまでのマイナスとは思っていない、という感じではないでしょうか。住宅を資産価値と考えない方って意外と多いですよ。まあ損得の捉え方や価値観は人それぞれなので、他方を否定する必要はないと思います。

[14797: マンション掲示板さん]

>>14795 匿名さん

お気を悪くされたなら、申し訳ありませんでした。
情報弱者と書いたのは、べつに購入者を馬鹿にしているわけではありません。
きちんとした情報を吟味して、物件を購入しましょうという意味を込めてです。

それと、最近と書きましたが、ここも十分、用地が少なくなってからの開発期間に入ると思いますよ。
このように駅遠定借物件は、過去にはほとんどありませんでしたから。

ところで、14795さんにお尋ねしたいのですが、定借というシステムをやたらと褒め称えているデベの姿勢について、どのように感じておられますか。
ホームページで、専門家による動画も流していますし、下記のリンクのような棒グラフで、勧めていたこともありました。

https://www.sutekicookan.com/images/0/02/Brillia（ブリリア）_City_三鷹_合理的な価格設定を実現したスキーム.jpg

[14798: マンション掲示板さん]

>>14796 匿名さん

レスありがとうございます。
他方がどちらを指すのかわかりませんが、だれかを否定しているわけではありません。
物件購入者を否定もしていませんので。

住宅を資産価値と考えなくていいという考えももちろんありだと思いますが、人生なにがあるかわかりせん。
いつかお金に困ってマンションを売る必要があるときに値段がつかないんじゃ、困るんじゃないですか。

他人のことだからどうでもいいだろうと言われればそのとおりなんですが。

[14799: 匿名さん]

>>14798 マンション掲示板さん

ここで物件を酷評することは、結果として購入された方を否定することになってしまうかと。それが違反という訳ではないので、止めるつもりはありませんが。。
確かに駅遠と定借というデメリット抱えたこのマンションは、売る時に苦労するケースもあるでしょうね。ただ、その時にここを買ったことは後悔しないんじゃないですか？実需で納得して買い、ここで暮らした幸せな時間があれば、それで十分かと。もちろん上振れするようなことがあれば言うことないですけどね。
少なくともリセールは考えてない人が購入してると思いますし、あとはお金に困ることにならないよう頑張るしかありませんね。私も人のこと言える立場ではないので頑張らなくてはですが。

[14800: 匿名さん]

次から次に同一人か知らんが一生懸命ネガコメ連投して、妙な方がいるんですね