Brillia（ブリリア） City 三鷹について

[マンション検討中さん]

Brillia City 三鷹ってどうですか。
住居だけではなく、商業施設、育児施設や緑もある複合新街区になるようです。
物件のことや周辺の利便性、将来性などについても知りたいです。

公式URL：http://b-mitaka.jp/top.html

所在地：東京都練馬区関町南四丁目686番1他（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分
総武線 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分 、西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩16分
中央本線（JR東日本） 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
総武線 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
土地の権利：定期賃借
借地の種類・期間：一般定期借地権（2017.9.29～2087.12.29）
総戸数：436戸 （他、保育施設1戸）
構造・階数：鉄筋コンクリート造地上10階建て
間取：3LDK・4LDK
面積：70.98平米～90.81平米
売主：東京建物、住友商事
販売代理：東京建物株式会社、住商建物
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：東京建物アメニティサポート

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[13201: 匿名さん]

片道220円、往復440円が毎日かかるということを忘れてはいけません。

[13202: マンコミュファンさん]

>>13201 匿名さん

まあバス便物件だから、それは自社の規定含めて皆さん織り込み済みでしょ。

[13203: 匿名さん]

いざ購入してバス代出ないとかなったら悲惨ですもんね。
ただ、自分の分は会社から出ても、子供が増えたらどうするんだろうなとは思いますね。

[13204: 匿名さん]

御子様が2人できたらシャトル便

[13205: 評判気になるさん]

シャトルバスは一台稼働でも年間1千万近く掛かります。
マイカー世帯は利用しないだろうから、利用無料として取り纏めるのは大変かもですね。

[13206: 匿名さん]

車体はレンタル、運転士はアルバイトでもそんなにかかりますか？

[13207: 匿名さん]

人件費だけでも450万円かなぁ

[13208: 匿名さん]

学生なら学割定期や、定期持参人とその他1名が割引になる環境定期もあるので、マックス往復440円と考えればよいかと。
夏休み期間は子ども50円料金の期間もあったような。
自家用車持つよりは安くすむ？

[13209: 匿名さん]

理事より

次回の理事会で検討・精査。
賛成多数なら新年度より運行を。

[13210: 匿名さん]

いいですね

[13211: 匿名さん]

運賃は無料でお願いします。
管理費から捻出して！

[13212: 匿名さん]

管理費から捻出は無理では？管理費値上げ？か、100円の利用料か？だと思いますよ

[13213: 匿名さん]

もう、いっそのこと、デベがバスを購入すればいいんじゃない。
新たな客が呼び込めるかもしれないから、それで1800万円なら安い買い物かと。
https://www.hino.co.jp/corp/news/2017/20171205.html

[13214: 匿名さん]

受益者負担の観点から見たら、一部を管理費からねん出、
利用時に運賃も若干くらいかかる、とかにすべきでは。

全く乗らない人にしてみたら不公平です。

まあ、シャトルバス作るのは非現実的な気がしますが。

[13215: 匿名さん]

もーさぁやめなー
おばたん

[13216: 匿名さん]

朝夕は数便、日中は1時間に一本。
運転手を毎日雇って年間450万なら、ちょうど世帯数と同じぐらいだから一家庭が年に一万円で、運賃100円でガソリン代を捻出とかでいけるんじゃないかな。

[13217: 匿名さん]

車両リース代は？

[13218: 匿名さん]

いや、だから、車両はデベが購入したらの話。

[13219: eマンションさん]

年間450万円では全く足りないと思います。
365日　拘束時間12時間／日　とすると時給1千円。こんな時給単価では需要旺盛なバス運転手は雇えないと思います。

[13220: 匿名さん]

https://nensyu-labo.com/syokugyou_bass.htm
こんな記事もあるけど。
拘束12時間だとしても、12時間運転しっぱなしじゃないし、バス会社を定年退職した人とか、バイトでやってくれる人を探せばいるんじゃないのかな。
それに、年末年始以外は無休だろうから、二人か三人態勢でふつうまわすんじゃないの。

[13221: eマンションさん]

行先を吉祥寺駅とすると、マンションと吉祥寺駅の往復、乗り降り時間等考えれば、１往復少なくとも50分は必要。1時間に1便程度しか回せない。7時から22時まで1時間当たり1回バスを出すとすれば15時間／日の実働時間。
朝の出勤時間帯で1時間で少なくとも2便は欲しいところであり、シャトル便はハードル高いと思います。

[13222: 匿名さん]

いや、ここなら、三鷹一択でしょ。
三鷹なら、朝夕、30分か40分間隔で運転できる。

[13223: マンション検討中さん]

三鷹駅行きで40分で回すとしても、一台じゃ使えないでしょう。帰りは時間を合わせなければならないし、もし乗り遅れたら最長40分待ち。

[13224: 匿名さん]

ここは、車で10分くらいの立地。
バス便マンションで、これ以上速く着ける所なんてないでしょ。

30分くらいの間隔はむしろ良いほう。
そのぐらいは待たないと、
その分、住民オンリーで、安価なんだから。
もちろん途中下車はないから、普通のバスよりも速いのもポイントかな。

[13225: お風呂の王様]

うちのバス使えばいいよ

[13226: 匿名さん]

隣に始発バス停があるのに、シャトルバスで維持費だの利用頻度だの揉める要因作る必要なし。
てか、バスネタの人たちって暇つぶしで妄想してるだけでしょ？ｗ

[13227: 匿名さん]

妄想ですまんけど、まじめに考えてみた。

バス購入費用1800万円→デべが購入
バス運転手費用年間450万円(3人体制)
内訳、ひとり年間150万円、シフトは、水金、火木、土日で、月曜日は持ち回り。
誰かが休むときは、交代もあり。
就業時間7時から7時半まで。(日給１万円ほどだが、休憩時間も多い)
近くに関東バスの営業所があるので、近隣で、退職者もいるはずで応募者もいるのでは。

運営コスト、
住民負担1家庭あたり年間1万円、運賃ひとり50円、または、年間5千円、運賃ひとり100円。
ラッピングバスにして、最初の一年は、このマンションの広告を無料で掲載。
以降は、ブリリアの広告として、東京建物に広告費として年間150万円ほどもらう。

時刻表(待ち時間ふくめ、往復時間を30分とする)
ブリリアシティ三鷹発
7時台　00、30
8時台　00、30
9時台　00、30
10時から16時台までは、00のみ
17時台　00、30
18時台　00、30
最終三鷹駅始発19:15
三鷹駅始発は、15分または45分の30分間隔。

広告費で運営費用の一部をまかなえれば、運賃などを安くすることも可能かと。
もし、余剰分が出れば、35年目に二台目のバス買い替え費用に充てる。
住民によっては必要のないという人もいると思うけど、その場合は利用の有無で年間費用を払う払わないにしてもよいかと。ただし、年間費用を払わない人は運賃二倍とか。

あと、これがけっこう重要だと思うんだけど、ここって、マンション名でミソがついてしまったじゃない。
でも、三鷹駅直結のシャトルバスがあるなら、ブリリアシティ三鷹でも、なんの問題もない。
ラッピングバスを走らせることで、三鷹の一番のメインストリートに毎時間ブリリアの名前のバスが走るわけだから、東京建物的にも、宣伝になっていいと思うんだが。

[13228: 匿名さん]

関東バスの始発があるからいらないと意見はもっともだと思うけど、それだとバスの運賃がバカにならないし、利用手段が複数あったほうが利用者としてはお得だと思うけどね。
シャトルバスの時間が合わないときは関東バス使えばいいんだし。
三鷹駅なんかで並んでいる人を横目に、自分専用のバスに乗れるのは、それはそれで優越感に浸れると思うよ。

[13229: 匿名さん]

妄想つづき。

発着場だけど、
マンションのほうは、駐車場を数区画つぶしてつくる。

問題は駅側だけど、スタ丼の前店の前あたり、よく、明大附属高校のバスがとまっているとこがいいんじゃないだろうか。
あの道だと右折はできないだろって言われるかもしれないけど、トンネルの側道をぐるっと回れば三鷹通りを北へ向かうことができる。

マンション直行だと、関東バスと違って停車しないから、混んでいても10分以内に着く気がするが。
7、８分で、運賃50円。自転車通勤で駐輪場(100円)にとめるより安くて快適。

[13230: eマンションさん]

妄想なら良いですが、実行は相当にハードルが高いと思うよ。誰が運行管理するとかね。

[13231: 匿名さん]

そんなにハードル高いのかな。
管理会社に任せればいいんじゃないの。
シティテラスとかどうしてるんだろう？

[13232: 匿名さん]

シティーテラスの広告を全面に貼った
ブリリア のシャトルバスが走るのか！？

[13233: 匿名さん]

売れ残りがどのぐらいの数なのかわからないけど、きっとデベも売り方が手詰まりなんだと思うよ。
専用シャトルバス新設、駅まで8分！とか新しい広告を打てるんだから、ここの組合と真剣に話し合ってみたら？
どちらにとってもメリットがあるんだから。
何百万円も値引くぐらいなら、その方が結果、早く完売できるんじゃないの。

[13234: 匿名さん]

人件費が高い、事故が怖い、保険が高い
席が少ない、乗り切れない、リスクがある。

[13235: 匿名さん]

ほぽ真っ直ぐな道のどこにリスクが潜んでいるのか知らないけど。
リスクがゼロではないのはわかるけどねー。
シャトルバスのあるマンションの事例でも参考にしたらいいんじゃないの。
まあ、住民で考えたらいいと思うよ。

[13236: 来週から商談]

値引きはどれくらいいけますかね？
5パーくらい？

[13237: 匿名さん]

>>13236 来週から商談さん

値引きは人によって異なるし、過去にいくらの値引きで買われたという話は出てないと思いますよ。値引きの有無を含めて、来週商談されたらここでの情報共有お願いします。

[13238: 匿名さん]

>>13236 来週から商談さん

過去レスに、数字だけの投稿があるので、ご確認ください。

[13239: 買い替え検討中さん]

残り物の値引き額は買う本人、担当営業の交渉力に掛かっている、
でも一番の要素は今後も売りにくい住戸か比較的早期に売れる見込みの立ちやすい住戸かが一番大きい。

[13240: 匿名さん]

バス買うより
大きな値引き希望
自転車で駅まで行くし

[13241: 名無しさん]

最低10%はいける

[13242: 匿名さん]

この物件の資産価値をあげるには、ぶっちゃけ、シャトルバスしかないと思うんだが。
既購入者も、これ以上値引きすることについては、断固反対したほうがいいと思う。

[13243: 名無しさん]

普通に始発があるから、シャトルいらないと思いますが…
ここを購入するということは、相場より安くマンションを買いたい人が多いと思うので、わざわざ管理費をあげなくてよいのでは。
始発バスがあって、いなげやがあって、あみやき亭もあるので良いんですけどね。

[13244: 匿名さん]

そのバス代が高いので、なにか代替輸送はないのかという話では？
いくらイニシャルが安くても、ランニングが高くては意味ないですよ。

[13245: 匿名さん]

>>13240 匿名さん

バスは、デベに買ってもらいましょうよ。

[13246: 匿名さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[13247: 匿名さん]

検討も住人もコスト意識ゼロですね。

シャトルバスって不便だから導入するんであって、割安で乗れるなんて大間違い。
たった、400世帯で朝は10分置き、夕方は早い帰宅と遅い帰宅に対応しようと思ったら、440円未満で導入なんて不可能。コストは管理費か実費負担=住人負担。収益があがる仕組みがなければ、単純にデメリット

バス１台だったら30分に一本。30分に一本じゃ、ニーズにあった時間に乗れるとは限らない。

小金井は、1000世帯以上あるからローコストになっているように見えるだけ(実際は、普通にバスに乗るのとトントン)

[13248: 匿名さん]

乗れるかわからないバスは要らないかも

[13249: 匿名さん]

>>13247 匿名さん

自宅前にバス停あるのに、バス代節約のためにシャトルバス！導入
なかなかのアイデアじゃないですか。

ムーバスが市から補助金もらっているように、デベから補助金もらえばいけるかもしれませんね。管理費に溶け込ませると負担が減ったと錯覚するのも良いのかもしれないです。

[13250: 匿名さん]

だから、ラッピングバスですよ！

[13251: マンション検討中さん]

広告が集まるなら、そこらじゅうに、ねり丸が走りますよね。なぜ、走ってないのでしょう。関東バスも全部ラッピングにしないのは何故でしょう。

斬新なアイデアマンがいないからですかね。

[13252: 匿名さん]

デベロッパと70年契約のラッピングバス。
一蓮托生でしょ。

[13253: 買い替え検討中さん]

関東バスに補助金を支払ってマンション住民が一番利用する朝の時間帯に臨時バスを運行して貰った方がいいですよ。
でも最近は乗務員確保が非常に困難なのでそれがネックになりそうです。

[13254: 匿名さん]

歩けないけどバスに乗るほどでもない。
何か良い案は無いものか？

[13255: 匿名さん]

>>13254さん
それなら自転車ですね！自転車をシェアできるようにすれば良いんじゃない！？

[13256: 匿名さん]

始発なのに。シャトルバス必要かなほどこの路線に影響及ぼすほど売れてませんし、路線バスご利用下さいな。

[13257: 匿名さん]

ランニングコストがかかるって話なのに、なぜ、路線バスに誘導するのか？

[13258: 匿名さん]

もういっそ、ねり丸シティ練馬に改称して、練馬区に助成金もらって、ねり丸ラッピングバス走らせようよ！

[13259: 住民板ユーザーさん1]

自転車は使い放題だよね

[13260: eマンションさん]

この駅遠マンションであえて美点をあげれば、多便路線バス始発。シャトルバス導入は大きな加点にならないと思う。

[13261: 匿名さん]

結局、関東バスを使うしかないのか。
70年後に無人運転が一般化して、安くなるとかね。

[13262: 匿名さん]

バスの定期券は安いんです

[13263: 匿名さん]

安くないでしょ

[13264: マンコミュファンさん]

適当な情報が多いのでおせっかい
バス
定期代は高い。会社支給が無い場合負担は大きい。学生は安い。利便性はとても良い。三鷹まで朝は10分から13分程度

自転車は無料シェアリングの仕組みあり

値引き
実態として存在。ただ、必ず値引いてくれるわけではなく、売れずらい理由や営業都合がある場合に限る

売れ行き
半分行ったか行かないか。200は超えたが300未達

価格
適正かどうかは個人の主観。初期コストはリーズナブル。ランニングは高め。トータルは高い。特に維持費がよくない。シャトルバスなんて導入されたら最悪。ここは10年後に修繕が1.5倍になる(長期修繕積立計画を見せてもらえばわかります)

住環境
静か、便利など良い所は多い

[13265: 匿名さん]

初期コストはリーズナブル。ランニングは高め。トータルは高い。特に維持費がよくない。

これが重要ですね。
知らないで買うと痛い目に合う。

[13266: 匿名さん]

70年間借り続けることが基本とはいえ、これだけ売れていないとリセールが相当きびしそうですね。
中古で出たら、どのぐらいの価格で売れるんでしょうか？

[13267: 中古価格、賃貸]

隣のコーヅマンションが所有権だけど、築30年75平米で3500万とかで売りに出てる、もし築30年で売るのであっても40年近くは借地権残っているので少し間引いて3000万位はあってもおかしくないね、悪くて2500万はいけるはず。
賃貸は武蔵関から徒歩15分位の築30年程度の物件で13～14万くらいで賃貸募集が出ている。

ここらへんがひとつの目安になるんじゃないかな。
もちろん30年後の市況次第でどうなるかわからないけど。それは未来なんて誰もわからんからそれとおなじ。

[13268: マンション検討中さん]

>>13266 匿名さん

新築売れ残りのある期間は、それより（値引きあるなら値引き後の価格より）下を潜る必要ありますね。値段ありきで中古探してる人がいるから、売値さえ間違えなければ売れると思いますよ。5年後10年後は、新築残もなくなり価格も安定してくるので、13267さんが言うように所有権相場の少し下で売れるのではないでしょうか。

[13269: 匿名さん]

駅遠の定期借地がどんな価格で推移するのか、注視したいと思います。

[13270: 検討板ユーザーさん]

>>13267 中古価格、賃貸さん
30年経った定借だと次購入する人のローンが通らないこともあると思います。一括で
買ってもらえる値段まで下げざるを得なくなりそうです。

[13271: マンション検討中さん]

>>13270 検討板ユーザーさん

それは残数の問題ですか？残40年あれば問題ないように思いますけどね。

[13272: 匿名さん]

定期借地ゆえ、資産価値として見做されないゆえ、資金がある人にしか、銀行はお金を貸してくれない。
リセールの厳しさから、定期借地を敬遠する人も多い。
立地が、ずば抜けていいわけではない。

以上の理由から、売り辛い物件であるのは間違いないだろうよ。

[13273: 名無しさん]

>>13272 匿名さん

それ言うなら資産価値じゃなく担保価値な。銀行にもよるけど、マンションの建物と土地は不可分だから、建物価格と借地権価格で担保価値はみてくれる。中古だろうがローンで購入することは可能だろ。

[13274: 匿名さん]

購入できないのではなく、購入する人が限られるってこと。

[13275: 匿名さん]

担保価値な、可能だろ、カッコいい。

[13276: 匿名さん]

ここと石神井台を検討してます。
やはり、所有権の石神井台の方がいいですかね？ 上石神井駅まで10分で歩けるし。
提示価格はこちらの方が1000万以上安いので悩みます。

[13277: 匿名さん]

>>13276 匿名さん

ここは、特殊だからね。
いつごろまで住むのか、ビジョンが持てないなら手を出さないほうが無難。

[13278: 匿名さん]

>>13276 匿名さん

あまり否定的たことばかり書いてもあ仕方ないんでフォローしておくと、自分がどの環境で暮らしたいかが、一番大事かもね。

[13279: 名無しさん]

>>13276 匿名さん

私なら所有権の石神井台。
定期借款はランキングコストが高過ぎる。

[13280: 匿名さん]

石神井台で、さらに値引き交渉してみたら？

[13281: 石神井台]

イニシャルが高過ぎるよ
仕様も古いし

そもそも比較するのも意味わからんがね

[13282: 口コミ知りたいさん]

>>13274 匿名さん

うん？なんか随分いい加減なコメントしてますね。銀行が貸してくれるなら購入する人は限られないのでは？

[13283: 住民板ユーザーさん1]

売れ行きいいね。もうすぐ完売するみたい。

[13284: 匿名さん]

>>13282 口コミ知りたいさん

資産を持っている人にしか、銀行はお金を貸しません。
資産がない人はマンションを買えません。
30年後にこのマンションはいったいどのぐらいの資産価値がありますか？
銀行はどのぐらいお金を貸してくれますか？

あなたこそ、いい加減なコメントはやめてください。

[13285: 匿名さん]

>>13283 住民板ユーザーさん1さん

ソースをお願いします。
嘘なら、物件のイメージを下げるだけですよ。

[13286: 匿名さん]

>>13284 匿名さん
横からすいません。
30年後に買う側は何の問題もないですよ。

資産価値はとてつもなく下がる
資産が無くても買えるマンション
銀行に借りるお金もほんの少し
貸してくれます
よって売れます
二束三文でなら

まぁでもここを買った人も流石にリセールは皆無くらいに考えて買ってますよ。これだけのネット社会で情報などいくらでも転がっている中でこのマンションを選んでいるですから。そう考えたらこの土地に思い入れがある人にはいいマンションではないですかね。
そういう人がそこまで多くないから今の売れ行きなのでしょうけど。

[13287: 匿名さん]

>>13286 匿名さん

ほんとそうですね。
ただ、思うに、ここを買われた方は、そこまで考えていないように感じます。

定借スキームなる珍妙なワードで購入希望者を拐かすようなことだけはやめてほしいですね。

[13288: 口コミ知りたいさん]

>>13284 匿名さん

え？資産資産て、あなたの言う資産ある人って何を指してます？ちょっと言ってることが分からなくなってきました。
借地権残40年あれば、周辺の所有権相場より20%くらい安い価格で売買されるのではないのでしょうか。

[13289: 匿名さん]

理解できないなら、購入されるといいと思います。
30年後にいくらで売れるのか。
その時、買い手の人が銀行からいくら融資してもらったか教えてください。

[13290: 匿名さん]

>>13287 匿名さん
その言葉に騙された人は初期に決めてしまった数えるほどの世帯程度では？

例えば5000万くらいで考える世帯があって
1東京の中心で探し始める
2世間を知り、それならせめて三鷹、吉祥寺は人気だし、距離も程よいしと探す
3世間は甘くなかったと知り、千葉、埼玉、もしくは中央線を外したエリアに落ち着く

まぁこんな人が世の中にはたくさんだと思います。2の後普通は3なのですが、魔法がかかったまま、2.5。あれ、三鷹にちょと安いのあるな。まぁこれから給料も上がる年齢だしいけるかとなってしまう人はいるかもですね。

結局、安く感じるのは三鷹でもなく定借という理由なのですが人間、上から妥協してくるので魔法がかかったままだとこうなります。
世の中、最後は自分なのでそれを否定しているわけではありません。周りから何言われても自分が納得して買うのが結果1番幸せになります。

[13291: 匿名さん]

練馬区の端で最寄りが三鷹駅でないにもかかわらず、マンション名に三鷹を入れて三鷹駅に近いと錯覚させる。
安さをウリにしていても、安いのは定期借地だからなだけ。
だが、実際は定期借地にしては割高。

[13292: 名無しさん]

>>13280 匿名さん

値引交渉したけど撃沈。
同じデベなのに、こっちは値引OK、石神井台はNGって何故？

[13293: 匿名さん]

>>13292 名無しさん

残り戸数の問題かと。

竣工からだいぶ経つからね。
向こうは完売が見えてきたんじゃないの。

[13294: 匿名さん]

>>13292 名無しさん
石神井台はコストカット激しくて、立地も厳しいのに値引きないのか。

[13295: 大幅値引き]

550いただきましたー
ここら辺が上限ですかね、、？

[13296: 匿名さん]

値引き幅の大きい部屋は条件がよくなかったりしますから、値引き額に惑わされずに、その価値があるのかよく吟味ほうがいいですよ。
安物買の銭失いにならないように。

[13297: 匿名さん]

>>13293 匿名さん


石神井台は３月までには完売する計画らしいよ。
確かに事務所も現地の一室になったね。

[13298: 破格の値引提示さん]

>>13295 大幅値引きさん

勝った！

[13299: マンション検討中さん]

ここはみなさん残債が売却価格を下回るには何年を想定してるのかな？

[13300: 匿名さん]

そんな概念もないよ。安くなけりゃ買えない層だから。価格ありき