Brillia（ブリリア） City 三鷹について

[マンション検討中さん]

Brillia City 三鷹ってどうですか。
住居だけではなく、商業施設、育児施設や緑もある複合新街区になるようです。
物件のことや周辺の利便性、将来性などについても知りたいです。

公式URL：http://b-mitaka.jp/top.html

所在地：東京都練馬区関町南四丁目686番1他（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分
総武線 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分 、西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩16分
中央本線（JR東日本） 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
総武線 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
土地の権利：定期賃借
借地の種類・期間：一般定期借地権（2017.9.29～2087.12.29）
総戸数：436戸 （他、保育施設1戸）
構造・階数：鉄筋コンクリート造地上10階建て
間取：3LDK・4LDK
面積：70.98平米～90.81平米
売主：東京建物、住友商事
販売代理：東京建物株式会社、住商建物
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：東京建物アメニティサポート

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1201: マンション検討中さん]

20年後、残り50年になった定借物件は、その頃のローン組みやすい30代の若手は買いづらいんじゃないかな
ここのメーカーの営業でも定借の説明に苦慮してるように見えるのに、委託した不動産屋が値下げなく同じトークで売れるのだろうか
取り壊すことが分かってるだけに最後の30年は住民決議で補修も節制してグダグダになりそう

[1202: 匿名さん]

>>1198さん
15年、20年後に、どのくらいの価格で売れたらいいなと考えていますか？

[1203: 匿名さん]

そもそも、定借って、資産価値がないから、ローン組めないんじゃないのかな。
価格の値下がりはもちろんだけど、ローンが組めない=購入希望者が少なくなるって図式かと。

[1204: マンション検討中さん]

>1203さん
私も同じことが気になり、決断できません。
フラット35も使えないと聞きました。
リセール時には、対象者がかなり限定されそうですよね。。。

[1205: マンション掲示板さん]

1198です。
1202さん、我が家は売却時には購入時より下がっても構わず、その時のローン残高より高ければと考えます。
3LDK、4LDKの賃貸で高い家賃を払い続けるより、新築で設備や環境が整った定借に20年住む方がいいのかなと。もちろん老人になるまで住むのもありだと考えてます。
私もまだ購入を悩んではいますが、賃貸に出す際はブリリアが賃料を保証してくれるとか。借りたい人がいなくてもです。その点は安心かと思いました。

[1206: マンション検討中さん]

賃貸で借りてがみつからなくても、ブリリアが賃料保証してくれる？？そんなことってあるんですか？築何年でも？？？

[1207: 匿名さん]

サブリースでしょ。

[1208: 匿名さん]

>>1205 マンション掲示板さん

賃料保証の賃料はどのように決まるのでしょう？

[1209: 匿名さん]

>>1200
マイナス意見に耳を傾けられないなら、ここは見ないほうがいいよ。
営業マンのトークにすべてうなずいて、購入すればいいだけの話。

[1210: マンション検討中さん]

部屋の広さとか階数で変わってくるんでしょうか？

サブリースって何ですか？

[1211: 口コミ知りたいさん]

1199さんと1200さんは同じ人ですか？
1200さんのしつこくてくどい奴とは誰のことですか？ご自身のことですか？

[1212: 匿名さん]

>>1210 マンション検討中さん
又貸し

[1213: マンション検討中さん]

抽選日参加した人はいらっしゃるのでしょうか？
どのくらいの倍率だったのやら

[1214: 匿名さん]

>>1210

↓の「転貸コース」

https://www.ttfuhan.co.jp/business/chintai.html

[1215: 匿名さん]

サブリースは一般的に相場の70%で評価し、ペットも喫煙も何でもあり何で資産性を維持するのは難しそうなんで、他マンションで検討しましたが、やめました。当たり前ですが、契約中止を含む条件変更もありますし。

[1216: 匿名さん]

>>1205 マンション掲示板さん

もう少し具体に書いてもらえますでしょうか。ローン残高より売値が高いとは、どのくらいの自己資金で考えられてますか？いまの高騰ぶりを考えると1割でも厳しいでしょうし、そもそもバス便定借は売れないというリスクもあると思います。サブリースについても市場の7・8割の賃料で借りてもらっても、という感じです。そもそも売るという時点で処分したいのに、所有しながら持ち出しになる可能性があるとかあり得ないかと思います。

[1217: 匿名さん]

>>1205さん
ローンを組めるということは、そこそこの収入の方かと思います。
1216さんも書かれているように、ローン残高よりも上というのは、あまり現実的できないように思いますが、そのあたりは、どうお考えでしょうか。
ローンを組めるほどの収入があれば、定借というリスクを犯さずとも、もうすこしよいマンションを選べそうな気もいたします。
もろもろ、参考までにお考えを教えてもらえると助かります。

[1218: 匿名さん]

>>1205 マンション掲示板さん

そういえば他物件の経験乏しい営業さんで、こういった安直なセールストークされる人がいたな。

[1219: 匿名さん]

ここって、ローン組めるの？

[1220: 匿名さん]

もちろん定借でも住宅ローンは組めるよ。当たり前。
住宅ローンを組めないマンションを販売するわけないじゃん。

[1221: マンション検討中さん]

フラットはそもそも対象外ですけど、
この価格帯の銀行審査通らないのなら、そもそも不動産買うべきではないかなと思います

[1222: マンション検討中さん]

なんでフラットは対象外なんですか？建物担保にならないから？団信必須ですかね？

[1223: 匿名さん]

>>1221 マンション検討中さん
フラットも使えますよ
嘘は良くないですね

[1224: マンション検討中さん]

嘘じゃないと思います。わたしは直接確認しましたが、フラットは使えないそうです。

[1225: マンション検討中さん]

固定金利が使えるーってのをフラットって言ってるのですかね？

[1226: マンション検討中さん]

担保に建物を設定するのだけど、借地の残り期間を考えると35年ローンの終わり際だと、処分しにくいですしね。
フラットの審査は甘いとも言うから、ここに住める人達なら管理費や修繕費が払えなくなるみたいなケースは少ないのかもしれませんね。

[1227: 匿名さん]

>>1221 マンション検討中さん
対象ですよ

[1228: 匿名さん]

どっちが本当？

[1229: 匿名さん]

ここには使えないって書いてあるね。

BrilliaCity(ブリリアシティ)三鷹　予定価格と間取り　モデルルーム訪問 | マンションマニアの住まいカウンター
https://manmani.net/?p=12880

[1230: 匿名さん]

やっぱり、ダメってことね。

[1231: 匿名さん]

ブログの意図的な曲解は悪意を感じますね。
誰もよくないとか使えないとか書いてないですよ。

[1232: 匿名さん]

>>1231 匿名さん

うん？フラットが使えないということですよね？ブログにも記載あるかと。

[1233: 匿名さん]

使えないって、はっきり書いてあるけど。

[1234: 検討板ユーザーさん]

>>1231 匿名さん
東京都フラット使用可能マンション公開されてます、残念だけどここは使えません。

[1235: マンション検討中さん]

フラット35が使えないような雰囲気ですが…。

素人質問で恐縮です。
ここが単純に定期借地権だからフラットが使えないのか？
（とはいえ借地期間70年と長いから、これから契約するなら問題ないような？）

それとも、建物の技術基準が、何か規定を満足していないため使えないのか？
（ここは、いわゆる高級マンションに属するだろうから技術基準は問題ないような？）

あるいは、ほかに何か理由があるのか？

どう理解するのが望ましいでしょうか？
いまいちスッキリしません。

[1236: マンション検討中さん]

フラット35を使うような人が近年は少ないのでいちいち申請しないマンションが増えてきてるからです

[1237: 匿名さん]

買うしかないね、こりゃ。

[1238: 匿名さん]

4000マン円切ってるのにローン組んでもたかが知れてるでしょ

[1239: 匿名さん]

https://www.simulation.jhf.go.jp/flat35/document/index.php/mansion/sea...

使えるっていう人は、何を根拠に言っているの？
ここを見るかぎり、残念ながら登録されていないね。

[1240: マンション検討中さん]

3900万のパンダ部屋で釣っておいて
定期借地でフラットすら使えないとかいい加減にせいよ

[1241: 匿名さん]

まあ、フラット35をあえて使うのは銀行で住宅ローン組んでて二件目買いたい人とかは厳しいか？

[1242: 匿名さん]

借地で土地には抵当権設定できないし、価格に見合う担保価値がないということなんですかね。金融機関の評価も得られないマンションてどうなんでしょう。所詮賃貸マンションということなのかな。

[1243: 匿名さん]

パンダ部屋は法律で禁止できんものかな。
4000万円を切るとか、いってほしくないわ。
マンション名もひどいし、こういうのも法律で規制してほしい。

[1244: 匿名さん]

>>1242
>>1243

いつもの嫌がらせさんですね。にしても必死ですね〜
まるで親の仇のような叩き方ですね。
ここは定期借地なのでお安いので実質4000万きってるのが
現実ですよ

[1245: マンション検討中さん]

フラットが使用できない理由ですが、
定期借地権だと、たとえ借地期間が70年と長くても、銀行からすれば担保価値が乏しいからでしょう。

このマンションの住宅ローン審査は手強そうです。

[1246: 匿名さん]

1244さん

4000万円切っている部屋は、何部屋あるのですか？

[1247: 匿名さん]

確かに、条件悪い東の低層・狭小3LDKで4000万前半ですよね。3000万台ってどんな劣悪住戸なんでしょう。まさに広告のために無理矢理つくった客引きパンダ住戸ということでなんでしょうね。なんだかデベの質が問われますね。

[1248: 匿名さん]

1244は逃げたのかな。
嫌がらせとか書かれている人より、タチが悪いな。
嘘はだめだろ。

[1249: eマンションさん]

どこのマンションでも、最安値の部屋を広告に使うもの。3900万円〜という広告も嘘ではない。実際にその金額の部屋が存在するのだから。ここの欠点ばかり探す人がいますね。それほど、このマンションが注目を浴びてるということですね。

[1250: マンション検討中さん]

武蔵関駅徒歩15分、練馬区の定期借地権マンションの中心価格帯5000万円って異常に高い
東京建物が発見した「バス使えば三鷹」という概念の一点突破で売ろうとしてる物件に見える

[1251: マンション検討中さん]

広告も「3900万円台〜」の額面が目立って配置されてるけど、リスト見ると4000万円以下の物件なんて5%もないように見えるし、
そもそも2LDKだし窓開けると別練の廊下から生活丸見えな割り当てだしで割安でも無くそれなり

[1252: マンション検討中さん]

安いのがよければ、その価格帯で売ってる地域に行けばいいだけでは？

[1253: 通りがかりさん]

ここ周辺の中古で3000万いかないくらいのありますよ

[1254: 匿名さん]

>>1252 マンション検討中さん

その安い地域が、ここだと思ってたのですが違ったようですね。1249さん含め既に開き直ってる感あるけど、安いと思って行ったら全然そうではなかったという、その騙された感は致命的のような気がします。

[1255: マンション検討中さん]

前払いの地代が物件価格に入ってるから定借なのに高めに感じるのかもしれませんね。
丼勘定ですけど70年分の地代の2/3を先に払ってる感じで、1,200〜1,500万くらいの価格が販売価格に上乗せされていて、住み続けたとしたら600〜750万くらいを毎月にわけて払う…最終的な金額で言えば所有権で同ランクの物件を買うより少し安いくらいになる。

[1256: 匿名さん]

マンションの価格ってスタートラインに立つ、立てる？とかの判断で重要だと思うけど、価格そのものがズバッと掲載されてる率が低くてモデルルーム行った後にガッカリすることありますよね。

[1257: 匿名さん]

3900万円台って、2Lなのか。
ほんと、ひどいな。
パンダにもなってないじゃん。

そもそも、4000万円切っている部屋は、現状売り出されていないし。

[1258: 匿名さん]

4000万きるくらいの価格帯でないと手が出ないなら、もっと奥地に行くしかないような。
元々そんな価格で売り出されるエリアじゃないんだし。

[1259: 匿名さん]

>>1258 匿名さん

ここも十分三鷹の奥地ですよ。それでいてフラットも使えないような定借だから高いと言われてるのではないですか？武蔵野市や三鷹駅最寄りを思わせたり3000万台を思わせたり、売主自身が厳しい物件と認識してるのでしょうね。

[1260: 匿名さん]

そもそもこの場所が練馬区だし、武蔵野市と西東京市に面していて三鷹市が近いわけでもなんでもないので三鷹の奥地って表現は…
とはいえ奥地といえどもこの周辺で4000万しない3000万代でそこそこの広さの物件探すなら中古しか選択肢ないかと。

[1261: 匿名さん]

＞ここは定期借地なのでお安いので実質4000万きってるのが
現実ですよ

＞とはいえ奥地といえどもこの周辺で4000万しない3000万代でそこそこの広さの物件探すなら中古しか選択肢ないかと。

1244にしても、1260にしても、どうして、調べればすぐわかるような嘘をつくかね。
4000万円以下は、数パーセントしかない。しかも、2LDKで、かつ条件のよくない部屋だよ。
だいたい、安さを売りにするなら、4000万円以下を中心にすべきだろ。
正直に、5000万円台が、最多と書きなよ。

[1262: 匿名さん]

>>1260 匿名さん

仰ってることは最もなのですが、その事実を問うというよりここの売り方についての疑問を呈しています。物件名からもここは三鷹や武蔵野に近いというポジションをウリにしてるし、3000万台からという割安感を前面に押し出してもいます。でも実態は異なる訳で、そんな騙すよう売り方では消費者ついて来ないのではないですか？という話です。

[1263: 匿名さん]

>>1262 匿名さん

パンダ部屋も遠くの駅名使うのも常套手段だからね。ここだけの問題じゃない。

[1264: 匿名さん]

>>1262さん
なるほど理解しました、たしかに広告見るだけだと安値が多そうに思いますものね。
ただこの周辺で新築3000万台からーだったら、まず何かおかしいって考えた方が自然かと。

[1265: 匿名さん]

とはいえ、新築の家がもっと安くなるか、国民全体の収入が上がって苦労しなくても家が買える時代になってほしいものです。
3000万だって大金ですし、一生に何度もない買い物なのですし。

[1266: 匿名さん]

>>1263さん
みんながやっているから、常套手段だからっていうのは、このネット全盛の時代、得策には思えませんが。
現に、そのことで、批判の対象になっています。
適正な価格で、まっとうに売ってほしいものです。

[1267: 匿名さん]

>>1263 匿名さん

ちょっと乱暴すぎませんか？他がどうという話しではないのですけどね。ただ少なくとも東京建物はユーザーを煽るような誇大表現をするということがわかりました。気を付けないといけませんね。

[1268: マンション検討中さん]

住所は練馬区、最寄りは武蔵関だから、マンション名に不服が出るのも仕方ないかも知れません。でも実際、関町付近にお住まいの方で、バスや自転車で三鷹まで行き、通勤されてる方は山ほどいると思います。
生活する方向は人それぞれですが、便利な三鷹駅まで遠くない、それを推しているというだけではないでしょうか。
このマンションに興味ない人はマンションコミュニティを見なければ良いというだけです。

[1269: マンション検討中さん]

・武蔵関駅 徒歩15分
・練馬区
・定期借地権マンション
・中心価格帯5000万円

と正直に書かれてたら現地見学はしなかった
時間を無駄にしたよ

[1270: 匿名さん]

>>1269 マンション検討中さん

GoogleMapくらい確認しようよ。ネット掲示板はチェックするのに情弱過ぎでしょ。

[1271: 匿名さん]

>>1269 マンション検討中さん

でしょうね。立地は武蔵野、最寄りは三鷹、価格は割安と推すというより騙す気満々の表記をしてますからね。

[1272: 匿名さん]

>>1270さん

>>1269さんは、場所のことをいってるんじゃないでしょ。
よさそうに思ったので、現地まで見に行った行為が、時間の無駄だっといっているわけで。

[1273: マンション検討中さん]

1269さんは何円でどういう立地なら満足したのだろうか…

[1274: 匿名さん]

3900万円台からですから、4000万前半で3LDKが選べるということを想定したのではないですか？

[1275: マンション検討中さん]

まず定期借地権なのに中心価格帯が5000万という時点でNGでしたね
定期借地権で今後同世代のマンションと比較されて価値が維持できるとは思えません
定期借地権でなければ検討したかも知れません
仮に定期借地権で無かったとして、次に練馬の武蔵関15分に5000万円という点も即決には至らないでしょうね・・
今は広告をバンバン打ってますので三鷹が付くマンション名や三鷹駅へのバス路も議論されていますが、数年後に中古市場に放り込まれたらマンション名より最寄り駅の徒歩で評価されますから、練馬区の武蔵関駅近辺のマンションとして率直に評価されると思います
武蔵関の三駅下った駅の某新築だと中心価格帯もっと低いのに駅にも公園にも近い所有権ですし、ここの広告には少し疑問が残りましたね

[1276: 匿名さん]

>>1275 マンション検討中さん

デベに最寄り駅であるにも関わらず名前をつけてもらえない沿線の駅をさらに3駅も下ったらね。

[1277: 匿名さん]

>>1275
そうですかね。
関町やら武蔵関をアピールして売れるならそもそもそれらを全面的に押し出してると思いますよ
広告主は市場に従ってるだけで市場の人がそれらに興味がないのですから。ただそれだけ。
良し悪しの問題ではないと思いますよ

[1278: 匿名さん]

>>1274

もしそうだとしたら流石に物を知らなさすぎですね
昨今の高騰状態でいかにバス便x定借とはいえこのあたりは住環境いいですし
ブリリアですからね。
5000万も出せない人はちょっと背伸びしすぎだとおもいますね

[1279: 匿名さん]

>>1269

不動産の基本は「物件概要」ですよ！
http://www.b-mitaka.jp/outline/index.html

そこにすべて書いてありますよ
住所が練馬区関町南であることも、武蔵関駅徒歩16分であることも、
定借であることもね。
最多価格帯は今の先着では4200万台となってますね。
71m2で4200万台だと十分定借であることの恩恵はえられてますね

同じ練馬区西武新宿線沿線でここより少し新宿寄りで所有権ですが安い部屋でも
4700万円は握りしめないといけませんしね。

[1280: マンション検討中さん]

>武蔵関の三駅下った駅の某新築だと中心価格帯もっと低いのに駅にも公園にも近い所有権ですし
>
なら、そっちを検討すれば良いだけでは？

[1281: 通りがかりさん]

駅遠で10-20分を駅への移動に使うか、駅から近いかわりに電車の移動時間を10-20分増やすかは個人の好みですから、納得するところを選べばいいだけですよ。
ここは生活する上では隣接地帯にスーパーあったりで日常の買い物やも便利そうですね。
駅近で全てが揃う方が好条件でしょうけど、若者の手取りの低さからすると次世代になっても駅近は高く手が出ないから駅遠く環境の良いところを選ぶ需要はあると思いますよ。

[1282: 匿名さん]

リセールが、相当厳しいと思うのですが、勧めている方は、そのあたり、どうお考えですか。

[1283: 匿名さん]

>>1282
厳しいって何基準なの？（笑）
相場なりで推移するだけだと思いますよ

[1284: 匿名さん]

>>1280
そっちはもう新築じゃないからね
売れ残ってるし。所有権がどうとかじゃないんですよね、結局。
立地、価格、そんでそのバランス、ただそれだけ。
どのみちマンションの場合は土地は共有なんだから所有権とか意味がない（笑）
同じ借地権のウエリス武蔵野関町もすぐ売れましたね。
安いしバス便としてアクセスいいしね。
戸建の土地で所有権を主張するならまだわかりますがマンションで主張しても
何の意味もないですね。

[1285: マンション検討中さん]

何年目で売るつもりなのかで大きく変わるので、いつ売るかわからないけど残年数少なくなった時でも売りたいって考えなら検討から外した方が精神と毛根に優しいと考えます。

[1286: 匿名さん]

西武線基準ならどっちもどっち

この前現地通ったが、車の音とかが気になりそう

[1287: 通りがかりさん]

35年ローン払い終わった後に売って新築にって考えなんですかね？そもそもその頃にローン組める人なら即金で買えそうな気もする。
リセールで価格上昇狙うなら、近くのグリーンタウンの中古買って建て替えで新築になるのを期待するという一発逆転戦法の方が確率高いかも。

[1288: 名無しさん]

https://sumai-stadium.com/secondhand/?p=411
長い目で見たとき、定借物件の資産価値は、あるときから加速度的に低下し、最後はゼロとなる特殊なマンションです。
しかし、本物件は70年契約なので、20年ほどまでは土地所有権付きマンションと変わらないと考えて良いかと思います。
仮に同じ場所に同じ建物を立てた建てた場合と比較すると20％以上安くないとお買い得とは言えないでしょう。
普通借地権マンションは、地代と固定資産税の差、自分のものであっても土地が借りものであるということから来る心理的な抵抗感（評価ダウン）から所有権マンションより10％安いことが適正な価格と考えますが、
定期借地権マンションは、期限が来たら建物を解体して地主に返還する義務を負うのです。
解体する費用も掛かるので「解体準備金」という積立も求められます。
固定資産税より高い地代＋解体準備金というランニングコストがかかり、期限が近づくに連れて価値が下がり、最後は0円になるマンションと分かっているものに所有権マンションと同額を払って購入する人はありません。
普通借地権マンションより安い20％以上が妥当です。

[1289: 匿名さん]

普通借地なら、まだわかるけど、所有権と定期借地比べたら、どっちを選ぶかっていうのは、言わずもがな。安さだけがメリットなだけに、きびしいものがあるよな。

[1290: 匿名さん]

>>1288 名無しさん
ということはこの立地で所有権なら5400万以上するかどうかだな。

[1291: マンション検討中さん]

2LDKの3799万の物件は20%足すと4558万円ですね
日当たりも景観も悪いあの物件が、もし所有権だったら、某吉祥寺バス9分の新築と同レベルって設定でしょうか

[1292: 通りがかりさん]

20%と考えると、条件良く高い部屋ほど得する金額が増える事になるので、1番安い2LDKを基準に考えても仕方なくないですか？
平均とされる部屋の大きさで見れば同ランクくらいの新築になるかと。

[1293: 匿名さん]

2割ほど安いのが相場って話は聞くけど
隣接してる同時期の新築でもないと、完全に同じ価値か比較は難しいし
2割安かったと言ったところで、そのお金は別に払ってもいないし手に入ってもいないお金なんですから、ありもしない価値を考えるあたりで詐欺のカモですよ
無理して高い買い物する事なんて誰も望んでないし
自分の身の丈にあった生活をすれば良いだけですよ

[1294: 匿名さん]

いや相場や近隣マンションとの比較は普通するでしょ
今は価格設定が妥当なのかという話題です

[1295: 匿名さん]

榊さんは、定借は所有権の7割から8割でも買うなという話をしていますね。やはり定借については批判的な意見の方が多いのですかね。

[1296: 匿名さん]

現時点で26年ほど、開始と同時期に開発された50年の物件があるとしたらおおよそ半分を残してどうなっているのか…等の情報があればわかるのですかねえ。
定借はヤダ、不安って思うなら検討から外すだけで良いんじゃないですかね？
妥当かどうかの判断で、ネットで偉い人がこう言ってた！ってのもいいけど別にその意見がハズレててもその人は何も保証してくれないですし。

[1297: 匿名さん]

すごく立地がいい場合は、定期借地もアリだと思うけどね。

[1298: 匿名さん]

定借の一番のデメリットは、定借というだけで、絶対的に嫌がる人がいるということ。
だから、売りづらい。
たとえば、奥さんはOKでも、だんなさんがダメという場合など。

[1299: 匿名さん]

>>1297 匿名さん
より都心部か駅前5分のような希少物件の話ですね
バスが移動手段なマンションで立地は語れないですし

[1300: 匿名さん]

>>1297 匿名さん

それなら全然アリですよね。とても買えないような稀少立地を定借で安く買う。というかそういった土地を有効活用するための制度ですよね。