Brillia（ブリリア） City 三鷹について

[マンション検討中さん]

Brillia City 三鷹ってどうですか。
住居だけではなく、商業施設、育児施設や緑もある複合新街区になるようです。
物件のことや周辺の利便性、将来性などについても知りたいです。

公式URL：http://b-mitaka.jp/top.html

所在地：東京都練馬区関町南四丁目686番1他（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分
総武線 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分 、西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩16分
中央本線（JR東日本） 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
総武線 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
土地の権利：定期賃借
借地の種類・期間：一般定期借地権（2017.9.29～2087.12.29）
総戸数：436戸 （他、保育施設1戸）
構造・階数：鉄筋コンクリート造地上10階建て
間取：3LDK・4LDK
面積：70.98平米～90.81平米
売主：東京建物、住友商事
販売代理：東京建物株式会社、住商建物
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：東京建物アメニティサポート

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[11801: 匿名さん]

>>11789 匿名さん
前払い地代の未償却額＋建物価格÷契約期間×残存期間
でリセールできるでしょ。定借の一括前払い地代マンションは、リセール意外と簡単なのよ。

[11802: 匿名さん]

>>11800 匿名さん

経済力がない人はここで遊ぶしかないだろうしね

[11803: 通りすがり]

>>11798 匿名さん
え、ここ買って負けたことを隠したくて必死に噛みついてるのどなたですかねw
論破も何も、定借のメリットを語ってくれただけでこの物件が良いとは一言も書いてないけどwww恥ずかしい人だなwww

[11804: 匿名さん]

>>11801 匿名さん

リセールは築年数しか関係ないからね

[11805: 匿名さん]

>>11803 通りすがりさん

あっ、図星だったんだ 笑

[11806: 匿名さん]

かつてこのスレッドを燃え上がらせた定借先生を思い出します。
所有権を扱きおろさせたら業界トップ、『定借にあらずば土地にあらず』くらいの気概を感じました。まさに定借界のレジェンドと言っても過言ではないでしょう。

また新しい定借界の重鎮が筆を取っているこの物件、伝説になる予感しかしません

[11807: 匿名さん]

三鷹は住環境がよいから生活に豊かさがますね

[11808: 通りすがり]

>>11805 匿名さん
あれ？まだ噛み付いてくるの？笑
さすが隠したい側は必死だねぇ
ねぇねぇこんな物件に金払ったのってどんな気分？笑

[11809: 匿名さん]

>>11806 匿名さん

君はずっとこのスレに住んでるみたいだね笑
ブリリアシティ三鷹のマンコミュスレ住民 確かにレジェンド

[11810: 匿名さん]

>>11808 通りすがりさん

また図星だったんだ 笑

[11811: 匿名さん]

教育水準も高いのが三鷹の良さ

[11812: 10005]

>>11700 匿名さん

いやいや（笑）
あの辺三鷹って言うヤツ見たこと無いよ。
貴方の地元はどちら？

[11813: 匿名さん]

メイクドラマですね

[11814: 匿名さん]

>>11812 10005さん

三鷹

[11815: 匿名さん]

そろそろまた名前ネタに戻る兆しだね

[11816: 匿名さん]

3600万円の部屋が一番お買い得

[11817: 検討板ユーザーさん]

>>11809 匿名さん
恐縮ですw
ずっと見てますよ、注目要素多すぎで初期からずっとね。
この物件が完売するまで何十年でも見続けていきます。

[11818: 匿名さん]

>>11817 検討板ユーザーさん

さすがだね！マンコミュ住民 笑
悔しくて必死さが出てるのもいいね

[11819: 匿名さん]

わざわざ名前変えて自作自演してるのに若葉マークつけられちゃって(笑)

[11820: 匿名さん]

竣工前に完売ってマジで言ってるの？w
価格表みせてもらったけど、めっちゃくちゃ部屋余ってるしぜんっぜん売れてないよw
あとここは営業マンが微妙。定借のデメリットはあまり突っ込んで話ししてくれないくせにいかに素晴らしい物件か永遠と話されてしんどかったわ。

[11821: 通りすがり]

>>11810 匿名さん
質問答えてくれないなー
そりゃそうか恥ずかしいもんなwwwあれ？図星だった？ww

[11822: 匿名さん]

MRは今日も予約ガラガラです。
みなさん商品券目当てに遊びに行ってあげてください。

[11823: 匿名さん]

>>11821 通りすがりさん

草の数が減ってるよ笑

[11824: 匿名さん]

この物件の完売への道はこのスレッドを削除してもらうことから始まる。
検討者は絶対にマンコミュは通る道だし、このスレを見てしまったらまず買おうとは思わなくなる。
どれだけ営業が頑張って説明してもこのスレを見たら詰む。

[11825: 匿名さん]

>>11820 匿名さん

価格表見て買えないから泣いちゃったんだね 頑張ってくださいね！

[11826: 匿名さん]

>>11819 匿名さん
端末変われば若葉付くみたいですよ

[11827: 匿名さん]

>>11825 匿名さん
このマンションが買えないという人はさすがに居ないでしょう

[11828: 匿名さん]

>>11824 匿名さん
加えて住民スレはほぼキャンセルの話題っていう…

[11829: 通りすがり]

>>11823 匿名さん

あっ、図星だったんだ 笑

[11830: 匿名さん]

>>11824 匿名さん
その前に投稿者ヤバイんじゃね？ 自演でなんども継続して嫌がらせ暴言書いてるからなぁ
御愁傷様だと思う 東京建物には通報してみたw

[11831: 匿名さん]

>>11828
まさかとは思うが、住民スレにまででばってキャンセル自演もしてたらやばくね？w
掲示板の発言って１つだけで判断されるもんじゃないからねww
マジで契約してるから人からしたら物件の名誉毀損もされてるわけだし東京建物もそれでも放置してるかね？w
バーチャルでのケチな嫌がらせ憂さ晴らしががリアルな手痛い出費にならないといいね、君w

[11832: 匿名さん]

>>11830 匿名さん
そでしょうか、意見は至極真っ当だと思うけど。ネガというか公平な意見でしょう。
まぁ、違うと思うなら通報でも何でもしてらよいでしょう。投稿者さんはご愁傷様です。
客観的にみてもこれだけ叩かれるのは販売側に問題多いからと感じますがね、どうなのでしょうか。

[11833: 匿名さん]

ポジの荒らし行為が見苦しい

[11834: 匿名さん]

>>11832
いいんじゃね？そういうのは民事で公平です！意見です！って言えばいんだからw
君がどう思うかじゃなくて訴えた方の争点で客観的にどう判断されるかだけの話だからw
どうせIPとかで自演、連投、長期間とかの材料でわかる話だろうしww
その民事裁判見てみたいよなー　名前がおかしいんです！とかそこでもいうのかなw

[11835: 匿名さん]

確かに見苦しいから東京建物のお客様相談室に投稿しといた

[11836: 匿名さん]

もう半分脅しだな
前もあったよね
IP開示請求して別のデベがやってるとか言ってた人かな？

[11837: 匿名さん]

検討してる感じでもないからいいんじゃね？　遊んで処罰されるもされないもその人の自己責任ってことで。

[11838: 匿名さん]

ネガティブな意見の何が悪いのか。
悔しいのは分かるが落ち着け。

[11839: 買い替え検討中さん]

>>11838
論点が違うよ　ネガでもポジでもなんでもいいんだよ、いくらでも書けばいいだけ
東京建物に通報することだって自由　東京建物がここで自作自演しながら継続して嫌がらせ行為を働いてるやつを訴えるのも自由
表現の自由の権利があるから責任もあるってだけでしょw　訴えられたやつはそこでも言えばいんだよ！ネガティブな意見の何が悪いのか？って
多分、そこでの争点はそこじゃないはずだがなw

[11840: 口コミ知りたいさん]

長生きしてください。

[11841: 匿名さん]

そもそもこの立地で定期借地設定になった理由ってなんだと思います？表向きの意図も不明です。
当然、真意はNTTと東建しか知らないでしょうけど。

定借のせいでグロスが萎んで仕様までほぼ賃貸マンションになっちゃってる。
マンション名も含め、流石に一次取得層を見下し過ぎです。

竣工後の残りは賃貸出しで手打ちになると思います。それならみんな大した実害ない。

[11842: 更新橋]

共有します。
先の写真とは少々違います。

[11843: 匿名さん]

ネガな意見が出たからといって通報しただの訴えるだの、もうただの悪質な脅しじゃん
購入者が書き込んでるとしたら、その言動の方がよっぽどマンションの価値を下げているのでは

[11844: 匿名さん]

>>11842 更新橋さん

外観は良い感じですね。
特に角住戸が素敵。

[11845: マンコミュファンさん]

>>11842 更新橋さん
>>11749 更新橋さん

間違い探し

[11846: 匿名さん]

>11841
ＮＴＴ社宅でしたが敷地はＮＴＴの所有地だけでは足りず個人の地主からも借りていました。
もし敷地全部がＮＴＴ所有ならおそらく東京建物は買収していたと思います。
個人の地主の意向が定期借地権になった一番の理由です。

[11847: 匿名さん]

>>11841 匿名さん
東建が都内の遊休地を対象に定期借地権での土地活用を提案し、それにNTTが乗ったんじゃないかね。NTTはインフラ企業だから土地を手放したくないとか、手続きに手間と時間がかかるからとかの理由で、簡単な手続きで遊休地を活用できる定期借地を選択したのではないかね。

[11848: 匿名さん]

>>11844 匿名さん

南側 道路面の住戸以外は、殆ど残りそうな予感。

[11849: 口コミ知りたいさん]

>>11846 匿名さん
納得しました。上場企業のNTTとしては、会計面(IFRS基準対応)や、管理面から売却したかったと思います。

[11850: マンション掲示板さん]

マンション終活のことを見据えると、解体費用をちゃんと積み立てる定借は理にかなっているとは思う
もし所有権だとして、70年後この立地で建て替えなんてすんなり進まないだろうし
リセールバリューという意味では値下がり必至だと思うが、将来的に国にも地主も子孫にも迷惑かけないし定借で正解

[11851: 匿名さん]

>>11848 匿名さん

かなり詰め込んだので、きちきち感満載だー

ただ、南側道路沿いの住戸はいいね！ ここはいくらくらいするのかな？

[11852: 匿名さん]

>>11846 匿名さん
個人の地主の意向が巨大企業の経営判断に影響を与えたんですね

[11853: 匿名さん]

地主様には迷惑を掛けません。
ご安心してください。

[11854: 匿名さん]

>>11850 マンション掲示板さん
永住すると覚悟を決めている人ならいいんじゃないですかね。
あと立地とランニングコストに納得いってるのであれば…

[11855: 匿名さん]

住民板にキャンセルの相談が多いのは気になります。

[11856: 匿名さん]

>11847
他のＮＴＴ社宅はどんどん売却していますよ。
ここはＮＴＴ所有地だけでは足りず借地も併せて社宅だったのが災いしています。

[11857: 匿名さん]

たられば話ですが
ＮＴＴ所有地の形が比較的良いならばもっと小さな規模で所有権マンションが建っていたかもしれません
そうしたらもう少しは売れていたかも
その代り隣のいなげやとかも存在しないし、地主の土地は何になっていたかな？

[11858: 匿名さん]

たらればですが、
マンション名が
ブリリア 武蔵関
だったら、もう少し売れてましたか？

[11859: 口コミ知りたいさん]

>>11858 匿名さん
偽ブランド品が好きな人と、ノンブランドでも普通に着こなす人、ターゲットはどちらってハナシだよね

[11860: 匿名さん]

ダサい俺は何着てもダサい
マンション立地もリッチじゃない

[11861: 検討板ユーザーさん]

>>11859 口コミ知りたいさん
ブランド品を着たいけど、ブランド品を買う金がない人がターゲットかと

[11862: 評判気になるさん]

初期費用を抑えたい人が申し込むのかね、たいがいの人がここならローン組める。

定借だから時間が経つほど売りたくなっても売れなくなるけど、残債割れは困るからと賃貸に出す。

その時に、賃貸市場ニーズがどれだけあるかですが、人口減と空き家対策促進でニーズが期待出来そうになさそう。

残債割れが10年以内にカバーできる程度には頭金いれるか貯金ふやしとかないとね。

[11863: 口コミ知りたいさん]

>>11861 検討板ユーザーさん

経済的にはそうかもしれないけど、そもそもブランドに興味のない人では？更に言うと、住宅にブランド価値は求めていない人ではないかな。

[11864: 匿名さん]

>>11776 匿名さん

確かに価格差分のメリットが所有権には見当たりません。マンションである以上、土地に対する自由度はゼロですからね。そこの差がない以上、初期費用を抑えた定借はお得ということになりますね。

[11865: マンション掲示板さん]

こんな場所でマンション一部屋分の所有権持ってても将来的にほとんど価値ないもしくは解体費用でむしろマイナスじゃないか
そうなら定借か、できれば借りたい年数だけ賃貸が得策

[11866: 匿名帰省中の寄生虫]

情報を自分の解釈で都合よく解釈しない事です。

[11867: 匿名さん]

いろんな理由つけて定借を正当化しようとしている人がいるけど、やっぱり無理があるね
定借は普通じゃないということを理解した方がいい

[11868: 匿名さん]

>>11867 匿名さん

無理があるという具体的な理由は？

[11869: eマンションさん]

>>11868 匿名さん
マンションの土地の所有権は共有だから意味がないとか、所有区分は駐車場程度とか、
そういった上っ面の言葉遊びみたいなことしか言ってないじゃん。
所有権と定借の大きな違いはリセール、資産価値、ランニングコスト。
そこにもっと言及しないと。

[11870: 匿名さん]

こんなにネガが多い物件は初めてみました。ここ、大丈夫？！

[11871: 匿名さん]

ネガ要素を跳ね除ける程の価格なら荒れない
結局は金に見合うかだけなので

[11872: 評判気になるさん]

>>11864 匿名さん

所有権と定借では銀行からの評価のされ方が随分異なりますけど、物件を売りたくなった時でも本当にお得ということになりますか？

[11873: 匿名さん]

ずっと住むなら借地の方がお得
途中で売却するなら所有権の方がお得。特に地価値上がりなら顕著
だが逆に地下下落だったら所有権は損で借地権の方が良かったなんて事もある

[11874: 匿名さん]

普通は借地の方が所有権より支払総額で３割安いのが相場なんだが
ここに関しては駅から遠いのにその３割を大幅に下回っていてメリットが無きに近い

[11875: 匿名さん]

>>11873 匿名さん
ん？ちょっと意味分からない
定借なんて永く住めば住むほど支払い額がエグいことになるけど。お得ってどういうこと？
あと都内で地価が急激に下がるなんて有り得ませんよ。

[11876: マンコミュファンさん]

>>11874 匿名さん

3割差は盛り過ぎ。笑
2割差が一般的かな。

[11877: マンコミュファンさん]

>>11869 eマンションさん

セールもリセールも資産価値も言いたいことは損得の話しだよね？セール時に安く買えばリスクは少ないということに変わりはないよ。
ランニングコストはブレークイーブンポイントがどこにあるか具体にしないとね。金利や保証料なども含めると、やっぱり定借の方がお得ということもあるのでは？

[11878: 評判気になるさん]

>>11877 マンコミュファンさん

築20年後に売れなくて困る可能性が高いのに定借がお得と思えます？

中古購入希望者はまともなローンを組めないんですよ。

[11879: 匿名さん]

定借のメリットはイニシャルコストが安いことのみ。
あとはデメリットだらけ。
お得なんてことは有り得ないよ。
まあリボ払いみたいなもんだな。

[11880: 匿名さん]

>>11877 マンコミュファンさん
値段が安かろうか買い手がいないと売れないでしょ。東建が買い取るわけでもあるまいし。
現に定借中古に対して銀行融資のハードルが激高なのは今更論じるまでもない事実であって、その時点で購入母体が小さくなるんだから変わりがないわけない。金融のプロである銀行が定借物件に価値を見出してない何よりの証左と考えられるけど。

[11881: 匿名さん]

何で定借物件にするかって、地主ないしデベが絶対手放したくない立地か、もしくは周辺購買層の購買力が弱いから見た目の値段を下げて誘い込むため。
今出てる新築だと、前者はパークコート渋谷ザタワー、後者はブリリアシティ三鷹、ブリリア大島、ブリリア品川南大井。東京建物の販売戦略がよく分かるね。

[11882: 匿名さん]

>11878
需給バランスとは上手く出来ていてローンが組めないならローン不要の価格帯まで価格が下がる可能性が高くなる訳ですよ。
そんな低価格で売却するが嫌なら賃貸に回す事です。その賃貸料も入居者が出て来る価格まで下げる事になります。
定借がお得というのは繰返し書かれていますが「総支払額が３割お得」
途中で手放して儲けた損したは論じていません。

[11883: マンコミュファンさん]

ここが所有権だとしてもマンション一室分の土地に大した価値ないやろ
もともと資産価値で買うような場所じゃないし住みたい人が70年保証の高級賃貸と思って住んだらええやん

[11884: マンション検討中さん]

たとえ借地権であろうと圧倒的に安ければ安心して購入に踏み切れるんですが、6.7年前の所有権と同等の立派な価格帯ですからね。。
もしも不動産市場が冷え込んで新築の水準が20%前後下振れたとしたら、いまここを購入した層は数年後に自動的に債務超過に陥る可能性が相当程度にあると思わざるをえませんね。
その場合は、のこりの人生はただただローン残債を払い続けるしかありません。

[11885: 通りがかりさん]

>>11882 匿名さん
何に対して3割お得なのだろうか…
5000万の定借物件がいくらの所有権物件より3割お得になるの？

[11886: 匿名さん]

>>11884 マンション検討中さん
なりませんよ。所有権や借地権の価格が▲20％下がっても、定期借地権の価格は前払い地代の未償却分ですから下落しませんよ。定借を理解してますか？

[11887: 匿名さん]

>>11882 匿名さん

総支払額も40年以上住むなら定借のほうが高くつくよ。

もっと地ぐらいが高くて所有権と定借の物件差額が大きい場合には、60年くらいでクロスする物件もあるけど。

ここはリセールしようがしまいが、総支払額が3割お得って、買った瞬間でも成立しないと思う。
ここの仕様まで考慮すると賃貸に住んだ方が身軽でいいんじゃない？

どうしても買うなら、格安になるだろうけど賃貸に出すか、10年以内に売るかな。

[11888: マンション掲示板さん]

こんな辺鄙な場所買って儲けようなんて誰も思ってないでしょ
もしそんなつもり購入者がいるならびっくりだわ
購入者は値下り承知でそれでも今ここの新築に住みたい理由があって買ってんだろ
それならべつに買ったっていいじゃん

[11889: 匿名さん]

買うなら25年くらいで売りましょう。
それ以上は損です。
5年で出るなら賃貸の方がお得です。
賃貸＞定期借地権＞借地権＞所有権
長く住むならこの順です。

[11890: マンション掲示板さん]

>>11889 匿名さん

定借だったら築25年だとほぼほぼリセール無理かと。
15年を目安に考えた方がいいと思いますよ。
同マンション内での脱出ゲームが大変かと思いますが。

[11891: 匿名さん]

>>11886 匿名さん
定借「物件」を理解してますか？
上物と底地で渾然一体として構成されてる以上、機械的に判断されるわけはなく、上物評価として定借物件は所有権物件より下落幅が大きくなるのは自明です。

市場では相対評価が劣っている物の方が下げボラは大きい。また一方で残念ながら上げボラは小さい。市場がこのように動くのはなんででしょうね。機械ではない人間の心理かな。

[11892: 匿名さん]

普通の感覚では選ばないから
なんかあるのかなぁって思った。
だまされちゃった大賞。

[11893: 匿名さん]

ここを検討している方は路線が異なる西武池袋線　ひばりヶ丘駅から徒歩１２分以上の
ブリリアシティひばりヶ丘は如何でしょうか？
２０１０年８月竣工で中古価格は新規分譲販売時と同じ程度か住戸によっては安いです

[11894: 匿名さん]

いまの価格では売れませんよね。
いつ、値下げするのでしょうか。

[11895: 匿名さん]

>>11891 匿名さん
価格形成メカニズムを具体的に説明してくれないと、なんの反論にもなってませんよ。土地建物一体として評価されるなら、なぜ総額の小さな借地権物件が、総額の大きな所有権物件よりも、下落幅が大きくなるの？

ボラと相対的評価の高低は無関係ですよ。元本価値の相対的な大きさと流動性の二者でボラが決まるのに、何を言ってるのですか？

[11896: 匿名さん]

>>11891 匿名さん
下げボラが大きく、上げボラが小さいという、リスクとリターンの整合性がとれていない投資はありえません。単にそれは元本価値の評価が元々間違っているだけで、過大評価されている場合のみです。過大評価された不動産は、上げボラも下げボラもバランスするまで価格が下落するんですよ。それが適正価格です。

所有権物件と借地権物件、二者の相対的評価とボラはまったく無関係です。わかりますか？

[11897: 匿名さん]

>>11890 マンション掲示板さん
すでに支払った前払い地代の未消化分が残っているのですから、徐の時点で売却すれは、新所有にその残り分が引き継がれるのですよ。だから、定期借地権の価格＝残った前払い地代という単純な話しです。25年でもまだまだ残ってるのです。だから売れるのです。

そういう面で所有権物件と比較しているのではなく、トータルの支払額で比較すれば、25年くらいまでなら定期借地権マンションの方が得なのです。

[11898: 匿名さん]

>>11895 匿名さん
まず根本的な勘違いをしてるけど、ボラティリティは変動額ではなく変動率。ここを理解されていないようなので、そもそも議論になりません。何を言ってるのか分からないのは、ご自身の知識不足だからです。定借物件は生兵法の素人が簡単に手を出すもんじゃないですよ。

[11899: 匿名さん]

>>11897さん
25年で、いくらなら売れるのでしょうか。
たとえば、5000万円の部屋だとして、売却価格を概算でいいので教えてもらえませんか。
それと、定借が売りづらいというのは、一般的にローンを組めないからだと言われていますが、そういった面も考慮した上で売れるとおっしゃっているのでしょうか。
また、ここは大規模ゆえ、他の部屋との価格競争がはげしいことも考えられます。
25年でも売れるではなく、25年だと、どのぐらいで売れるのかという議論が重要ではないでしょうか。

[11900: 匿名さん]

>>11897 匿名さん
連投による持論の書き込みお疲れ様です。
三井さんが業界人からの目線から定借物件について書かれているので、目を通した方が良いですよ。いかにその持論が机上の空論かが分かりますので。
https://mituikenta.com/?p=1617