Brillia City 三鷹ってどうですか。
住居だけではなく、商業施設、育児施設や緑もある複合新街区になるようです。
物件のことや周辺の利便性、将来性などについても知りたいです。
公式URL:http://b-mitaka.jp/top.html
所在地:東京都練馬区関町南四丁目686番1他(地番)
交通:中央本線(JR東日本) 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分
総武線 「三鷹」駅 バス10分 「北裏」バス停から 徒歩2分 、西武新宿線 「武蔵関」駅 徒歩16分
中央本線(JR東日本) 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
総武線 「吉祥寺」駅 バス20分 「北裏」バス停から 徒歩4分
土地の権利:定期賃借
借地の種類・期間:一般定期借地権(2017.9.29~2087.12.29)
総戸数:436戸 (他、保育施設1戸)
構造・階数:鉄筋コンクリート造地上10階建て
間取:3LDK・4LDK
面積:70.98平米~90.81平米
売主:東京建物、住友商事
販売代理:東京建物株式会社、住商建物
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:東京建物アメニティサポート
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2017-10-30 15:27:56
Brillia(ブリリア) City 三鷹について
11784:
匿名さん
[2019-08-10 16:01:06]
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11785:
住民板ユーザーさん3
[2019-08-10 16:04:56]
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11786:
口コミ知りたいさん
[2019-08-10 16:06:05]
>>11784 匿名さん
ですね。 築20年の所有権物件なら取引はあるが、築20年の定借が取引されてるなんて聞いたことがない。 仰る通りで、定借というのは立地が非常に重要です。 好立地、希少立地、ブランド立地でないと成立しないですね。 最近だと渋谷区役所跡地の定借マンションなんかは定借でも成立するでしょうね。 |
11787:
匿名さん
[2019-08-10 16:08:04]
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11788:
匿名さん
[2019-08-10 16:11:46]
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11789:
匿名さん
[2019-08-10 16:15:21]
>>11776 匿名さん
>短期、長期に関わらずマンションは初期費用が安いほうがお得 そのとおり、ただし最終的に手放す価格との差のほうが重要。 高く売れるのであれば、初期費用は高くてもかまわない。 >ちなみにマンションに所有権などない 土地は共有、建物は区分所有権 >土地に寿命はないが建物は必ずある >土地と建物を不可分に扱うことが義務付けられてるマンションでは土地の永続性のメリットがなくなり建物の寿命に縛られる >終わりが契約的に定められていることをデメリットだと言ってる奴は単に現実が飲み込めてないおバカなだけ 所有権に幻想をいだくなという主張に対しては同意するが、定期借地権がそれに代わるすばらしくいい制度ではない。所有権マンション所有者を、おバカと笑うなら勝手にすればいいが、笑われるのはそちらだろうね。 >賃貸でも中古販売においても、「築年数」が大事な要素になっているのはこれは「寿命」を見ているからだからね。築50年のマンションと、築50年(解体まで残り20年)、というのは後者の方が成約率が高い。残り20年しか住めない、のではなく20年間は解体されないことが保証される。建て替え協議やそれの論争も発生しない。 これまた珍妙な論理だね。たしかに定借において建て替え議論なんておこるわけはないが、解体が近づくにつれ、修繕費を抑えよう(払いたくない)という動きが加速していく。それゆえ、最後の何十年間はきちんと管理が行き届かない可能性が高い。もちろん所有権でも同様の問題は起きるが、定借ほどすぐは起きない。 >期間の定めがない方は築50年ともなれば建物老朽化の問題(寿命)以外に建て替え協議、脱出戦略による売買金額の大幅下落などが発生するため、不安が先行し一般人は手を出さない これまた論理のすり替え。定借だろうが所有権だろうが、50年も経てば売りづらくなる。むしろ、定借こそ、相当に価格を抑えなくては売れない。 >定借が所有権の共有よりも値段が安いのは期間が限定されることに伴う価値減少分ではない いや、違うね。土地の価格が含まれていないからだよ。ただし、あくまでイニシャルだけの話であって、土地所有者に対して賃料を納めなくてはいけない分、所有権よりもトータルのコストはかかる。 >所有権の共有が期限の定めがない=永遠の寿命というおバカな人の妄想を利用して本来ない偽装した価値分を上乗せしてるから高いだけ (以下略) デベが、所有権マンションを多く販売しているのは、そのほうが安定して売れるから。定借でも駅近や好立地であれば、進んで手を出すよ。さて、ここはどうだろうか? 推測だが、デベは所有権で売りたかったが、地主が手放さずなくなく定借にしたというのが真相ではないのかな。 マンション業者は自転車操業だからね。マンションを作らざるおえないんだよ。しかも、こうなるのを予想して、誤認誘導ばかりを繰り返して早く売りきりたいのが見え見え。 だけど、購入希望者もバカではないからね。すぐに気づくよね。 所有権マンションがすばらしくよいとも思わないが、定借にもデメリットはたくさんある。とくに、こんな悪立地ではなおさらだよ。そこの議論を抜きに、所有権をくさしても意味はない。 じゃあ、質問するが、このマンションはあなたにとって「買い」か? 何年後に、いくらで手放すのか? もしくは、最終的に賃貸にするなら、毎月いくら入ると思うのか? ぜひ、回答していただきたい。 |
11790:
匿名さん
[2019-08-10 16:17:40]
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11791:
匿名さん
[2019-08-10 16:19:24]
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11792:
匿名さん
[2019-08-10 16:22:23]
いくら妬んでも残り15戸だし、マンション名はブリリアシティ三鷹だからね
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11793:
匿名さん
[2019-08-10 16:25:29]
ブリリアシティ三鷹って名前は響きが良いですね
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11794:
匿名さん
[2019-08-10 16:25:40]
珍プレー大賞は受賞してますか?
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11795:
マンション掲示板
[2019-08-10 16:27:38]
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11796:
通りすがり
[2019-08-10 16:30:25]
>>11776 匿名さん
とりあえず君が上級定期借地民と呼ばれたいことは理解した |
11797:
匿名さん
[2019-08-10 16:31:57]
人気で売れると僻みがひどいですね?
これだけディスっても竣工前完売真近だしね |
11798:
匿名さん
[2019-08-10 16:34:20]
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11799:
匿名さん
[2019-08-10 16:35:43]
今年中に20000レス行くかなぁ?
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11800:
匿名さん
[2019-08-10 16:36:42]
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11801:
匿名さん
[2019-08-10 16:37:04]
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11802:
匿名さん
[2019-08-10 16:39:34]
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11803:
通りすがり
[2019-08-10 16:40:24]
>>11798 匿名さん
え、ここ買って負けたことを隠したくて必死に噛みついてるのどなたですかねw 論破も何も、定借のメリットを語ってくれただけでこの物件が良いとは一言も書いてないけどwww恥ずかしい人だなwww |
11804:
匿名さん
[2019-08-10 16:40:47]
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11805:
匿名さん
[2019-08-10 16:41:49]
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11806:
匿名さん
[2019-08-10 16:43:29]
かつてこのスレッドを燃え上がらせた定借先生を思い出します。
所有権を扱きおろさせたら業界トップ、『定借にあらずば土地にあらず』くらいの気概を感じました。まさに定借界のレジェンドと言っても過言ではないでしょう。 また新しい定借界の重鎮が筆を取っているこの物件、伝説になる予感しかしません |
11807:
匿名さん
[2019-08-10 16:45:22]
三鷹は住環境がよいから生活に豊かさがますね
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11808:
通りすがり
[2019-08-10 16:45:37]
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11809:
匿名さん
[2019-08-10 16:47:42]
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11810:
匿名さん
[2019-08-10 16:48:52]
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11811:
匿名さん
[2019-08-10 16:51:11]
教育水準も高いのが三鷹の良さ
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11812:
10005
[2019-08-10 16:51:43]
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11813:
匿名さん
[2019-08-10 16:52:06]
メイクドラマですね
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11814:
匿名さん
[2019-08-10 16:52:58]
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11815:
匿名さん
[2019-08-10 16:54:34]
そろそろまた名前ネタに戻る兆しだね
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11816:
匿名さん
[2019-08-10 16:58:36]
3600万円の部屋が一番お買い得
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11817:
検討板ユーザーさん
[2019-08-10 16:59:20]
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11818:
匿名さん
[2019-08-10 17:02:45]
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11819:
匿名さん
[2019-08-10 17:03:53]
わざわざ名前変えて自作自演してるのに若葉マークつけられちゃって(笑)
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11820:
匿名さん
[2019-08-10 17:04:06]
竣工前に完売ってマジで言ってるの?w
価格表みせてもらったけど、めっちゃくちゃ部屋余ってるしぜんっぜん売れてないよw あとここは営業マンが微妙。定借のデメリットはあまり突っ込んで話ししてくれないくせにいかに素晴らしい物件か永遠と話されてしんどかったわ。 |
11821:
通りすがり
[2019-08-10 17:04:26]
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11822:
匿名さん
[2019-08-10 17:05:43]
MRは今日も予約ガラガラです。
みなさん商品券目当てに遊びに行ってあげてください。 |
11823:
匿名さん
[2019-08-10 17:08:02]
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11824:
匿名さん
[2019-08-10 17:09:06]
この物件の完売への道はこのスレッドを削除してもらうことから始まる。
検討者は絶対にマンコミュは通る道だし、このスレを見てしまったらまず買おうとは思わなくなる。 どれだけ営業が頑張って説明してもこのスレを見たら詰む。 |
11825:
匿名さん
[2019-08-10 17:09:28]
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11826:
匿名さん
[2019-08-10 17:10:08]
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11827:
匿名さん
[2019-08-10 17:10:54]
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11828:
匿名さん
[2019-08-10 17:11:35]
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11829:
通りすがり
[2019-08-10 17:12:26]
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11830:
匿名さん
[2019-08-10 17:12:28]
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11831:
匿名さん
[2019-08-10 17:22:07]
>>11828
まさかとは思うが、住民スレにまででばってキャンセル自演もしてたらやばくね?w 掲示板の発言って1つだけで判断されるもんじゃないからねww マジで契約してるから人からしたら物件の名誉毀損もされてるわけだし東京建物もそれでも放置してるかね?w バーチャルでのケチな嫌がらせ憂さ晴らしががリアルな手痛い出費にならないといいね、君w |
11832:
匿名さん
[2019-08-10 17:22:36]
>>11830 匿名さん
そでしょうか、意見は至極真っ当だと思うけど。ネガというか公平な意見でしょう。 まぁ、違うと思うなら通報でも何でもしてらよいでしょう。投稿者さんはご愁傷様です。 客観的にみてもこれだけ叩かれるのは販売側に問題多いからと感じますがね、どうなのでしょうか。 |
11833:
匿名さん
[2019-08-10 17:24:14]
ポジの荒らし行為が見苦しい
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11834:
匿名さん
[2019-08-10 17:27:22]
>>11832
いいんじゃね?そういうのは民事で公平です!意見です!って言えばいんだからw 君がどう思うかじゃなくて訴えた方の争点で客観的にどう判断されるかだけの話だからw どうせIPとかで自演、連投、長期間とかの材料でわかる話だろうしww その民事裁判見てみたいよなー 名前がおかしいんです!とかそこでもいうのかなw |
11835:
匿名さん
[2019-08-10 17:28:14]
確かに見苦しいから東京建物のお客様相談室に投稿しといた
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11836:
匿名さん
[2019-08-10 17:29:02]
もう半分脅しだな
前もあったよね IP開示請求して別のデベがやってるとか言ってた人かな? |
11837:
匿名さん
[2019-08-10 17:31:00]
検討してる感じでもないからいいんじゃね? 遊んで処罰されるもされないもその人の自己責任ってことで。
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11838:
匿名さん
[2019-08-10 17:39:34]
ネガティブな意見の何が悪いのか。
悔しいのは分かるが落ち着け。 |
11839:
買い替え検討中さん
[2019-08-10 17:49:07]
>>11838
論点が違うよ ネガでもポジでもなんでもいいんだよ、いくらでも書けばいいだけ 東京建物に通報することだって自由 東京建物がここで自作自演しながら継続して嫌がらせ行為を働いてるやつを訴えるのも自由 表現の自由の権利があるから責任もあるってだけでしょw 訴えられたやつはそこでも言えばいんだよ!ネガティブな意見の何が悪いのか?って 多分、そこでの争点はそこじゃないはずだがなw |
11840:
口コミ知りたいさん
[2019-08-10 18:32:42]
長生きしてください。
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11841:
匿名さん
[2019-08-11 00:25:07]
そもそもこの立地で定期借地設定になった理由ってなんだと思います?表向きの意図も不明です。
当然、真意はNTTと東建しか知らないでしょうけど。 定借のせいでグロスが萎んで仕様までほぼ賃貸マンションになっちゃってる。 マンション名も含め、流石に一次取得層を見下し過ぎです。 竣工後の残りは賃貸出しで手打ちになると思います。それならみんな大した実害ない。 |
11842:
更新橋
[2019-08-11 00:49:08]
共有します。
先の写真とは少々違います。 ![]() ![]() |
11843:
匿名さん
[2019-08-11 01:13:00]
ネガな意見が出たからといって通報しただの訴えるだの、もうただの悪質な脅しじゃん
購入者が書き込んでるとしたら、その言動の方がよっぽどマンションの価値を下げているのでは |
11844:
匿名さん
[2019-08-11 02:04:51]
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11845:
マンコミュファンさん
[2019-08-11 02:27:45]
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11846:
匿名さん
[2019-08-11 09:13:01]
>11841
NTT社宅でしたが敷地はNTTの所有地だけでは足りず個人の地主からも借りていました。 もし敷地全部がNTT所有ならおそらく東京建物は買収していたと思います。 個人の地主の意向が定期借地権になった一番の理由です。 |
11847:
匿名さん
[2019-08-11 12:18:12]
>>11841 匿名さん
東建が都内の遊休地を対象に定期借地権での土地活用を提案し、それにNTTが乗ったんじゃないかね。NTTはインフラ企業だから土地を手放したくないとか、手続きに手間と時間がかかるからとかの理由で、簡単な手続きで遊休地を活用できる定期借地を選択したのではないかね。 |
11848:
匿名さん
[2019-08-11 12:42:01]
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11849:
口コミ知りたいさん
[2019-08-11 15:03:15]
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11850:
マンション掲示板さん
[2019-08-11 15:54:16]
マンション終活のことを見据えると、解体費用をちゃんと積み立てる定借は理にかなっているとは思う
もし所有権だとして、70年後この立地で建て替えなんてすんなり進まないだろうし リセールバリューという意味では値下がり必至だと思うが、将来的に国にも地主も子孫にも迷惑かけないし定借で正解 |
11851:
匿名さん
[2019-08-11 16:46:25]
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11852:
匿名さん
[2019-08-11 17:11:47]
>>11846 匿名さん
個人の地主の意向が巨大企業の経営判断に影響を与えたんですね |
11853:
匿名さん
[2019-08-11 17:34:36]
地主様には迷惑を掛けません。
ご安心してください。 |
11854:
匿名さん
[2019-08-11 18:36:42]
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11855:
匿名さん
[2019-08-11 18:59:48]
住民板にキャンセルの相談が多いのは気になります。
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11856:
匿名さん
[2019-08-11 22:36:20]
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11857:
匿名さん
[2019-08-11 22:41:27]
たられば話ですが
NTT所有地の形が比較的良いならばもっと小さな規模で所有権マンションが建っていたかもしれません そうしたらもう少しは売れていたかも その代り隣のいなげやとかも存在しないし、地主の土地は何になっていたかな? |
11858:
匿名さん
[2019-08-12 14:29:17]
たらればですが、
マンション名が ブリリア 武蔵関 だったら、もう少し売れてましたか? |
11859:
口コミ知りたいさん
[2019-08-13 13:22:04]
>>11858 匿名さん
偽ブランド品が好きな人と、ノンブランドでも普通に着こなす人、ターゲットはどちらってハナシだよね |
11860:
匿名さん
[2019-08-13 13:54:45]
ダサい俺は何着てもダサい
マンション立地もリッチじゃない |
11861:
検討板ユーザーさん
[2019-08-13 16:31:23]
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11862:
評判気になるさん
[2019-08-13 19:31:33]
初期費用を抑えたい人が申し込むのかね、たいがいの人がここならローン組める。
定借だから時間が経つほど売りたくなっても売れなくなるけど、残債割れは困るからと賃貸に出す。 その時に、賃貸市場ニーズがどれだけあるかですが、人口減と空き家対策促進でニーズが期待出来そうになさそう。 残債割れが10年以内にカバーできる程度には頭金いれるか貯金ふやしとかないとね。 |
11863:
口コミ知りたいさん
[2019-08-13 20:44:58]
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11864:
匿名さん
[2019-08-13 21:06:49]
>>11776 匿名さん
確かに価格差分のメリットが所有権には見当たりません。マンションである以上、土地に対する自由度はゼロですからね。そこの差がない以上、初期費用を抑えた定借はお得ということになりますね。 |
11865:
マンション掲示板さん
[2019-08-13 22:16:03]
こんな場所でマンション一部屋分の所有権持ってても将来的にほとんど価値ないもしくは解体費用でむしろマイナスじゃないか
そうなら定借か、できれば借りたい年数だけ賃貸が得策 |
11866:
匿名帰省中の寄生虫
[2019-08-13 22:17:18]
情報を自分の解釈で都合よく解釈しない事です。
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11867:
匿名さん
[2019-08-13 23:01:02]
いろんな理由つけて定借を正当化しようとしている人がいるけど、やっぱり無理があるね
定借は普通じゃないということを理解した方がいい |
11868:
匿名さん
[2019-08-13 23:17:32]
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11869:
eマンションさん
[2019-08-13 23:28:05]
>>11868 匿名さん
マンションの土地の所有権は共有だから意味がないとか、所有区分は駐車場程度とか、 そういった上っ面の言葉遊びみたいなことしか言ってないじゃん。 所有権と定借の大きな違いはリセール、資産価値、ランニングコスト。 そこにもっと言及しないと。 |
11870:
匿名さん
[2019-08-13 23:42:53]
こんなにネガが多い物件は初めてみました。ここ、大丈夫?!
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11871:
匿名さん
[2019-08-14 00:47:58]
ネガ要素を跳ね除ける程の価格なら荒れない
結局は金に見合うかだけなので |
11872:
評判気になるさん
[2019-08-14 08:17:34]
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11873:
匿名さん
[2019-08-14 08:32:03]
ずっと住むなら借地の方がお得
途中で売却するなら所有権の方がお得。特に地価値上がりなら顕著 だが逆に地下下落だったら所有権は損で借地権の方が良かったなんて事もある |
11874:
匿名さん
[2019-08-14 08:34:05]
普通は借地の方が所有権より支払総額で3割安いのが相場なんだが
ここに関しては駅から遠いのにその3割を大幅に下回っていてメリットが無きに近い |
11875:
匿名さん
[2019-08-14 08:52:30]
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11876:
マンコミュファンさん
[2019-08-14 10:23:54]
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11877:
マンコミュファンさん
[2019-08-14 10:42:13]
>>11869 eマンションさん
セールもリセールも資産価値も言いたいことは損得の話しだよね?セール時に安く買えばリスクは少ないということに変わりはないよ。 ランニングコストはブレークイーブンポイントがどこにあるか具体にしないとね。金利や保証料なども含めると、やっぱり定借の方がお得ということもあるのでは? |
11878:
評判気になるさん
[2019-08-14 12:11:40]
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11879:
匿名さん
[2019-08-14 12:15:41]
定借のメリットはイニシャルコストが安いことのみ。
あとはデメリットだらけ。 お得なんてことは有り得ないよ。 まあリボ払いみたいなもんだな。 |
11880:
匿名さん
[2019-08-14 13:23:28]
>>11877 マンコミュファンさん
値段が安かろうか買い手がいないと売れないでしょ。東建が買い取るわけでもあるまいし。 現に定借中古に対して銀行融資のハードルが激高なのは今更論じるまでもない事実であって、その時点で購入母体が小さくなるんだから変わりがないわけない。金融のプロである銀行が定借物件に価値を見出してない何よりの証左と考えられるけど。 |
11881:
匿名さん
[2019-08-14 13:31:14]
何で定借物件にするかって、地主ないしデベが絶対手放したくない立地か、もしくは周辺購買層の購買力が弱いから見た目の値段を下げて誘い込むため。
今出てる新築だと、前者はパークコート渋谷ザタワー、後者はブリリアシティ三鷹、ブリリア大島、ブリリア品川南大井。東京建物の販売戦略がよく分かるね。 |
11882:
匿名さん
[2019-08-14 20:12:11]
>11878
需給バランスとは上手く出来ていてローンが組めないならローン不要の価格帯まで価格が下がる可能性が高くなる訳ですよ。 そんな低価格で売却するが嫌なら賃貸に回す事です。その賃貸料も入居者が出て来る価格まで下げる事になります。 定借がお得というのは繰返し書かれていますが「総支払額が3割お得」 途中で手放して儲けた損したは論じていません。 |
11883:
マンコミュファンさん
[2019-08-14 21:27:42]
ここが所有権だとしてもマンション一室分の土地に大した価値ないやろ
もともと資産価値で買うような場所じゃないし住みたい人が70年保証の高級賃貸と思って住んだらええやん |
定借と所有権(普通借地)の違いはリセールだよ。
残年数によっては銀行が金を貸さないんだよ。
それに伴って10-15年あたりから脱出ゲームがはじまり、ライバルも多く購入者からは買い叩かれる。
これが一番恐ろしい。
立地が良く賃貸需要があればまた別なんだけど。
だからこういう郊外駅遠の定借ってのは本当に珍しい。