シティハウス大塚ってどうですか？

[マンション比較中さん]

シティハウス大塚についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/otsuka/

所在地：東京都豊島区北大塚1丁目1336番1他
交通：JR山手線「大塚」駅から徒歩3分
都電荒川線「大塚駅前」駅から徒歩3分
東京メトロ丸ノ内線「新大塚」駅から徒歩11分
都営三田線「巣鴨」駅から徒歩11分
JR山手線「巣鴨」駅から徒歩13分
JR湘南新宿ライン（宇都宮線・横須賀線）「池袋」駅から徒歩23分
JR山手線「池袋」駅から徒歩23分
JR埼京線「池袋」駅から徒歩23分
東武鉄道東上線「池袋」駅から徒歩23分
西武池袋・豊島線「池袋」駅から徒歩23分
東京メトロ丸ノ内線「池袋」駅から徒歩23分
東京メトロ有楽町線「池袋」駅から徒歩23分
東京メトロ副都心線「池袋」駅から徒歩23分
間取：２LD・K～３LD・K
面積：55.86～65.22m2
売主：住友不動産株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[401: 匿名さん]

>>399
まず398に答えてね。

[402: 匿名さん]

三井はブランドでランク分けしてるからわかってる人にはわかるよね。大手でも他のデベは玉石混交。

[403: 匿名さん]

駐車場は平置きですがターンテーブルでうまく駐車できるようになっているのかな。
平置きという面で、車を利用される方は便利ですがターンテーブルだとちょっと時間がかかるかもしれませんね
駐輪場も入口が別になっているので安全面で考慮されていると思います。

設備に関して目が行ったのが、手洗いカウンターがあるし、タンクレスになっているところが良いです

[404: 匿名さん]

そういや分譲マンション検討始めるまでマンションのブランドとその会社って全く結び付いてなかったな。シティなんちゃらもパークなんちゃらも。最初は地所はダイヤなんちゃらじゃないんだ？って思った。賃貸の頃はそんな感じ。

[405: 匿名さん]

箱根駅伝を見ていると、マンションデベが色々とCM打っているので「ふーん」くらいにしか思っていなかったけど、
いざ検討するようになると、マンションブランドによってカラーがあるんだなぁってかんじですよね。

シティハウスは住友不動産の中では、
ごく一般的なシリーズというイメージが強いのかな。
そういう場合はある意味立地がすべてなところもありそう。
ここは駅まで近いところは良いと思います。
ただ、大塚なので地味と言えば地味かしら。

[406: 匿名さん]

派手な駅の徒歩3分なんて住めたもんじゃないよ。

[407: 匿名さん]

設備、かなり充実していますね。

面白いと思ったのは、音楽をききながらバスタイムを過ごせるミュージックリモコン機能があります。
子ども用の童謡など流して、親子で歌ったりしても楽しそう。
テレビじゃなくて音なのが面白いですね。
今住んでいるところには、この機能がないので面白いなと思っています。

お風呂の高さも小さい子どもが入りやすい低床、トイレはタンクレスですし、設備は申し分なしだと思っています。

クリーニングの後に保管してくれる機能もあって、分譲マンションのサービス、充実してると感心しています。

[408: 匿名さん]

設備はこの価格なら普通だと思う。というかタンクレスや宅配ボックスで感心なんて書くと営業だってバレちゃうよ。同じ価格帯で検討してる人なら他のマンションで見たことないわけないしね。

[409: マンション検討中さん]

1億超もある物件でなに言ってるんだろう
タンクレスじゃなかったらドン引きするレベルかと思いますが…

[410: 匿名さん]

低床バスって今どきどこの新築マンションでもそうなってるけどね。この価格ならお風呂はセミオートでなくてフルオートを期待したい。

[411: 匿名さん]

最寄り駅がかなりたくさんあるので、電車通勤は楽だと思います。
ただ、その分かなり物件価格は高め。
３ＬＤＫで６０㎡はちょっと家族で住むには狭いですよね。
立地で選びたい人は良いかもしれませんが、広さを求める人には不向きかな。

[412: 匿名さん]

効率重視のDINKSか子供が成長する前に引越す人向けかね。まあマンションはともかく大塚はいい街よ。うまい店も多いし。豊島区内のミシュラン店って飲食店の多い池袋より大塚とか巣鴨の方があるんだよね。
営業も定型文ばかりじゃなくてこういうこと書けよ。

[413: 匿名さん]

ここに限らんけど、HP見れば載ってるし一般的で別に珍しくもない設備を客に成りすまして自画自賛するより、実際に自分の足で周辺を歩いてHPに載らない街の良さなんかを紹介する方が営業としては優秀だよね。それなら明らかな営業でも信頼できる。どうせ今はモデルルームで客を待ってても暇だろ？

[414: 匿名さん]

>>407 匿名さん
営業さん、そんなものよりこの規模と価格なのに外廊下でデイズポーザーなしという致命的な欠点はどうお考えですか？
ミュージックリモコンなんて、今時iPad持ち込めば何とでもなりますし、クリーニング保管もその辺のクリーニング屋さんでもやってますよ。

[415: マンション検討中さん]

山手線外側とはいえ、坪400で外廊下ってコストカットしすぎのような…

[416: 匿名さん]

こんな状況になってしまったからには、価格とスペックが見合ってないと、今後中古市場で出す時に厳しく評価されるだろうよ。

今出てる賃貸で坪賃料14,000円で見たら表面利回り4.2%程度だけど、大塚駅北側でこんな賃料無茶だから4%平気で切るよ。都心でもないのに。

住むにも低スペ、貸すにも低利回りと来たら、ここ買う理由って何だろうね？大塚駅北口縛り？

[417: マンション検討中さん]

シティハウス南大塚レジデンスが発表されてるけど、ここの完全上位互換にみえる

[418: 匿名さん]

>417

まだわかってるのは立地だけどね。

[419: マンション検討中さん]

>>418 匿名さん
山手線内側だから十中八九、内廊下でしょう。

[420: 匿名さん]

ここより低い仕様がそもそも考えにくいから、必然的に上位互換になるでしょ。新大塚駅も徒歩圏内に入ってくるし。
まぁ価格も高いだろうけど、煩わしい都電の線路やキャッチもいないし、ゴチャゴチャ感は無いでしょうね。これから検討するなら南大塚か大塚台公園のルフォンでしょう。既に購入済みの方は…まぁ致命的にならないように出口戦略を練っておくことでしょうね。

[421: 匿名さん]

ディスポーザー、ここはないんですね。
あったほうがQOLは高いと思いますので、期待してた人は多かったんじゃないかなと思いました。

ただ、ディスポーザーって処理施設の修繕コストとかかかるんじゃないでしょうか。
ここは駐車場がオール平置きで、建物本体以外に修繕のコストがかかりにくいところは
ある意味メリットではあるのでは？

[422: 匿名さん]

5階3LDKと3階2LDKが賃貸募集かかってるね。28万と25万だって。周辺価格からすると妥当かな。

[423: 匿名さん]

>421

ディスポーザーは浄化槽の設置義務があって小規模だと一戸当たりの維持コストが嵩む。ディスポーザー必須なら大規模物件をあたらないと。目安としては150戸。南大塚も期待しないほうが賢明。

[424: 匿名さん]

150戸が目安ってのはどうかな。50戸あたりでもディスポーザーは欲しいね。
維持コストがかかるのは当然だけど、逆に50戸とかだとコンシェルジュとか24時間有人管理とか無いから管理費総額はそうでもない。ここの75戸なら普通ならあって欲しいレベル。住不はあんまり付けないらしいけどね。

[425: 匿名さん]

南大塚の場所見てきたけど、大通り沿いで交通量多いし、向かいに飲食店が並んでてて少し賑やかかな。
あとあっちは一階にテナント入るみたいだけどなんだろうね。

[426: マンコミュファンさん]

>>425 匿名さん
大通り沿いはマイナスポイントですよね。
以前似たような立地に住んでましたが、排気ガスで吸気口周りが真っ黒になるし、窓も開けられないしですぐに引っ越しました。
値段どうこうよりも健康が心配です。

[427: マンコミュファンさん]

造幣局跡地の公園いい感じですね！
南池袋公園も人気あるけど、新しいスポットになりそうです。

[428: 匿名さん]

床暖房ってこれまで使用した事がないのですが、
燃料代は一般的なガスストーブや灯油ストーブなどに比べて
どちらが高いのでしょか。

[429: マンション検討中さん]

南の物件ができたせいで、ここが完全に下位互換物件になってしまったのがつらい

[430: 匿名さん]

床暖房は、ここの場合はエコジョーズだから、そこまで暖房費として突出してかかるわけではないかと…
最近はガスや灯油も高くなっているので、
床暖房の方がオトクな可能性も。その時の状況によって異なるのでなんとも言えないですが。
ガス温水タイプなので、ある意味ガス代なんですが。

[431: 匿名さん]

このあたりじゃないけど、大通り沿いに震災の頃、賃貸だけど住んでいたことがありました。
大通り沿いで良かったと思ったことがあって、
夜も人通りがあったから、計画停電のときも寂しくなかったのと、
あと、幹線道路沿いの家だと、信号を動かす関係もあるからか、停電にならなかったです。
コレに関しては、交差点に近い賃貸に住んでいたからなのかもだけど。
いざというときには、メリットも生まれます。

[432: 匿名さん]

大通り沿いが排気ガスで窓を開けられないなら、洗濯物は乾燥機の使用が必須ですか？
TES式浴室暖房乾燥機がついているので洗濯物の乾燥は短時間で済みそうですが
毎日稼働するならガス代がかかってしまいますね・・・

[433: 通りがかりさん]

>>432 匿名さん
大通り沿いから2本道路挟んでるのでそこまで影響ないかもですね。マンションの周りの道路の交通量はそこまでないです。

[434: 匿名さん]

マンション周辺の交通量がそこまで多く無いという事で、
それですと洗濯物を干してもそれほど排気ガスによる汚れの心配はなさそうですね。
大通りに近いとどうしても排気ガスや音の心配があるものですが、ここは大丈夫そうです。

[435: マンション検討中さん]

こことシティハウス千代田外神田とではどちらが良いですかね？

[436: 匿名さん]

秋葉原と大塚…どこに通勤するかによって選び方が変わってくると思います。
同じ山手線沿線であったとしても。
ここの場合は、池袋・新宿方面に行く人だったらとても便利な位置なのではないでしょうか。
あと
大塚だとスーパーとかもあって普通に暮らしやすいから
その点でもいい気がします。

[438: 匿名さん]

間取りについても設備や仕様についても特に目新しいものはないですね。
けっこう普通なかんじです。
駅まで3分とありますが、
実際はもう少し早くつける可能性もありそう。
とにかく駅に近いのは、
特にこれからの季節とかはとてもいいです。

[439: 匿名]

[NO.437と本レスは、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[440: 匿名さん]

大塚は、池袋とか新宿方面に通勤する人は、電車に乗っている時間が少なくて住むから良いのでは？
買い物もここだったら普通にできるし、
生活していくという風に見た時に、困ることは
特段にはないと思いますよ。
大きな買い物は、それこそ池袋とかですればいい。

[441: 匿名さん]

マンションとしては
設備も間取りもごくごくスタンダードっていう印象を受けます。
ここの場合は、
とにかく立地目当ての方向けなのだと思う。

特にここならでは、というものはないけれど
変に変わっていることがないのがある意味良いところなのかもしれません。

[442: 匿名さん]

価格は近辺相場と一線を画したものになっててそこは差別化されてますね。そこはこのマンションの揺るぎない特徴だと思います。

[443: 匿名さん]

普通なのにぼったくり価格ってことでファイナルアンサー？

[444: 匿名さん]

坪400万円出せるならプラウドタワー東池袋買えたからね。自明の真理でしょう。

[445: 匿名さん]

駅徒歩3分はさすがに盛りすぎだろうと考えましたが、実際はもっと早く着くかもしれないんですか？

例えばこちらのマンションの14階に居住するとして、ドアから大塚駅のホームまで何分くらいになるでしょうね…？

[446: 匿名さん]

>445

駅徒歩は分速８０ｍ換算で、OLさんがヒールを履いて歩く速度を前提といわれている。なので早歩きすれば早くつくけど、信号に捕まったらアウト。あと、改札ではなく駅の出口からマンションの敷地までなのでドアtoホームはもっとかかる。

[447: 匿名さん]

完成物件だから実際に確認できるってのがメリット。ただ、内覧は昼間だから朝のエレベーター待ちは体験できないかな。

[448: 匿名さん]

一応、確認が出来るところは良いと思います。
あと、エレベーターも含めて共用施設も見ることができますから
だいたいのことは察することが可能なんじゃないかと思います…。
朝はエレベーター頼らずに、
階段使っちゃった方が早かったりもするのか？

[449: マンション掲示板さん]

最上階坪500こえてますけど、大塚って知らん間に高騰しまくってるな、北口でしょここ

[450: 匿名さん]

マンションの周辺地図を見ていますが、一番近いスーパーはまいばすけっとですか？
よしやは写真が小さくて確認できませんが、こちらもスーパーになります？
日常的な買い物は会社の帰りにまいばすけっとかよしやで買いかえる動線が
ベストでしょうか。

[451: 匿名さん]

＞449

すみふで割高ってのがある。その証拠に完成在庫状態。

[452: 匿名さん]

もう他の住戸に利益乗せまくってプロジェクトとしての予算利益は達成したから、誰か買ってくれればいいやーってのと、北口こんな今高いですよ！南口のこっちは安くてお買い得です！って思わせる逆パンダ部屋でしょ。
坪500万円だせばプラウドタワー東池袋ステアリ買えるから、こっち買う人なんていないし。

[453: 匿名さん]

>>452 匿名さん
プラウドタワー東池袋は際立った特徴がない物件では？トータルで考えるとシティハウス大塚とどっこいどっこい、資産性で考えるとこちらの方が上かと思いますよ、どっちも検討外ですが

[454: 匿名さん]

TES式浴室暖房乾燥機って一度も使ったことがないのですが
結構しっかり乾いてくれるものなのでしょうか？
そのままたたんでしまえるくらい乾いてくれれば便利ですね。

[455: eマンションさん]

>>454 匿名さん
ガスを使用するので通常の浴室乾燥機と比べても格段に乾きますよ！
洋服などの一般的なものなら3時間あれば乾くのでよく使っています。

[456: 匿名さん]

浴室乾燥はガス式の方がパワーがあって早く乾くんですね。
こちらのマンションは給湯、床暖房、バスルームのお湯、乾燥機がTES式だそうですが、東京ガスのセット割引プランか何かに加入しているんですか？

[457: 匿名さん]

>>453 匿名さん
山手線内側と山手線外側、複数路線使用可と使用に難あり、共用部専有部の仕様段違いじゃ間違ってもどっこいどっこいなんていう評価には絶対ならない。

3LDKでファミリー向けも謳ってるなら、サンシャインとイケサンパークのメリットは明らかだし、居酒屋に近くてメリットあろうはずがない。ちゃんと客観的事実に基づいた評価をしてはいかが？

[458: 口コミ知りたいさん]

>>457 匿名さん
共働きで子育てしていれば駅近(かつ保育園も近い)の重要性が特に大事かわかる気がするのですが、、、

[459: 通りがかりさん]

>>457 匿名さん
プラウドタワー東池袋は特徴がないマンションです。
周辺のタワマンの中では駅距離、スケール面で最も劣後していますし、有楽町線は地下鉄の中ではかなり不便路線でしょう？トータルではどんぐりの背比べですよ。

[460: 匿名さん]

この近隣、思っていた以上に保育園あるんですね。
どこも小規模なので歩いているときに見落としていたのかもしれない。
認可外とかもあったりするけれど
ひとまず預けないといけませんし、こういうふうに多くあるのは心強いと思います。

[461: 匿名さん]

>>459 通りがかりさん
これまた随分浅薄な論点ずらしですね。誰もタワマン比較の話なんかしてないのに。
官公庁エリアから日比谷有楽町、銀座一丁目抜ける有楽町線が不便と思うのは単に貴方にご縁がないから。それすら客観視出来ないのであれば、まぁ盲目的に山手線駅徒歩圏内というミクロの価値観にぶら下がり続けるのが幸せかなと思いますので、これ以上の言及は控えます。

[462: 匿名さん]

このあたり自体マンションが近年かなり増えてきてしまっているので、たくさんあっても保育園に入ること自体は難しいことになってしまいそうですけどね。でも、全然ないよりは、これくらいあると多少は希望は持てるのは確か。駅によっては、こういうふうに保育園があるところもあるもんなんですね。

[463: 匿名さん]

豊島区は、待機児童０を目指しているということで
実際に達成している年も多いらしいです。

このあたりも、保育園はあるようですし、どこかしら入れればいいのですが。
豊島区も何気に広いのでエリア差みたいなものは
もしかしたらあるとは思いますが
このあたりは全体と比べて、恵まれている方なんでしょうか？

[464: 通りがかりさん]

>>461 匿名さん
どんぐりの背比べですよ

[465: 通りがかりさん]

東池袋で満足できる思えるなら住めばいいけど、実際住んでた立場からすると不便だよ。池袋からも歩くには微妙な距離だし。そして有楽町線は不便路線だよ。数年住んで山手線駅に住み替えたけどよほど便利だよ。なぜ怒ってるかは不明だけど、東池袋はメトロの中でも不便な方だよ、盲目的に検討してるんだろうけど、あとから後悔するとおもうよ。

[466: 名無しさん]

山手線ブランドに固執する人には大塚はうってつけ。山手線駅にしては安いから。

そんな中で大塚駅坪400万円？再開発も無いのに？次作の南大塚でこの価格なら分かるけど、出口見えてないよね。山手線で一番不便なのって大塚駅だよ。唯一のメリットである安さを放棄して、他エリアがどうたら言えるのはある意味幸せだよね。

[467: 通りがかりさん]

>>466 名無しさん
東池袋よりはまし

[468: 匿名さん]

>466

山手線ブランドを求めるならやめた方がいいかも。

マンション買ったんだ。
どこに。
大塚。
それ、どこ。
池袋の隣。
へえ。

ってなるのが落ち。

[469: 匿名さん]

池袋の隣。
西武線にそんな駅あったっけ。

じゃない。

[470: 匿名さん]

山手線ブランドというのはよくわからないですが、
便利ね路線のすぐ近くに住むのは純粋に便利じゃないですか？
通勤がJR利用の場合、
山手線だと乗り換えなども含めて普通に便利になると思う。
とかく、自分が住みやすく、通勤もしやすいのが大切な条件ではないでしょうか。

[471: 匿名さん]

間取りは見ていても、特に珍しいものはないようです。
良くも悪くもよくあるパターンなので、
階数と広さで決める形になりそう。
地権者さん、高層階なんですかね？
2戸分のスペースの物件が高層階にいくつかあるようです。
あそこまで広いと、賃貸にするのではなくて
自分で住まわれるのかな。

[472: マンション検討中さん]

高すぎだわ。買うやついるのか。大塚だぞ。

[473: 匿名さん]

だって山手線だから何でも価値が高いって思い込んでる人ばっかいるんだもん。
そのくせに山手線内側エリアに喧嘩売ってるんだから笑えるよね。

[474: 匿名さん]

公式さんは駅に近く買い物が便利と謳っていますが、
駅周辺の商店街はどんな感じですか？
マンションの近くにコンビニはあるようですが、
生鮮食品が買える大きめのスーパーはありますか？

[475: 匿名さん]

よしやがありますよ。ただセルフレジすら導入しない古い考えの店舗で常に混雑しています。後チャリが店の前にずらっと並んでいてうざいです。

[476: マンション検討中さん]

住友だし売れればラッキーなんだろ

[477: 匿名さん]

駅から離れているところだったら、普通に買い物をすることができるチェーンのスーパーがあるけれど
駅の近くではないので、
普段、買い物帰りに使うことは難しい。
よしや、結構生鮮食品揃っているんですね。

[478: 匿名さん]

よしやは、すごく夕方とか混んでいるイメージが強いです。
どの時間帯だったらすいているのだろうなぁ。（汗）

買い物は、ネットスーパーも生協の個配もあるし、
昔に比べたら買い物手段は増えて便利な世界になってきていると思います。
ただ、ご近所にすぐに食料品が手に入る場所があるのって言うのは、大切なことです。

[479: 匿名さん]

コロナの宅配急増で、宅配ボックスがフルで使えないってのも出てる。ここも、コロナ前の設計だからね。

[480: 匿名さん]

よしやの混雑は価格の割安感からですか？それとも店内の構造上ですか？
スーパーによってはセルフレジを導入しても使い方がわからず余計に時間が
かかる場合があるかもしれません。
特に利用客の年齢層が高い店では結局セルフレジを避けて有人レジに
並んでいらっしゃいますね。

[481: マンコミュファンさん]

あと2個になってますね。すみふだと早い方ですか？？

[482: 匿名さん]

どうだろう。竣工して1年過ぎて新築を謳えないこれからがきついかも。

[483: 匿名さん]

現時点で残り2戸はこちらの売主さんにしては早いペースではないでしょうか。
新築マンションのカテゴリから外れてしまう問題は、分譲マンションで未入居の場合、2年までは新築と名乗れると聞きましたが違いましたっけ？

[484: 匿名さん]

スミフとゴクレにとっては10年経っても新築だろ。

[485: 匿名さん]

>483

法律としては竣工から1年過ぎると新築を謳えなくなる。ここ、中古板にスレの移行依頼出してみる？

[486: 匿名さん]

ここは検討スレッドだからね。完売が確認されない限り閉鎖されない。
中古板というのも存在しない、契約者・住民スレッド。

[487: 匿名さん]

違法マッサージで逮捕だって。三業地だったからね。

[488: 匿名さん]

物件概要を見ていまさら気づきましたが2019年9月完成で入居が2021年4月は
長すぎませんか？
引き渡しまでの期間が長いマンションはすみふに多い気がしますが、
何か特別な理由があるのですか？

[489: 匿名さん]

スミフの決算調整ですよ。

[490: マンション検討中さん]

10年前なら2000-3000万円安かったんだよね…
羨ましい…

[491: 匿名さん]

物件の引き渡しの時点で、帳簿上の売上がつくらしいですよね。
それで、引き渡しの時期を調整して
売上も調整しているということなんだそうです。
ある意味、余裕のある大手だからこそできることなんですが…買う側からするとなぁ。
今から契約される方は、わかっていて契約するのでそこまで気にならないのかな。

[492: 匿名さん]

メーカー勤務だけど在庫は罪庫なんて言ってる。在庫をあえて抱えて利益出してるわけだからいかにぼったくり価格設定なのかわかるでしょ。

[493: ご近所さん]

>>492 匿名さん
大手不動産会社は大体在庫抱えてて今はすみふだけが完成在庫多いわけじゃないぞ、
そもそも
マンションに使えるようないい土地なんて限られてるし安くどんどん売ってたら売るものがなくなっちゃうよ
不動産業界が盛り上がってる今でさえ分譲専門の不動産会社の利益率は５パー前後しかないんだから

[494: 匿名さん]

今に限らずすみふは完成在庫抱えてる。WCTなんて10年かかりでしょ。

[495: 匿名さん]

竣工から入居まで2年近くあるとなると買主側の状況も変化しそうですが、
キャンセルが出る部屋も多くなるんでしょうか。
あとは単純にリセール時、築年数で計算すると売値の面で不利になるんじゃないかと
考えてしまいます。

[496: 匿名さん]

>495

４月入居なのは竣工後に契約した人だから、時間がかかるのは承知の上だからキャンセルリスクは青田売りの時と一緒じゃないかな。リセールで不利になるのは新築時点で売れ残ったということかな。

[497: 匿名さん]

14階の眺望写真が公開されていますが、遠くに東京スカイツリーが見えていい感じですね。
真正面に見える背の高い建物はマンションですか？
あの建物さえなければもう少し眺望が開けそうだと思いましたが、夜景になると電灯の明かりが美くまた印象が違って見えますね。

[498: 匿名さん]

本気で大塚のマンションを検討していたとして、この建物が何か分からないのは流石に情報収集不足では…

[499: 匿名さん]

情報収集できる方はすみふの値上げ済み売れ残りは買いませんからね

[500: 名無しさん]

タワーレジデンス大塚の価格相場を把握してたら今更ここは無い。他の近隣新築シティハウスも全部あり得ないし、ルフォンなんか論外だから、余程の大塚縛りじゃないと買っていいマンションはないね。
資産性気にしない層はどれも出口は変わらんからお好きなのどうぞって感じかな。