野村不動産株式会社 西日本支社の大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「プラウドシティ伊丹[契約者専用]」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2024-10-18 20:26:48
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プラウドシティ伊丹の契約者専用スレです。

検討スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/606546/

物件URL:https://www.proud-web.jp/kansai/mansion/pc-itami/index.html

所在地:兵庫県伊丹市昆陽東1丁目25番4(地番)
交通情報:阪急伊丹線 「伊丹」駅 徒歩9分
     JR宝塚線 「伊丹」駅 徒歩19分
売主:野村不動産株式会社
施工:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社

[スレ作成日時]2017-10-25 23:10:52

現在の物件
プラウドシティ伊丹
プラウドシティ伊丹
 
所在地:兵庫県伊丹市昆陽東1丁目25番4(地番)
交通:阪急伊丹線 「伊丹」駅 徒歩9分
総戸数: 447戸

プラウドシティ伊丹[契約者専用]

151: 住民板ユーザーさん1 
[2019-08-01 16:55:12]
>>150 匿名さん
やかましいわ
152: 住民板ユーザーさん1 
[2019-08-01 18:43:37]
>>150 匿名さん

あなたの運転見せて
153: 住民板ユーザーさん1 
[2019-08-02 07:37:45]
>>150 匿名さん

運転教えて
154: 住民板ユーザーさん1 
[2019-08-02 08:23:34]
ゴミはずっと置いてあるのですか?
いくつかある場合、次を取りに戻っているとか、子供を迎えに戻っているとか。一時的なら色々考えられますが・・・。
もちろん、ゴミ置き場として常時使っている様なら、問題かと思います。

オアシスのカートも、家に帰ったばかりという可能性ありますよね・・・。

私もえ!!と思う瞬間には多々遭遇しますが、どうしようもなくその時だけかもしれないし、あまり厳しいのは住みにくいと思いますので、お互い様と思って歩み寄れると良いですよね。
155: 匿名さん 
[2019-08-02 10:20:25]
>>153 住民板ユーザーさん1さん
キレてんの?

156: 住民板ユーザーさん1 
[2019-08-02 13:03:28]
>>151 住民板ユーザーさん1さん

運転教えてくれよ
157: 住民板ユーザーさん8 
[2019-08-02 13:10:19]
駐車場の使い方が悪い方がいて気になります。
無人の車を中途半端なところに停めたまま、
しばらく放置されているのを見ますし、
いざ車を駐車場から出したい・停めたいと思っても邪魔で動かせません。

また、機械式と、機械式側の平面駐車場の車は特に運転に気をつけないとトラブルになりかねないです…。
我が家の車は機械式側の平面ですが、
バンパー部分に擦ったようなキズがつけられてましたし、キズをつけた方からの謝罪もないです。嫌な思いをする人が出ないよう
車の運転やマナーには気をつけたいものです。
158: 住民板ユーザーさん4 
[2019-08-02 14:20:31]
>>155 匿名さん
あなたは住民でしょうか?
住民だとこんな低俗の人と思うとむなしくなります…
159: 住民板ユーザーさん 
[2019-08-02 19:19:32]
>>154 住民板ユーザーさん1さん
136です。一階のお宅は少なくとも半日は置いたままでした。それも週に何度もです。ビニール袋で地面に直置きです。
段ボールとかならまだわかります。でも生ゴミや使用済みオムツはありえません…

オアシスのカート、子供用カートの持ち帰りは最近少なくなってきましたね。ルールが周知されてきたのだったら嬉しいです。管理人さんがこまめに返してくれているだけの可能性もありますけどね。そしてオアシスの精算済みかごも持ち帰っている方いらっしゃいますけど、持ち帰り不可と書かないとわからないんでしょうか…
160: 住民板ユーザーさん4 
[2019-08-02 22:19:04]
>>150 匿名さん
キレてんの?笑笑
161: マンション検討中さん 
[2019-08-03 11:04:48]
オアシスのカート、なんか色々勝手している人もいて、使い方のルールが混乱してきている気がします。
カート置き場のところに使い方のルールを貼っておけばいいのにと思いますが…。

ところで、マンションが用意しているカートは使いにくくないですか?スーパーの入口の点字ブロックに車輪がひっかかる!
162: 住民板ユーザーさん3 
[2019-08-03 12:23:10]
>>161 マンション検討中さん
単に知らないだけじゃないですかね。
うちも最初はオアシスのカート持ってきてしまってましたし。
今一度マンションのカートはコレ、オアシスのカートはコレと周知させるのがいいかと。
例えばビラをポスト投函するとか。
163: 匿名さん 
[2019-08-03 14:43:21]
誰がビラ作んの?
164: 住民板ユーザーさん1 
[2019-08-03 16:04:38]
知り合いの夫婦が今度くるんだけど、オアシスの駐車場に夜中まで車置いてたら夜中とかだせるのかなぁ
165: マンション検討中さん 
[2019-08-03 18:31:20]
>>164 住民板ユーザーさん1さん

出せる出せないの問題ではなく、普通にルール違反です。
166: 住民板ユーザーさん4 
[2019-08-03 19:34:24]
>>164 住民板ユーザーさん1さん
出せません!
コインパーキング使いましょう!
167: 住民板ユーザーさん4 
[2019-08-03 19:35:10]
>>155 匿名さん
都合悪くなると無視ですか?
168: 匿名さん 
[2019-08-04 07:35:07]
>>164 住民板ユーザーさん1さん
オアシスの駐車場は買い物客専用で来客用ちゃうやろ。
こういうパープーちゃんがおると民度低くなるわな。

169: 住民板ユーザーさん5 
[2019-08-04 09:47:25]
>>164 住民板ユーザーさん

こいつみたいな教養がない奴がいるから、団地マンションは嫌なんだよな
170: 匿名さん 
[2019-08-04 10:08:00]
ここで教養を期待してもあかん。
道徳の研修でもせな。
171: 住民板ユーザーさん4 
[2019-08-05 13:11:31]
郷に入れば郷に従え。
嫌なら出て行けばいい!
ここに住み続けるならごちゃごちゃ文句言うな!
172: マンション検討中さん 
[2019-08-05 15:58:16]
>>171 住民板ユーザーさん4さん
え。馬鹿なの?ww
郷に従えって、進んで非常識なことをやれってこと?
掲示板は、表で言えないことを吐き出すところ。ここを見るなら、ごちゃごちゃ文句言うなww
173: 住民板ユーザーさん4 
[2019-08-05 18:33:28]
>>172 マンション検討中さん

え、馬鹿なの?
マンションにはマンション内のルールがあります。
ごちゃごちゃ文句言うなら出て行け!
174: 住民板ユーザーさん4 
[2019-08-05 18:34:18]
>>173 住民板ユーザーさん4さん

こんな所に書いても何の解決にもならん!
管理会社に言えよ馬鹿
175: 通りがかりさん 
[2019-08-05 19:17:34]
削除お願いしまーす
176: 匿名さん 
[2019-08-05 20:00:35]
削除なんかせんで ええ。
思ってる事を言うたほうがええ。
177: 住民板ユーザーさん3 
[2019-08-06 23:36:44]
皆さん、いい大人が中学生みたいにしょうむない事でやいやいゆうてますな。
そんな事よりマンション内で顔合わせたら挨拶くらいしましょうよ。
人として基本的な事やし子供達は見てますよ。
子連れの親が挨拶もせずそれを見て育つ
子供…
カエルの子はカエルになりますよね。
挨拶してお互い気持ちよく生活出来れば
おのずと民度も上がるんちゃいます?
178: 匿名 
[2019-08-07 08:22:18]
挨拶したら民度が上がる?かな。
無理っしょ。

学校じゃあるまいし。
179: マンション検討中さん 
[2019-08-07 12:06:53]
まぁ民度低い低い言うけど、ここで言われているような民度の低い人なんて一部だけだから。
ほとんどの人が常識的にやってる。
400世帯以上、1000人以上の人がいるんだから、民度の低い家庭、人間が混じってるのも当たり前。
管理人に言って注意はいてもらいつつ、といっても根っから非常識で自分勝手なやつはいるから、そういうどうしようもないやつをどうかわしていくかだよね…こういう集合住宅では。

このマンションは決して高級ではないけど、そこまで安い物件でもない。マンションの値段と民度は比例するからね。割合的にはそこまで非常識な奴が多いとは思わないけど。
180: 住民板ユーザーさん 
[2019-08-07 13:32:51]
>>179 マンション検討中さん
まったくもって同感です
181: 住民板ユーザーさん1 
[2019-08-09 17:06:38]
セミが多いですね、、
182: 住民板ユーザーさん8 
[2019-08-10 08:00:00]
>>181 住民板ユーザーさん1さん
北側廊下側がうるさくて寝れない…
183: 匿名 
[2019-08-10 09:24:25]
誰か暴れてるんとちゃうか?
184: 住民板ユーザーさん8 
[2019-08-10 12:03:31]
>>183 匿名さん
は?
185: マンション検討中さん 
[2019-08-10 12:52:57]
夏休みだから、子供が朝早くから外で遊んでそうですね。
186: 住民板ユーザーさん1 
[2019-08-10 17:06:33]
>>182 住民版ユーザー8さん

本当にセミの声うるさいですよね(^_^;)
あんなに色んな植栽を植えずにもう芝生とかにした方が管理もしやすいし、セミとかの昆虫も減りそうな気がしますけどね(^^;;
187: 匿名 
[2019-08-10 17:51:39]
セミちゃんが可哀想やんか。
188: 住民板ユーザーさん8 
[2019-08-11 08:54:03]
>>187 匿名さん

あれだけ植栽あれば剪定費や害虫駆除代などかなりコストかかりますからねー
189: 匿名 
[2019-08-13 17:01:00]
いっぱいお金使って経済効果に寄与してください。
190: 匿名さん 
[2019-08-14 21:35:06]
風の音すごい。皆さんベランダの飛びそうなものは避難させました?マンションってこんなに風をもろに受ける感じなんですね。エアコンがポンポン言い出したし、今夜は眠れなさそうだ。
191: 匿名 
[2019-08-14 22:06:01]
エアコンがポンポンなんか音しないですよ。
どっかいたんでんとちゃいますか?
192: 住民板ユーザーさん8 
[2019-08-15 16:57:31]
>>190 匿名さん
機密性が高いので窓を全て締め切るとなりますので少し開けるか24時間換気を切れば大丈夫ですよ!
193: 住民板ユーザーさん8 
[2019-08-15 16:58:28]
>>191 匿名さん

あまり適当な回答はやめましょう!
無知なら投稿しない方がいいですよ笑笑
194: 匿名さん 
[2019-08-15 23:09:48]
192さん
窓少し開けるとポンポン音は止みますが
すきま風ぴゅーぴゅー音がうるさいところ、
24時間換気オフは盲点でした。
ありがとうございました。
195: 住民板ユーザーさん8 
[2019-08-16 15:37:08]
>>194 匿名さん
もしくはエアコン室外機のホースに[因幡電工 おとめちゃん]という商品を取り付けるといいと思いますよ!

196: 通りがかりさん 
[2019-08-19 12:29:59]
最近、夜、虫の音がよく聞こえるようになって
秋っぽさが出ていい感じ
朝になると、相変わらずセミが元気に鳴いてうるさいけど
中庭と裏に草木があるからかも

197: 住民板ユーザー匿名さん 
[2019-08-19 23:45:55]
>>177 住民板ユーザーさん3さん
ホントにこの意見に大賛成です!
皆さん、こんな所でどこの誰かも分からないからってごちゃごちゃ言い過ぎ‥。
違法駐輪がいっつもこの時間帯とか、花台にあれこれ置いてるとか、カートがどうとか‥挙句の果てにすぐに管理人に通報!って。これだけ大きなマンションなんだから、色んな人居ます。それをいちいち言うてたらきりが無いでしょ??皆さん監視すごくてヒマなんですね。
それよりも挨拶してるのに平気で無視する人の神経が分からない。
挨拶なんて基本中の基本でしょ??

198: マンション検討中さん 
[2019-08-20 09:50:05]
監視なんかして暇って…別に暇なわけじゃないよ。
意識しなくても毎日のように目につくんだよ。
なにも気になることがない人の方が神経ザルでしょ…。

挨拶無視って、意外と多いよね。
とはいえ自分も、考え事をしていたり、ぼーっと歩いていたりして、自分から挨拶するのは忘れてしまうことは結構あります…。でも、挨拶されたらハッと我に返って挨拶します。
「自分からしない」のはわざとじゃない事もあるし、まだ分かるんですけど、「されても無視」がわかんないですよね。普通の教育受けて、普通に社会人やって、普通のメンタル持ってたら、無視なんてとても出来ないと思うんですけどね。
でも、ここに限らず会社にもそういう人いるし、基本的な事が出来ない人や軽んじる人は一定数いるのねと実感…。
199: どーでもいい 
[2019-08-20 19:52:34]
そもそも‥
そこまで色々目に付くならマンションに住まなきゃいいんじゃない?
マンションって、色んな人の集合体なんだから簡単に自分の思う通りにはいかないよ。
いちいち気にしてたら生活出来ないでしょ?
いい大人が裏でつまらない事ばっかり言い過ぎ。
管理人さんもいちいち通報されてお忙しいのに可哀想‥
その上ビラ作ってこれだけの戸数に投函する手間考えてあげてください。
んで、そのビラを受け取ってその度に関係ないのに何だかなぁ?って気分になる人の気持ちも。
息苦しいったらありゃしない。
自分の家の前にされてる訳でも無いのに、そんなに怒る意味が分からんし。

あーこんな変なところ、2度と来んとこ。
読んでるだけでおかしくなりそうw
200: 匿名さん 
[2019-08-20 20:42:46]
>>199 どーでもいいさん
さよなら。

201: 住民板ユーザーさん1 
[2019-08-20 21:43:47]
197=199でしょ
文章の癖が一致
202: 住民板ユーザーさん1 
[2019-08-24 08:24:30]
この掲示板いるのかな。
悪い印象持ってない人もいるのに、雰囲気悪くなることばかり書かれてて。
同じマンションの住人同士仲良くしたらいいのに。
203: 住民板ユーザーさん1 
[2019-08-24 20:06:54]
東向きの部屋だったら綺麗に花火が見えたのかな。
204: マンション検討中さん 
[2019-08-24 23:47:58]
>>203 住民板ユーザーさん1さん

見えるみたいですね。内覧した時、野村の人が言ってました。
205: 住民板ユーザーさん2 
[2019-08-26 00:09:48]
花火見えた方いいですね。
206: マンション検討中さん 
[2019-08-29 10:20:13]
雨上がりのヤスデの数ハンパないね…夜ごみ捨て行ったら通路はヤスデだらけ。意識せずにマンション内歩いたら、一体何匹踏み潰していることやら。
よく見るとアルコープの隅に死体がころがってるし。
早く夏終われ!
207: 匿名さん 
[2019-08-30 12:34:40]
汚ねー。夏が終われば団子虫とかゴキいますよ。
ほんま ここは動物王国やな。
208: 住民板ユーザーさん1 
[2019-08-31 10:07:24]
毛虫かと思ってたら、ヤスデなんですね、、
209: 匿名さん 
[2019-08-31 20:31:54]
心配せんでも毛虫もてんこ盛りやろ。
210: マンション検討中さん 
[2019-08-31 22:12:55]
ヤスデ、ダンゴムシ、ナメクジ。通路や壁に沢山いるのはこの3種類だよね。

意外と毛虫は見ない。

そういや、セミいなくなったな。
211: 住民板ユーザーさん1 
[2019-09-03 14:19:47]
そろそろかめむしですよ。既にマンション内でちらほら。。

前のマンションでは毎年大量発生して困ってました。
ここでは発生が少ないことを祈ります。
212: 住民板ユーザーさん1 
[2019-09-04 16:07:31]
蝉の次はカメムシなんですか、、次々と色々でてきますね、、
213: 住民板ユーザーさん1 
[2019-09-04 18:38:35]
>>211 住民板ユーザーさん1さん
去年はカメムシ見かけませんでしたけど今年はわかりませんね。
まぁこれだけ植栽されていると虫がいるのは当然でしょう。
214: 住民板ユーザーさん匿名 
[2019-09-04 20:45:42]
>>198 マンション検討中さん
挨拶無視の子連れのおばさん、多いですね。 またママチャリをラックにちゃんと乗せない人、とても困っているんですけど。
入居時からずっとです。
215: 匿名さん 
[2019-09-04 20:49:58]
>>198 マンション検討中さん
>>214 住民板ユーザーさん匿名

うーん
人間としてはそれも自由だからねー

嫌いな人を無視する権利あるし
他人と関りを持ちたくなくてマンションに住んでる方もいるし

逆説的にはむしろ挨拶しないだけで問題扱いする方にも寛容さが足りないのかも
216: 住民板ユーザーさん8 
[2019-09-04 23:07:27]
>>215 匿名さん
挨拶のことだけを取り上げての書き込みと思いますが。
ママチャリ(特に電動)がラックに乗ってないと周辺の自転車の出し入れがスムーズにできません。ルールを守らないことで人に迷惑かけてます。
これは自由とか寛容さの問題ではないですね。

217: 住民板ユーザーさん4 
[2019-09-05 07:26:41]
>>215 匿名さん
挨拶なんか基本中の基本!
挨拶されてるのに無視するお前みたいな奴の神経がわからん!
会釈するだけでもいいだろう!
218: 通りがかりさん 
[2019-09-05 07:38:02]
>>215 匿名さん
都合のいい「自由」やん 
中高生がいいそうな台詞
子どもいるんやったら、きちんとしつけておくように
親の間違い繰り返させんように
219: 通りがかりさん 
[2019-09-05 07:39:25]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
220: 住民板ユーザーさん1 
[2019-09-05 08:14:37]
>>214 住民板ユーザーさん匿名さん
挨拶しないサラリーマンも結構多いですよ。

自転車をきちんとラックに乗せない方、まだいるんですね。Aラック?(ゴミ捨て場に近い方)の子乗せ電動自転車でしょうか。スライド出来ないとかなり不便でしょうね。
Aラックはレールが短いみたいなのでとめにくければ奥のBラックに移動してほしいです。Aラックは重量的にも子乗せ電動自転車は微妙だと思いますけどね…
221: 住民板ユーザーさん8 
[2019-09-05 11:04:13]
>>220 住民板ユーザーさん1さん
そもそもBラックは電動用を想定して設置されてますよね。電動は全部Bラックへ移動すべきだと思います。
222: 住民板ユーザーさん4 
[2019-09-05 11:21:52]
>>221 住民板ユーザーさん8さん

では管理組合に提案してください
223: 住民板ユーザーさん8 
[2019-09-05 11:41:35]
>>222 住民板ユーザーさん4さん
あなたは賛同されますか?
224: 住民板ユーザーさん4 
[2019-09-05 18:52:18]
>>223 住民板ユーザーさん8さん

ここで言っても何の解決にもならないよ。
管理会社に言わないと…
225: 住民板ユーザーさん8 
[2019-09-05 22:07:44]
>>224 住民板ユーザーさん4さん
この場では直接の解決にはなりませんが、匿名=本音の複数の意見として理事会や管理会社に伝えることには意味があると思います。
案外個人で一般常識的に正しいと思っていることが実はそうでもないことが多々ありますよね。
226: 住民板ユーザーさん4 
[2019-09-06 07:37:10]
>>225 住民板ユーザーさん8さん

誰が管理会社に伝えるの?
227: 匿名さん 
[2019-09-06 09:11:05]
そりゃ 言い出しっぺでしょう。
228: 匿名さん 
[2019-09-06 09:38:27]
ついに、あと2戸で完売だそうです
しかも第2工区が先に完売して第1工区が残ったようです

第1工区が出来てから1年9ヶ月ですから随分と時間かかったなって印象ですよね
229: 住民板ユーザーさん8 
[2019-09-06 10:03:58]
>>227 匿名さん
誰が言うかにこだわっている方々にもご意見お聞きしたいと思います。
ここは意見を出し合っている場所でしょう。
誰が誰がっ言い出すと匿名の意味がなくなって意見の幅が狭くなります。
実名での意見交換の場所にしたい方はここには参加されないと思います。
230: 住民板ユーザーさん4 
[2019-09-06 13:00:45]
>>229 住民板ユーザーさん8さん

ここであーだこーだ言っても意味ないんだから本当に解決してほしいなら管理室前に意見箱みたいのがあるからそこに入れればいいじゃん
231: マンション検討中さん 
[2019-09-06 14:00:13]
ここでの議論ささておき…

理事会とかで検討して欲しい事項がある時って一体どこで意見を言えばいいんでしょうか?管理人室の意見箱に入れたらいいの?
議事録はたまにポストに入ってるけど、意見聴取はどうなっているのかよく分からない。
232: 住民板ユーザーさん8 
[2019-09-06 14:28:56]
>>230 住民板ユーザーさん4さん
あのー
そのご意見であれば
ほとんどのことはここであーだーこーだ言っても仕方ない訳ではありませんか?
233: 住民板ユーザーさん4 
[2019-09-06 16:41:39]
>>232 住民板ユーザーさん8さん

だから直接管理会社に言いましょう!
234: 住民板ユーザーさん8 
[2019-09-06 16:59:50]
>>233 住民板ユーザーさん4さん
だからここで意見交換する意味はないってことですか?
235: 住民板ユーザーさん8 
[2019-09-06 17:15:39]
>>233 住民板ユーザーさん4さん
最終的に動かすには管理会社や理事会に要請しないと変わらないのはご意見いただかなくても(誰でも)わかります。
こういう掲示板で上がっている会話はほとんどがこの掲示板で解決できるものじゃありませんよね。
そんなことは理事会に言ってください。
そんなことは管理会社に言ってください。
って投稿したら、かなりの意見交換はおしまいですよね。
236: 匿名さん 
[2019-09-06 17:36:37]
>>235 住民板ユーザーさん8さん
だから誰が言うのよ?
それですわ。

237: 住民板ユーザーさん8 
[2019-09-06 17:47:54]
>>236 匿名さん
論点が噛み合いません。もうやめます。
238: 住民板ユーザーさん4 
[2019-09-06 18:53:17]
>>237 住民板ユーザーさん8さん

意見交換してどうなるの?
ただの愚痴の言い合いでしょ?
ここで言っても解決しない、解決したいなら管理会社に言わなきゃ
239: 匿名さん 
[2019-09-06 20:51:48]
>>238 住民板ユーザーさん4さん

誰が
240: 匿名さん 
[2019-09-07 08:05:29]
だから誰が管理会社にいうのよ。
そこまで提案せなただの愚痴の丸投げやん。
241: 住民板ユーザーさん4 
[2019-09-07 10:12:51]
>>240 匿名さん

本当に解決したいならその人が言えば?
言わないと何も変わらない。
私は現状で満足
242: 住民板ユーザーさん1 
[2019-09-08 08:09:48]
挨拶はたしかに無視されたら一瞬ムッとするけど、そんな何回も掲示板に書き込むほどの人なら集合住宅住まない方がいいよね
色んな人がいるんだから
243: 住民板ユーザーさん1 
[2019-09-08 15:17:25]
駐輪場のラックには重量制限があり、Aラックは殆どの子乗電動自転車(特に子供席の着いた状態)は重量オーバーのはずです。
幅をとり他の自転車が出し入れしにくいだけではなく、スライドが重くてしにくかったり、故障にも繋がります。
244: 住民板ユーザーさん1 
[2019-09-09 08:00:04]
>>231
審議して欲しい事項は書類にまとめてエントランスの管理人さんに提出すれば理事会で出してもらえるそうです。
次は10月なので、9月いっぱいに提出すれば良いのだとか。
245: 住民板ユーザーさん4 
[2019-09-13 16:20:05]
機械式駐車場はたくさん募集出てたが平面はあかないなー
246: マンション検討中さん 
[2019-09-13 19:32:46]
うちも平面空かないか待ってる。クルマ通勤やから毎日毎日待つのたまらん。
雨の日も風の日も台風の日も猛暑の日もやってられへん。
平面でも使用頻度の低い人は機械式と変わって欲しいわ。
平面あいても希望者募って抽選か?他にも平面待ってる人結構おるで。
247: 住民板ユーザーさん4 
[2019-09-13 21:23:35]
>>246 マンション検討中さん
平面は抽選らしいですよ…
普段乗らん人変わってくれって感じ
248: 匿名さん 
[2019-09-13 21:44:48]
外で借りたらええんとちゃう。
249: 住民板ユーザーさん4 
[2019-09-13 22:24:18]
>>248 匿名さん
部外者来るな
250: マンション検討中さん 
[2019-09-13 23:36:38]
滅多に空かん上に抽選となると、平面使える可能性なんてほぼないな。

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