管理組合の役員報酬について

[区分所有者]

管理組合の役員報酬ですが、理事長1万円/月、副理事長6千円/月、理事・監事3千円/月は高くないですか？
毎月理事会が開催されますので、理事長は年12万円、副理事長は年7万2千円、理事・監事は年3万6１千円にもなり、役員は20名以上いますので年間100万円近い管理費会計からの出費になります。
これを無報酬にすれば年間100万円の経費節減になります。
一度、規約改正して役員の無報酬化を理事会に提案しようと思いますが、みなさんどうでしょうか？

[81: 匿名さん]

>76

区分所有法の管理組合法人の規定くらいは確認したほうがよい。
その書き込みレベルでは管理士試験には受からないな。

法人には理事は必須で、制限しないと全員が代表理事になってしまうだけで、人数は規約規定で制限するのは構わないだけで、理事全員の多数決によるのが強硬規定になる。
普通は、非法人の管理組合から移行するから、初期設定は監理者にあてていた理事長一人を代表理事に充てることが多いのは確かだが。

複数代表のほか、共同代表の規定も区分所有法にあるので、いずれも可能。
共同代表ってのは滅多にみないけどね。

[82: 通りがかりさん]

管理者だけどね

[83: 通りがかりさん]

あと強行規定
法律用語は正確に

[84: 匿名さん]

>>81
>理事全員の多数決によるのが強行規定になる。

管理組合法人の事務は、規約に別段の定めがあるときは、それに従う。
規約に別段の定めがないときは、理事の過半数で決する。

[85: 通りがかりさん]

その通りで、別途の規約規定があれば代表理事だけで決めても構わない。痛み分けだな。

[86: 匿名さん]

>>79
＞登記コストが一人何万円もするわけはないけどね。

法人の代表登録や代表理事の交代をお爺さんが法務局で印紙買ってすべての手続きできるなら
登録のない理事も含め全員の印鑑証明集めて交通費もろもろ込みで一人５万円の半額くらいでできるよ
管理規約でね、『理事長（代表理事）は理事の互選により決する』ってあると他の理事全員の
印鑑証明がいるんよ、法務局の登記ってめんどくさいんよ、印鑑なかなか持ってこないし
それがさ、結構面倒なんよ、うちは司法書士さん頼んでるから一人５万円くらいだけどね、安いよ
日にち期間もかかるんよ

お爺さん、いい歳して世間知らずがおかしな無知晒すと恥かくよ　笑

[87: 名無しさん]

うちのマンションも複数人の登記で神奈川県です。

管理会社紹介の司法書士にお任せして、新規でなく２年目以降の代表理事の入れ替えの登記だと2万円くらいです。
１人5万円もかかることはありません。これでも法人化していなければかからないコストだから無駄だと言われることはありますが。書類は自分でできなくもない程度のものだなと揃えてみると思いますが、この値段だとお任せした方がよいかなとは。

また、規約などによるでしょうが、少なくともうちでは、印鑑証明が必要なのは、その年入れ替わりになる登記対象の代表理事の分だけです。それで法務局からは特になんのお咎めもありません。

[88: 匿名さん]

>>87
法人化した目的は何ですか？不動産登記の必要でもあったのですか？
私の友人のマンションは、高架線路沿いに建っていて高架下の敷地を駐輪場として電鉄会社と賃貸借契約を締結して使用していましたが、電鉄会社から今後は法人以外とは契約できない旨の通知があったので、止む無く法人化しました。

[89: マンション住民さん]

代表理事が複数人の場合、代表印も複数あり、契約書関係は全ての代表理事が署名押印するのですか？

[90: 匿名さん]

私のマンションは法人の代表理事は理事長一人で登記です。８９さんの言う。
複数であれば、は当然８９さんの仰る通りでしょうね。とりあえず、司法書士
に相談してみてください。

しかし、法人の代表印も複数になるのかはどうでしょうか。？印鑑証明が必要
なときはめんどくさいですよね。＞

[91: 匿名さん]

高経年マンションで管理会社に全部委託せず自主管理している管理組合に法人が多いのはなぜですか？
それからリゾートマンションも法人化してるところが多いですがなぜですか？

[92: 匿名さん]

権利能力なき社団である管理組合が、例えば、不動産の売買、賃貸借等の契約関係が
法人化する事によりスムーズに運ぶ場合が多い事が一つ考えられる。

[93: 匿名さん]

>>92
そういうことではなく、

自主管理→法人化
常時住んでないリゾマン→法人化

にどのようなメリットがあるのか？という質問です。

[94: 名無しさん]

複数の人の印鑑がないと、理事長印ひとつ分にならないのは共同代表の場合だけです。複数人代表理事がいても、内部的な規定はさておき、登記されてて特にできることに制限がなければ、外から見ると理事長が複数人いるようなもので、どの人にもらった違和感でも有効に。

共同代表は権力分散には効果的ですが、せいぜい2人までにしないと機動性が確保できません。
普通は、法人公印を作って、理事長印代わりに使えるようにするのが普通ですね。

[95: 匿名さん]

管理組合を法人化した場合に代表理事を一人ではなく複数にするのは、「代表理事」の肩書が欲しいからです。
会社で言う役員と同じ感覚なのです。取締役役員の肩書が欲しいのです。名刺に書けますし。
それでその肩書がずっと欲しい人が留任して居座り続けるのです。件の理事のように。

[96: 匿名さん]

８６書いたものだが、あんたら下らなすぎ。
代表の名義変更を司法書士が２万円でやってくれるなら頼みたいな、大嘘つきが。
法人化のメリット知りたいとか、考えるまでない、会社と同じだ。
だいたい管理組合法人で理事を何人も登記するわけないだろ、用ないし。
年寄りはわかりやすい嘘つくから馬鹿にされるんだよ。

[97: マンション検討中さん]

新規登録でなくて代表理事の入れ替えだけだよね？
うちは18000円ちょい。共同代表で2人だけどね。

[98: 匿名さん]

↑
ウソは駄目だよ、司法書士のHPでも料金表もあるから見てごらん。
そんな金額で他の印鑑証明の回収から法務局にも複数回出向くなど不可能。
書類請求のようにネットでできる訳じゃない。名変完了まで１～２週は掛かる。
２万とか書類作成費用の料金程度だ。　嘘はやめなさい。

[99: マンション住民さん]

>>97
>共同代表で2人だけどね。
刑事事件でパクられる時も2人一緒ってことですか？一緒に臭い飯食うの？

[100: 匿名さん]

パクられるのは二人一緒になるケースが多い。
裁判で臭い飯を食うのは一人だけになるか二人で食うのかが決まる。

[101: 匿名さん]

共同代表じゃない場合の代表理事複数名って何？
区分所有法の管理組合法人理事の規定からすれば共同代表しかないと思う。

[102: 匿名さん]

当マンションの管理組合法人の理事は２０名です。
各理事２０名が管理組合を代表するように規約に制定した。
預金の払い出し等は２０名の記名押印がいります。

[103: デベにお勤めさん]

四十九条　管理組合法人には、理事を置かなければならない。
３　理事は、管理組合法人を代表する。
４　理事が数人あるときは、各自管理組合法人を代表する。
５　前項の規定は、規約若しくは集会の決議によつて、管理組合法人を代表すべき理事を定め、若しくは数人の理事が共同して管理組合法人を代表すべきことを定め、又は規約の定めに基づき理事の互選によつて管理組合法人を代表すべき理事を定めることを妨げない。

登記するのは第3項で代表権のある理事のみ。
第4項により共同代表ならそれらの理事は登記する。
第5項は代表理事の決め方を規約・総会決議で定めることができることの規定。

従って、単独だろうが共同だろうが、代表権のある理事のみ登記する。他の理事は法人登記簿には出てこない。監事もしかり。
これが管理組合法人における代表理事以外の理事が木っ端理事と呼ばれる所以である。

[104: 匿名さん]

２０名もの共同代表がいれば事務は大変だけど資金管理は安全でしょう。

[105: 匿名さん]

>>102
何世帯のマンションですか？

[106: 区分所有者]

20名なら500世帯以上だろう。
管理組合法人で20名理事がいるなら全員に代表権与えたほうがいい。
そうしないと代表権のある金バッジ付けた管理員による送り迎えのある理事とそうでない理事との間で必ず上下関係が発生し内紛になる。

[107: 職人さん]

１０６さんの仰るとおりです。代表理事を一人にという案を指示する理事が多い中、
私が、事務の煩雑さを回避するために、管理会社の案を拒否して、将来の資金管理
の安全性を重視して他の理事を説得して理事全員を代表とする案を総会に提案し、
区分所有所有法３１条に従い規約に制定した。

その後理事が交代で、管理会社の提案に代表理事を一人にする案が浮上している。
今の理事のメンバーではこのルールの意味を理解出来る人物は皆無なので総会の
案は理事会で可決され総会に提案されるはずです。

出席者は総組合員数の１割にも満たせないのが現状ですが、出席者に説明して否決
されるように考えを述べるつもりです。管理費等の収入は年間３億円程度です。

[108: 匿名さん]

無知が漫才ですか？　ウソつき合戦ですか？
年取って、他にやることないのかいな

[109: 匿名さん]

そもそも法人化するメリットがよくわからん。
法人化しなくても管理組合は運営できるから。

[110: 匿名さん]

法人化しているマンションは最近増えだしたけど大半は法人化していませんよね。
必要になった時にすればいいのであって普通はあまりメリットはありません。
私のマンションの場合機械式駐車場が劣化により補修や部品交換等の維持管理に
組合費がかさみだしたときに、近所に駐車場敷地が売りに出たので購入する為に
法人化しました。
不動産を登記する時は管理組合法人名義で登記できるからです。法人化しないと
登記名義人を組合員の誰かを組合の総会で決定しなければなりません。
固定資産税等も個人の組合員名義ですから個人に税務署から請求されます。又こ
の個人が事故等で死亡したりすると資産の所有権の変更に手間取ります。
これらを未然に防止する為に法人化して法人名義で登記しておくと安心です。

[111: 匿名さん]

べつに法人化なんてしなくても問題ないよ、ただちょいと便利なだけ。
でも登記など余分な費用と煩雑な事務がある。

古いマンションで駐車場用地を新たに購入したいなどの場合やマンション敷地の処分などには便利。
管理組合口座も法人名でOK
管理における滞納等での裁判も法人として行うので簡単。
便利といってもこんなもんだ。

[112: 匿名さん]

うちは電鉄会社の高架下の敷地を駐輪場として賃貸借契約を締結していましたが、電鉄会社が方針変更して法人でないと契約が結べなくなったので、法人化して契約締結しました。

[113: 匿名さん]

１１２さんの場合は、法人化しておくと便利でしたよね。逆の場合も便利になります。
法人化をしておいてこれらの事項に備えているマンションもあります。

[114: マンション検討中さん]

積立金が不足で借金とかする段になって、
いや個人名もやだねで法人化ってのもよく聞くかな

[115: 匿名さん]

借入をするときは、管理組合（権利能力なき社団）には貸し渋りますよ、法人にすれば
金融機関の信用度が高まります。そうなってくると、法人化のメリットは大きいですよね。

借入をするとき、金融機関が担保の提供を求めてきた時の対応です。一般のサラリーマン
は理解するには難しい面があります。小さくても経営者であればこの程度の問題は経営の
死活に係る初歩的なな問題ですので熟知しております。

[116: マンション検討中さん]

組合として借り入れが必要って時点で、既にほとんどスラムマンションという気がしなくもないんだけどな。

[117: 匿名さん]

その可能性は高いでしょうね。これは借り入れをする場合の話で、良悪ではない。
借入をしなければならないマンションには何らかの原因があります。
できるだけ、ここまでにならない様に日常の管理を心掛けましょう。

[118: マンション住民さん]

借り入れは恥じることはない。君たちもローン組んでマンション買ってないか？
返済のめどが立つから管理組合は組合員に積立金の値上げ等を強いることなく借り入れをするのである。

[119: 匿名さん]

市場価値の大幅下落
資産価値の低下する要件の借金
管理組合に借金がある事は
中古物件購入者や代理の宅健業者に開示する
価値は下がるの当然

[120: 匿名さん]

１１８さん、借入金を返済する為に管理費等の値上げはしなくてよいの。？

[121: 匿名さん]

おいおい、役員の報酬が議題なんだが、どこへそれてるんだ。
修繕やローンの話はほかのスレにあるからそちらでどうぞ。

[122: マンション住民さん]

>>120
借り入れは毎月入る修繕積立金が担保になる。経常管理の管理費は関係ない。

[123: 匿名さん]

おいおい、役員の報酬が議題なんだが、どこへそれてるんだ。！

[124: 匿名さん]

件の管理組合は副理事長を1名増やし、役員数の上限を10名増やして30名にした。
これで役員報酬は更に年間40万円以上膨らんでしまう。信じられない。

[125: 匿名さん]

べつに一緒ですよ、理事が順番ならみんなが同じように報酬もらう
結果は所有者同士で金出し合ってるだけで同じ事、報酬無くても同じだよ
クダラネ

[126: 購入経験者さん]

うち、役員報酬無いけど～
たとえ月５千円でもくれたら、もっと張り切ってやるのにぃ～！

[127: マンション住民さん]

役員就任は組合員の義務。義務に報酬はいらない。

[128: 匿名さん]

資格あり知識ありの理事には報酬ありということで。

当マンションは築年数も古くなり様々な工事の予定がありますが、数年前から輪番制になり築27年で初めて理事になる人が多いせいか、議題を理解していない人、座っているだけの人がいたりで議題が進まず理事会は空中分解しています。
輪番対象外の組合員でも資格あり知識ありの人材には報酬を出してでも理事になってもらいたいと願う。

[129: 匿名さん]

　その通り。　正当な業務には正当な報酬は、まったくおかしくありません。　正当な業務の評価基準を作るのは大変ですが、手間暇をかける値打ちはあります。

[130: マンション住民さん]

住戸約600の都内マンションです。
弁護士を理事にする議案が当然総会に上程され、議長は白紙委任票を使って賛成決議させました。
東京銀座のF弁護士事務所、東京弁護士会所属（59期）の弁護士です。
東京弁護士会の相談窓口が紹介した弁護士です。

理事報酬は
固定報酬　　　月額20万円
理事会綾総会出席　1回につき7万円
其の他実費
月額27万円以上です。

年額350万円位になると思われます。

理事になる前には組合顧問弁護士兼マンション管理士として月額20万円プラス実費でした。

私は、べらぼーな報酬、と指摘し反対しましたが総会では可決されました。
私がおかしいのか、皆様のご意見を伺います。

弁護士を理事にしている組合がありましたら教えてください（規模と報酬額）

[131: マンション住民さん]

追記

第三者管理の場合ならこれくらいになるかもしれません。
この理事は理事会で議決権を行使しないとあるので責任は際めて限定的です。

その一方で、組合の訴訟代理人を受任してしっかり報酬を得ています。
しかし代理人契約書が開示されないので金額等は不明となっています。

[132: 匿名さん]

大規模修繕費の約５０％をこの弁護士が持っていくわけですよね。
完全な自主管理マンションならうなずける。

他に管理会社に委託費を支払っているマンションなら法外。

[133: 契約済みさん]

本業が弁護士の人が理事になっただけで何で報酬払うの？

[134: 匿名さん]

私は、知識もなくもちろん資格もありませんが、毎日日曜日になったとたん推挙され理事にさらに理事長にならされました。以後、もちろん、猛勉強しましたよ。マンションというものを理解するために。築１５年ですので１５年の議事録、管理組合発行書類を熟読しました。半分は輪番制ですが、いくら義務と言ってもまったく理解しない人が多い。毎日、いろんな問題が起こり、その都度、フロント君を呼び出し、管理人などと打ち合わせしなければなりません。自分の時間が激減しました。時間を問わず、電話やメールが入ります。退職後には、海外旅行にと
思っていましたが、現在の所、無理です。ある時は、大問題が起こり、弁護士さんに相談に行く際の交通費なども
自前です。副理事長と監事を連れていきましたが、昼食代も４人分ポケットマネーです。これで、たかだか、１万円は目くじらを立てる金額でしょうか？報酬は７～８年前に決定しています。理事は出席の都度です。
ここを読んでたら皆さん厳しいですね。戸数は500戸弱、1500人位が居住しています。それでも、報酬は無用というのでしょうか？　
127さんも一度、ご苦労されたらどうでしょうか？
理事に資格があれば・・ですが、個人的な情報は入りませんし、表に出さない人が多い故、難しいです。何も知らないふりして、実際は専門家らしく？良い意見をバンバン言ってくれる理事もいます。いろんな人間が集まって
それが理事会の醍醐味かな？と思っています。

[135: 温泉マンション理事長]

自分では何もやらずに、他人任せのくせに、他人には色々求める人が多い。
身勝手で恥知らずな輩だ。
管理組合役員がしっかりしていないと、良いマンションにはなって行かない。
『後悔先に立たず』にならない内に、『どげんかせんと』
ボランテアを言い訳にして何もしないよりは、多少は払っても頑張ってもらった方が良いに決まってると思いますがね？

[136: 温泉マンション理事長]

その義務とやらを貴方はキチンと果たしていますか？

[137: 温泉マンション理事長]

その義務とやらを貴方はキチンと果たしていますか？
義務を果たさないで、権利だけ主張する＝迷惑かけるだけの人が多すぎます。
また、明らかに役員は出来ない人や不適格の人もいます。
リゾートマンションは特にひどいです。
しっかりした人に多少は払ってでも役員をしてもらいたいものです。
第三者に委託するのは最後の手段で、みんなが本気で何とかしないと、益々ダメなマンションになるばかりです。

[138: 都内築40年中規模分譲マンションの理事長]

２５６戸のマンションの理事会ですが、管理委託会社に年間2千万円以上支払っています。
現在は無報酬ですが、報酬の検討が必要と思います。因みに理事長は月に約50時間は理事会業務に従事する状況ですので、時給1000円で換算して5万円の報酬でもおかしくないと思えます。一般の理事でも月に10時間程度の活動を要請されますので、1万円の報酬が妥当ではないかと思い、今後規約の改正に取り組みたいと思っています。

[139: マンション住民]

年金受給額以上の報酬が必要。

[140: 匿名さん]

大手管理会社の管理する５０戸の都心部のマンションです。
賃貸駐車場使用細則において駐車場２台目以降の許可は理事会の承認を要すると有ります。
定期理事会直前に管理人から３台目の使用契約書に押印を求められたので理事会の承認まで押印を待たせた。
理事会においてある理事からこの住民のマナーの悪さ（車の大きさ制限違反等）を指摘され理事全員で否決（使用させない）した。
管理会社に理事会の決議を尊重して理事長は契約書の押印を拒否した旨を報告した。
この後この組合員より、理事長に脅迫まがいの連絡を受けて、調査しましたら、すでに、理事会開催まえに、管理会社が許可していた事が判明した。
理事長はこの組合員が悪いのではなく管理のプロである管理会社を信用してすでに車販売会社と購入の約束をしていた。
この事情を説明して理事長は緊急を要する事等を各理事に持ち回り理事会を開催して、理事の過半数で、今回は３台目の許可をして、使用契約書に押印した。
その後インターネット等でこの組合員名を入力して見たところ、同姓同名で国税庁から在宅起訴を００検察庁にされている。
管理会社大手の担当はこの組合員の素姓を知りながら、やかましい組合員であるので忖度したとの推測ができる。後で問題になりそうである。
因みに駐車場の使用者が少ないのが許可を出した理由の一つですので、１台目の住民が出たときは２ヶ月後に返却する、誓約書は取ってはおります。

理事長はこの管理会社の担当を注意したら、この組合員とのトラブルの対応方法等を求めたところが、断られた。理事長は、一度理事全員の使用させないとの決議を覆した議案を、持ち回り理事会で理事に説明し、理事の過半数で可決し、使用させても良い事にした。

規約等を守れない事情を管理会社の契約違反を追及する気にもなりません。

[141: 匿名さん]

>管理組合の役員報酬ですが、理事長1万円/月、副理事長6千円/月、理事・監事3千円/月は高くないですか？
>毎月理事会が開催されますので、理事長は年12万円、副理事長は年7万2千円、理事・監事は年3万6１千円にもなり、役員は20名以上いますので年間100万円近い管理費会計からの>出費になります。

理事長の報酬はそれでいいでしょうが、副理事長、監事が高すぎます。
会計担当理事が月２，０００円、副理事長２，０００円、一般理事は１，０００円で
いいでしょう。

[142: 匿名さん]

会社でも良くいわれてるよ。
ヘッドさえしっかりしてれば後は雑魚でもいいって。

[143: マンション住民]

サルにも務まる管理組合理事に何で金払うの？

[144: 入居済みさん]

役員報酬払うなら、役員以外には組合員報酬を払わないと不公平になる。
このようにして、組合員に払い過ぎてる管理費を還元していく。

[145: 入居済みさん]

管理費のばらまきだよ。払った管理費の一部を返してもらう。
馬鹿役員に金払う必要はない。払うなら公平に全区分所有者に払う。

[146: 匿名さん]

役員報酬を支払うのは別に悪いことでもない。

しかし、適正報酬でなければダメだね。

理事長の月１万円は理解できるが、他の理事は月1,000円でいいだろう。

[147: 匿名さん]

適正報酬とはプロに支払うものであって素人は無報酬で良い。

[148: 入居済みさん]

何で理事長に1万円、理事に1000円なの？
缶コーヒー１本でいいよ。バカに我々の金を払うな！

[149: 匿名さん]

たかだか理事長に月１万円なんだからそれぐらいはいいんではないの。
しかし一般理事は月１，０００円で十分。
ヘッドさえしっかりしていれば後は雑魚でもいいんだから。

[150: 匿名さん]

うちは理事長が雑魚の連続だから報酬は考えられない。

[151: 匿名さん]

>>150
理事長が雑魚なら一体誰が理事会を運営してるの。

[152: 匿名さん]

管理会社の言いなりでもうお金ありません。

[153: 匿名さん]

>何で理事長に1万円、理事に1000円なの？
>缶コーヒー１本でいいよ。バカに我々の金を払うな！

そんなこといってるとあんたが理事長になったら同じことがいわれるよ。
理事長になれる器ではないかもね。

[154: 匿名]

>>適正報酬とはプロに支払うものであって素人は無報酬で良い。
適正報酬とはプロに支払うものであって⇒賛成
素人は無報酬で良い⇒素人は夜理事会を開催した時出席者にコンビニ弁当支給 。昼間の理事会は時間帯により昼弁当か缶コーヒー。

[155: 匿名]

>>理事長が雑魚なら一体誰が理事会を運営してるの。

管理会社で管理会社の言いなりでもうお金ありません。

[156: 匿名さん]

雑魚も気が付き逃げ出すこともあります。　雑魚には役員報酬は不要。

[157: 匿名]

役員を２年任期とし。再任は妨げない。役員の立候補制度。
の規約を、
役員の２年任期とし、再任はできない、役員の立候補制度。
は廃止した。

この総会の出席者が組合員の過半数の出席が不足して総会は
不成立だが、
理事長権限で欠席者を理事長一任として出席者扱いとして総
会を成立させ、
欠席者を議案の賛成票に投じて規約を強引に制定、変更及び
廃止した。

現在に至る。

既得権が成立して有効であるとの管理士、弁護士の見解である。

[158: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[159: 匿名さん]

157>>さん理事長権限で欠席者を理事長一任として出席者扱いとして総会を成立させ、

こんなこと理事長権限にはなく法的にアウトでしょう。(総会不成立で無効)

既得権とは別問題でしょう。(何年も経って遡る事不可能なため現実的対応のみ)

[160: 匿名さん]

源泉徴収してんだろうね。

[161: 匿名さん]

確定申告の準備ぼちぼち。

[162: ご近所さん]

理想的なマンションだな。引越たいよ。

[163: 匿名さん]

確定申告はしてますか？

[164: 販売関係者さん]

確定申告はしていないでしょう。

[165: 匿名さん]

所得も１１０万円の別途所得に対しては申告の義務があるからね。

[166: 匿名さん]

自治会（町内会）の収支報告書は証拠になりますでしょうか？。
勿論議事録は監事の署名付きの添付です。

[167: 匿名さん]

>>162 ご近所さん
うん。しっかりしているね。
見習わないと。