管理組合の役員報酬ですが、理事長1万円/月、副理事長6千円/月、理事・監事3千円/月は高くないですか？
毎月理事会が開催されますので、理事長は年12万円、副理事長は年7万2千円、理事・監事は年3万6１千円にもなり、役員は20名以上いますので年間100万円近い管理費会計からの出費になります。
これを無報酬にすれば年間100万円の経費節減になります。
一度、規約改正して役員の無報酬化を理事会に提案しようと思いますが、みなさんどうでしょうか？
[スレ作成日時]2017-10-22 14:37:20
注文住宅のオンライン相談
管理組合の役員報酬について
| No.1 |
by 匿名さん 2017-10-22 17:28:45
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理事が報酬を取ると初めて聞きました。
新築時に管理会社が決めたものを続けているとしか思えません。 管理会社名が知りたいです。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
無報酬でよいと思います。
毎期、報酬に見合う成果が期待出来るとは限らない且つ、理事会には住民が平等に選任される事が想定される為です。 メンバー間の報酬格差も、合意形成が難しいと思われます。 過去、新築分譲に居住中に（20年）、1期の理事長・12期の大規模修繕実施時に監査の経験があります。 先週、別エリアの新築分譲に引っ越しました。 以前の分譲では、理事会は毎月実施し、大規模修繕実施中の後半の半年は、 隔週/毎週末の頻度で工事の進捗確認や改善指示を出しておりました。 役員が20名とは、多いですね。500戸以上の大規模マンションなのでしょうか。 が、規模に関係なく、選任方法が一般的な輪番制ならば、住民は経時にともないほぼ平等に理事会メンバーになります。 理事会メンバーになる機会はほぼ平等でも、任期によって業務内容は質・量ともに大きく異なります。 又、理事会のメンバーにバラつきが発生するのは避けられません。 その為、理事長或いは発言力のあるメンバーの采配・能力で成果に差が生まれます。 実際、管理会社が代理作成する定例理事会の報告書の体裁・記載内容にも、企業間格差に加えて理事会メンバーの格差が見てとれます。 |
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| No.3 |
>>1
まだ築10年たってません。 役員報酬を決めたのは理事会です。さらにマン管士に顧問委託までしています。 これらは何れも特定の理事の提案です。 役員報酬とマン管士顧問料だけで年間200万円以上も管理費から支出しています。 |
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| No.4 |
それは特定の理事が利益を得る為に行っていると考えていいでしょう。
詳しい内容や経緯はわかりませんが、総会決議でないのなら規約違反に問え、白紙撤回させることもできると思います。 しかし、理事達が口裏合わせていたりマンション管理士が舛添要一や安倍晋三のように、明らかに違法とは言えないように手を打っていると思いますので、総会までに居住者の多くに知ってもらい、総会決議として止めさせる決議をするしかないでしょう。 マンション管理士が作為的にさせたのなら、何としても証明し刑事罰を与えたいですね。 |
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| No.5 |
輪番制で全員が公平に役員をやるのならばなくて良いが、事情がありできない人、拒否する人、無視する人や、住んでいない人など、役員をやらない人がいると不公平になる。
役員をやらない人（やらなかった人）から罰金を取るわけにもいかないから、逆に役員をやった人に報酬を払うことで公平になる。 支給額は、理事会の会議の出席回数に依るとか、出来高払いが公平。 輪番制が一巡しない途中で変更するのは、過去の役員と未来の役員で不公平になる。 途中で廃止するなら過去の役員に支給した分を全て回収しなければならないと思う。 |
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| No.6 |
>役員をやらない人（やらなかった人）から罰金を取るわけにもいかないから、逆に役員をやった人に報酬を払うことで公平になる。
ペナルティーの罰金のほうがインセンティブの報酬よりも役員拒否者に対して懲罰的な意味合いがあっていい。罰金は最高裁の判決（大阪のマンション）で認められているから問題ない。 |
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| No.7 |
報酬を受取るなら、それなりの責任が発生します。
間違った判断をした場合、大変なことになります。 |
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| No.8 |
>>3
築浅のマンションで役員は報酬貰わなきゃ働かない、管理士のコンサルがないと運営できない、民度低すぎ。 |
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| No.9 |
＞＞匿名さん
報酬制の導入は、総会決議されての事と思いますが、自分だったら断固反対します。 提案を行った理事・報酬を決めた理事会・マン管士達は、その責務を果たしているのでしょうか？ 決議されたとは言え、理事会メンバーは報酬を得て、うしろめたさを感じる事は無いのでしょうか？ 皆、いわゆる寄生虫ですね。マンションが不当な利益を作り出す道具と化していますね。 |
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| No.10 |
報酬制取り入れたら役員の留任を制限しないと暇人の小遣い稼ぎになるよ。
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| No.11 |
>理事長1万円/月、副理事長6千円/月、理事・監事3千円/月
こんなに金額差があると上司と部下の関係だな。 理事長、副理事長は平理事の2倍3倍の仕事をしているのか？ 役員の業務査定は組合員がするのか？役員の降格人事はあるのか？ |
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| No.12 |
理事会出席につきペットボトルのお茶1本でいいのでは？
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| No.13 |
標準管理規約37条2項で、役員は別に定めを設けるだけで報酬を受け取る ことができる形になっているので、それに準拠した規約では報酬は 存在してよい形でたまたま初期設定を０円としていることになります。 きちんと別の定めがあれば、報酬の有無はその組合の自治に任されている ことになります。その定めが総会レベルであれば総会決議のみでとりやめも 実施できますが、細則などで報酬を制定している場合には、そちらが上位 規定になりますから、報酬の支払いをしている根拠となっている細則を まずは総会で取り消さないといけません。この上程は理事会によりますから 実際には、一度報酬が設定されてしまうとなくすのが難しいと思います。 20名という書かれておられる理事数から考えて、かなり大規模なマンション であることがわかります。平成25年と最も直近の国交省による マンション総合調査の結果では、300戸以上、500戸以上のマンションで、 役員報酬が存在しているマンション割合はおのの40%近くに達しています。 マンションの規模が大きくあると割合も大きくなります。 同調査では役員報酬が一律でない場合の理事長の報酬額平均は9200/月 となっていますね。話題にされているケースが、過大かどうかは、 実際の理事長・副理事長などの仕事量などとを考えて、マンション全体 として合意がとられているかどうかだと思います。 20人で100万円という報酬が過大かどうかは予算規模や、理事のロード などを勘案して判断するのが妥当です。ほかに管理士なども入っている ようですから、これを支払ってしまうと一般会計が赤字というマンション にも見えません。 |
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| No.14 |
規模が大きく駐車場収入が一般会計収入に計上されているから、毎期剰余金がたっぷり出る。
だから理事会は無用な経費支出に寛大になり、役員報酬、マンカン顧問料を平気で支出する。 問題のマンションは修繕委員会の委員長も同じマンカン事務所に委託して、マンカン顧問料並みの金を払ってる。 これを正常と思って何も異議を唱えない組合員も金銭感覚がマヒしてる。 |
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| No.15 |
それって総会で予算を議決しないでやっているんですが？
総会を通っていないなら問題ですが。 |
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| No.16 |
公開されてる総会議案書見たら総会決議は通してる。
ただ理事の個人的の趣味でやりたい放題で管理費使いまくってるとことだろう。 マンカン事務所にとっては上顧客だからマンカン士のブログで褒めちぎってるよ。 |
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| No.17 |
マンション名が分れば皆の公平な意見が聞けるのではないですか？
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| No.18 |
大規模マンションなら、理事会に報酬があっても別に問題ないとは思う
反対するなら、まず無報酬で任期分の理事長をやってから発言すればよいと思うよ 大体こういうの反対する人って理事会やったことない人だから 報酬に見合っていない活動しかしていない理事会なら次の総会で不信任にすればよいだけなので、結局住民が真面目に活動していれば、問題ないとは思う |
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| No.19 |
大規模とか小規模とかは関係ないでしょう。
区分所有者の義務（役員）に金払う必要あるのか？ |
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| No.20 |
管理規約で決められていない役員報酬を理事会だけで決めるのは間違いです。
役員報酬を認めるとしても、役職で金額を変えるのに意味があるのでしょうか？ 輪番制で役員になれば、内容に関係無く収入の多い役になりたい人もいるでしょう。 輪番制のボランティアでやるのが一般的なので、役員報酬が認められるとしても、全員同じ金額にするべきです。 議員選挙のように自分の考えや能力を訴え立候補して、投票の結果、得られた役職であれば、役職毎に金額が変わっても納得できます。 また、立候補制の選挙にすれば、より良いマンション運営ができる可能性もありますが、政治の世界のような色んな不可解な事件が起こる原因にもなります。 政治の世界でも追求される事は稀なので、マンションの中だと、悪い人が理事長に当選すれば、やりたい放題になってしまうでしょう。 このような不公平を生み出す原因は、不道徳者がいない事が前提です。 裏を返せば、不道徳者が悪徳政治家のように猫を被ればやりたい放題で、その仕組みさえ総会決議で作ってしまえば安泰になってしまいます。 普通の居住者が、それを暴き正すのは、事実上ほぼ無理でしょう。 |
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| No.21 |
理事の期間は報酬をもらっているのだからしっかり
やらなければならないという自覚は少しはでるんではないの。 輪番制のマンションでも同じこと。 立候補や推薦制のマンションは当然報酬はだすべき。 |
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| No.22 |
ただ理事長の月１万円は分るけどその他の理事は一律月１，０００円でいいと思う。
理事長以外は何もすることないでしょう。ただ理事会に出席するだけだから。 |
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| No.23 | ||
| No.24 |
既約違反や法令違反も知らない親睦団体になり他のしそうである。皆ですれば、怖くない。
プロをいれて、それなりの報酬を支払った方が、マンションの将来が明るい。出来れば自前 （組合員の中から）のプロを探した方が安心である |
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| No.25 |
自前でマンション管理士を養成するのも一法だが
簡単には合格しないよ。 仕事をしている者には無理だし、会社をリタイアした者は 今さら勉強はしたくないというし。 マンションの理事長は大規模マンションほど大変だね。 苦情や要望は多いし、何をやっても批判者はいる。 そんな役割の理事長をマン管の資格まで取ってやる者はいないよ。 |
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| No.26 |
全国的にみれば何人かはマンション管理士の資格をもっている
理事長はいるだろうが、理事長経験のある者や長老にとっては 煙たい存在だと思うよ。せっかくやる気のある有資格者が 誕生しても元理事長経験者や長老は歓迎はしないからね。 |
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| No.27 |
普通のマンションでは報酬などないよ。
理事は順番、理事長はくじ引きかジャンケンだ。 みんなに平等に役職は回ってくる、嫌なら引っ越すんだな。 所有者変わっても理事の順番は変わらないから公平だろ。 公平なら報酬は要らないよね。 団体様の建物の管理だし、みんなでやれよ。（笑） |
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| No.28 |
> 大規模とか小規模とかは関係ないでしょう。
関係あるでしょ。業務量が違うもの > 区分所有者の義務（役員）に金払う必要あるのか？ こういう建前はとりあえずおいておいて、正直300戸以上の理事長で月1万なら、拘束時間考えたら、むしろ安いとは思う > 輪番制で役員になれば、内容に関係無く収入の多い役になりたい人もいるでしょう。 やったことある人ならわかるけど、1万（理事長）と千円（その他理事）の差なら、ほとんどの人は理事長やりたがらないよ。まぁ私も同意見ですが、微々たるものでも報酬があるのだから、理事会とかさぼらないでっていう抑止力にはなるから予算上問題ないなら払ってもよいと思うけどね 反対する人は、自分が立候補して、無報酬ですればよいだけだと思うけど |
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| No.29 |
それでは、もう、シロアリに食われっぱなしですね。シロアリは誰でしょうか。？
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| No.30 |
29
僅かな理事の報酬をシロアリに食われているとかオーバーだな。 自分がだしている管理費から理事に報酬が支払われるのが嫌な だけじゃないの。 自分が理事になればしっかり報酬はもらうし、値上げまで提案 するんじゃないかな。 |
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| No.31 |
iyaiya,組合費を食い荒らすシロアリの話。役員報酬みたいな小銭には、シロアリはこない。
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| No.32 |
役員報酬があると、基本的には「金貰わないとやらねー」になる。
専門委員会委員にも報酬払うことになり歯止めが効かなくなる。 役員、委員等は自分の住んでるマンションのためにやるのだから手弁当滅私奉公の精神が肝要。 |
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| No.33 |
理事のなり手不足だからしょうがないんではないの。
批判する者は自分で立候補してやったらどうなの。 自分はやりたくない、しかしやり手がいない。 報酬は支払いたくない。 それだったらお願いしてやってもらうしかないじゃない。 それに僅かな報酬ぐらいでそんなに目くじらたてるなよ。 |
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| No.34 |
決算で、残高証明は銀行が出したので疑う余地が無いと言われたのを信じて通帳を見ないように促す側の人間を、金を出して雇うなんて、知らないからできることです。
自分たちの資産ではなく、自分の資産と考えていないと、悪意を持った人達が人任せにした方がいいと説得し、多数決によって人任せにするような馬鹿げたことをしてしまいます。 自分たちの資産でも、自分の資産、自分の金で維持管理をすると考えないと、取り返しのつかない結果になります。 |
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| No.35 |
成り手がないなら第三者管理を検討すべき。
国交省も高経年マンションの第三者管理に踏み込みだした。 |
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| No.36 |
管理組合の役員なんて順番が多いし全員の義務みたいなもの。
報酬くれとか言いだすのは暇な団塊おじいちゃんの我がまま。 社会との接点がなくなるとどこでもいいから自己主張したがるんだよ。 |
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| No.37 |
> 管理組合の役員なんて順番が多いし全員の義務みたいなもの。
だから結局、払っても払わなくても同じってこと、役員報酬分管理費があがるのだから、自分で払って、いつかもらうだけ なので、役員報酬があっても目くじら立てて否定する必要はないと思うよ。 やめるなら、自分の回にやめればよいだけ、次の人はまた再開するかもしれないけど |
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| No.38 |
輪番表も管理会社が理事会に提出する。マンションの管理のプロは無報酬の役員は避ける。
私の友人は、そのプロで、総会に出て徹底的に理事長に質問を浴びせると、大体回答はで きないらしい。 よって管路会社の担当に回答を振付ける、担当も答えられない状況があるらしく、最後は 組合員や管理会社からクレーマーのレッテルを張りつけられるらしい。そうなると、役員 の順番は回ってこないらしいです。 |
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| No.39 |
役員は報酬を与えるのではなく、その期の納入管理費1年分を免除したらどうか？規約でそれを定めればいい。
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| No.40 |
役員報酬を出してるマンションには住みたくないですね。 |
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| No.41 |
３９さん、その期の収支報告がややこしい。
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| No.42 |
報酬なんて出してるマンションなんてほとんどないだろ
高齢者が暇で役員廻ってきたら小遣いほしい程度じゃないの 管理会社に事務管理委託費払って組合の素人役員にもカネ払うとかマヌケすぎ それならいっそプロ任せで第三者管理で楽したほうが良い 重要案件は区分所有者の議決も可能だから予想外なことはない |
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| No.43 |
理事の過半数が出席しないと理事会は成立しませんから。？ よって、小銭で釣る。
理事会が成立しないと、管理委託契約を総会案として提出できないから。こまる。 ボンクラ理事長を困らせる方法は、総会に於いて、会計報告と建築設備の件を質問 して、理事長に回答を求めると、ノイローゼになるよ。よって、管理のプロ住民は 村（マンション）八分に合うし、理事の順番はきません。これが実情、プロ住民の 質問に回答できる管理組合は一流の組合でありマンションであり、将来は楽しい。 |
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| No.44 |
プロに任せると、マンションの収支が知れるので、素人を説得する理由を考え、管理費は値下げするが修繕積立金は値上げし、マンションが破産しないぎりぎりまで金を吐き出させるように仕向けますよ。
気付いても、理事会決議や総会決議で行ったことになるので、訴えても勝てる可能性は非常に低く、何年もの時間がかかりますし、別途高額な弁護士費用もかかるので、現実に訴えることは避けて泣き寝入りですし、マンションの恥になり資産価値にも関わってくるので、他にも知られ難いのです。 プロからのアドバイスで決めた役員報酬は、その切っ掛けになりそうです。 |
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| No.45 |
そんな悪い者が本当にいるの？
プロとはマン管士？建築士？ そんな現実離れしたマンションは実在しないよ。 あなたの妄想。 ところで積立金を全て吐き出させたとしても、そのプロは儲かるの？ コンサルタント会社や建築業者等は、永続性が大事じゃないかな。 １回きり儲かっても会社や事務所はやっていけないよ。 信用第一が会社存亡の第一条件。 |
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| No.46 |
＞＞30匿名さん
「僅かな理事の報酬をシロアリに食われているとかオーバーだな。」 当該マンションでは、理事会メンバーとマン管士に年間200万を支払っているそうですよ。 不要な出費の総額についての、率直な意見・評価でしょう。 値上げを検討するような輩は、それこそシロアリ。 |
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| No.47 |
第三者管理方式すら知らない年寄りでは話にならない。
それとも自分が役員になり報酬もらえるようにして、わずかな小遣いもらいたいのか？ まぁ第三者管理方式は高級マンションでしか採用されてないから貧乏マンションでは無理かな。 |
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| No.48 |
報酬払うなら、全区分所有者を理事や監事にして一律同額の報酬を払わないと不公平になる。
管理規約附属規定の役員報酬を定めた細則は、特定の者に報酬を支払う点で区分所有者間の利害の衡平が図られていないので、区分所有法第30条第3項に違反する。 |
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| No.49 |
＞役員報酬を出してるマンションには住みたくないですね。
個人的には、役員報酬あってもなくてもどっちでもいいが、 役員（理事）をやらずに役員報酬の否定だけをする人がいるマンションが一番いやだ |
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| No.50 |
外国住まいの在外なんて住戸も結構あるとしてそんな人には理事は普通は回せないよね。
在外で理事にはなれない人に協力金をとってもいいけど、逆にずっとちょっとだけ 多い管理費を払い続けることになるのもありかなとは。 大規模マンションなら、立候補輪番併用制が普通。立候補して理事になれないことが あるのは小規模だけだよね。 輪番の人は、平均的な年数ずっと住んでいれば、自分で役員報酬もらって取り戻す ことになるし、もっと取り返したければ立候補して理事になればよい。 報酬がいくらでも、輪番が回るという仮定のもとでは必ず本人に回収されることに なると思うんだけどな。 なんか不思議な議論が展開されていますね。 |
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| No.51 |
>もっと取り返したければ立候補して理事になればよい。
それこそ管理費から支出する役員報酬額に区分所有者間で衡平性を欠くことになる。 極端なこと言うとリタイアした暇人爺婆の井戸端会議の小遣い稼ぎにされる。 役員報酬規程がある場合は、立候補や留任期間に制限を加える必要がある。 本スレのマンションでは辞任することなく一人だけ連投して役員に収まってる。 そいつが役員報酬規程を提案した張本人。 |
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| No.52 |
文句があるなら、立候補して、そのけしからん理事から理事長の座でも
奪って、規定は総会で０円で予算案を可決するなして代えればいいだけ でしょう？？ 立候補して受け入れられなかったならわかるんだけど、上にも書いてあるけど 自分じゃ理事はやりたがらないで、報酬もらってる理事はずるいって理屈は 理解できないな。 うちは無報酬だからどうでもいいんだけども |
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| No.53 |
> 本スレのマンションでは辞任することなく一人だけ連投して役員に収まってる。
辞任することなくではなく、他に立候補する人がいなくての間違いじゃない？ 少なくとも他に立候補がいれば、投票になるから、あとは現理事の人のいままでの働きぶりに依存する 報酬以上の働きをしているなら、だれも文句はいわないと思うけどね > そいつが役員報酬規程を提案した張本人 おそらく総会議決だと思いますが、それなら問題ないのでは？ 問題だと思うなら、理事になるか、削減提案するかの2択のみだと思うけど |
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| No.54 |
暇老人に小遣い渡すような事はしないのが常識あるマンション
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| No.55 |
そいつは趣味でやってるってブログで公言してる奴だろう。
理事長連投できないから法人化までして代表理事を複数にし代表理事にづっとおさまってる。 代表権はく奪して平理事に降格し、役員報酬返上させるべきだな。 それなら趣味でもいい。道楽なんだから納得するだろう。 管理組合業務が趣味って暇人か？ |
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| No.56 |
まぁまぁ落ち着け。誤字だらけだぞ。
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| No.57 |
報酬出すと知識なくても暇な団塊さんが出しゃばるからやめたほうが良いよ
団塊は団体で何かするのが好きなようだし何故か威張りたがり屋が多いし迷惑 |
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| No.58 |
成手が無くてズルズルと数年間留任に次留任でくたびれた、どれだけ報酬が有っても
したくない仕事ＮＯ１．ロウコストマンションの低レベルの住民相手では大変です。 ようやく止められたし、マンションもスラム化は防止するには限度があり将来が不安 です。 よって、買い替えないと、とんでもないトラブルに巻き込まれそうである。２５年過 ぎるとめんどい事が次から次へと起こる。大型マンションは管理会社任せは駄目だね。 |
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| No.59 |
だからマンションは早めの住み替えがお得で安心、目安は一回目の大規模修繕前。１２年以内。
ただし、３５年ローン利用するような貧乏さんには勧めない。 |
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| No.60 |
あんた、１２年は早すぎじゃない。
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| No.61 |
１２年でも長いですよ、一生マンション暮らしのつもりはないでしょう
30代でマンション暮らし始めて2〜3回住み替えれば多いくらい リタイア後の終の住処は長男なら代々の家を継ぐとか、一戸建てやリゾート暮らし高級老人ホーム |
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| No.62 |
12年で引っ越すくらいなら、賃貸にしとけばよくない？
手数料や引っ越し費用考えると、分譲賃貸でもさほど費用変わらないと思うけどね リタイア後に一戸建てはないでしょ。広すぎるし、階段不要だし、平屋にするくらいならマンションでしょ |
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| No.63 |
>12年で引っ越すくらいなら
引っ越し前にローン完済しとかないと。 |
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| No.64 |
アタマ半分は入れてるだろうし１２年でローン残はたいしたことはない。
住替えならまた借りることになるからな。 住替え推奨は１０年を推奨しているウェブ情報が多い。 アタマ少なくって３５年ローン利用する人は無理だよ、 古くなってリセールできなくなっても住むことになる。地獄だよ。 |
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| No.65 |
今は完済時が80歳まで借りれるけど、年金受給年齢到達前に住宅ローンを完済してないと自己破産するはめになる。
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| No.66 |
だから３５年ローン利用する人には無理ですよと書いてある。
今は融資時年齢４５歳がイッパイ、この年から３５年ローンとか馬鹿げてる。 ３０台の購入、アタマは最低３割以上で、できれば半分以上じゃないと無理だよ。 転売できなくなるまで住むことになる。 |
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| No.67 |
６６訂正
３０台⇒３０代 |
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| No.68 |
だから留任して役員報酬で稼いでせっせとローン返済に充てるわけだ。
法人管理組合の代表理事の副理事長に居座ってれば年間7.2万円もらえる。 10年で72万円、20年なら144万円。これはすごい。 本当は理事長に居座って年間12万円ほしいのだが、さすがにそれは批判されるので、管理組合を法人化して代表理事を複数名にして同格とし、理事長と副理事長に代表権を与え、理事長に居座るのはまずいから副理事長に居座って、趣味で半永久的に報酬をもらう。 対外的には副理事長じゃかっこ悪いので副理事長とは一切名乗らす゛「代表理事」と名乗り、木っ端理事とは違うところを見せ付ける。 はやくこいつを理事会から追放しないと、管理組合費がそいつの趣味で食いつぶされてしまう。 |
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| No.69 |
管理組合法人で4人も代表権持たすなんておかしいよね。
代表理事=理事長の一人にしないと。代表理事4人ってことは実質理事長4名だ。 |
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| No.70 |
過去に、確か理事長が背任横領で逮捕された事件、あったよね？
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| No.71 |
べつに構わないよ、一人ずつ登記にお金かかるけど。
管理組合法人は理事が複数いる場合はそれぞれの理事が管理組合法人を代表することになる。 普通は理事が２０人いるとしても代表理事一人選任して登記するのが普通だけどね。 訴訟の時も複数いると面倒だよ。 確か一人５万円くらい登記するのに費用かかったと思う、交代するたびに費用いるしね ４人は無駄かも。 |
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| No.72 |
刑事事件で代表が逮捕されるときは十把一絡げで4人とも逮捕ですか？
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| No.73 |
知らんがな！
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| No.74 |
総会で決議させることで合法かのように思わせることができるので、犯罪行為だと証明しづらくなり裁判に持ち込んでも有罪にはならないようなケースにしてしまう悪人がいます。
日本は法治国家といいますが、実は、議員や官僚など権力や資本力を持った人達に限り、罪に問うのが困難な法のシステムになっています。 最近では舛添元都知事のことです。 それを悪用すれは、マンション単位でも完全に違法とは言えない、と罪にも問えないようにできます。 これを阻止するのは、このような事が提案されても実行させないことしか方法はないのです。 |
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| No.75 |
>>72
その場合は4人は同格なので、話し合い一人のクビを差し出すことになる。 |
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| No.76 |
代表枠が4枠もあれば理事会内で取り合いの内紛になるよ。
代表権持てば報酬は2,3倍違うし、管理組合法人では代表権のある理事のみ法律で認められた理事。 だから代表権のない理事は木端理事で雑兵扱いになる。 |
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| No.77 |
報酬なんてあるわけないだろ、卑しい団塊だな。
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| No.78 |
報酬にするから揉めるのである。納入管理費減額の扱いにすれば良い。
件の代表理事は、年間納入管理費総計が約18万7千円、代表権付副理事長職の役員報酬が年間7万2千円、38%くらいの減額になる。 |
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| No.79 |
登記コストが一人何万円もするわけはないけどね。
４人ってのは確かに人数多過ぎではある。 |
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| No.80 |
管理組合法人の代表理事の肩書が欲しいから複数人にしたんだよ。
趣味でも法人代表理事の肩書があればステイタスになる。 だから理事会に居座っているけどそれが報酬とリンクしてるから問題になる。 代表理事と木っ端理事では雲泥の差だから。 |
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| No.81 |
>76
区分所有法の管理組合法人の規定くらいは確認したほうがよい。 その書き込みレベルでは管理士試験には受からないな。 法人には理事は必須で、制限しないと全員が代表理事になってしまうだけで、人数は規約規定で制限するのは構わないだけで、理事全員の多数決によるのが強硬規定になる。 普通は、非法人の管理組合から移行するから、初期設定は監理者にあてていた理事長一人を代表理事に充てることが多いのは確かだが。 複数代表のほか、共同代表の規定も区分所有法にあるので、いずれも可能。 共同代表ってのは滅多にみないけどね。 |
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| No.82 |
管理者だけどね
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| No.83 |
あと強行規定
法律用語は正確に |
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| No.84 |
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| No.85 |
その通りで、別途の規約規定があれば代表理事だけで決めても構わない。痛み分けだな。
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| No.86 |
>>79
＞登記コストが一人何万円もするわけはないけどね。 法人の代表登録や代表理事の交代をお爺さんが法務局で印紙買ってすべての手続きできるなら 登録のない理事も含め全員の印鑑証明集めて交通費もろもろ込みで一人５万円の半額くらいでできるよ 管理規約でね、『理事長（代表理事）は理事の互選により決する』ってあると他の理事全員の 印鑑証明がいるんよ、法務局の登記ってめんどくさいんよ、印鑑なかなか持ってこないし それがさ、結構面倒なんよ、うちは司法書士さん頼んでるから一人５万円くらいだけどね、安いよ 日にち期間もかかるんよ お爺さん、いい歳して世間知らずがおかしな無知晒すと恥かくよ 笑 |
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| No.87 |
うちのマンションも複数人の登記で神奈川県です。
管理会社紹介の司法書士にお任せして、新規でなく２年目以降の代表理事の入れ替えの登記だと2万円くらいです。 １人5万円もかかることはありません。これでも法人化していなければかからないコストだから無駄だと言われることはありますが。書類は自分でできなくもない程度のものだなと揃えてみると思いますが、この値段だとお任せした方がよいかなとは。 また、規約などによるでしょうが、少なくともうちでは、印鑑証明が必要なのは、その年入れ替わりになる登記対象の代表理事の分だけです。それで法務局からは特になんのお咎めもありません。 |
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| No.88 |
>>87
法人化した目的は何ですか？不動産登記の必要でもあったのですか？ 私の友人のマンションは、高架線路沿いに建っていて高架下の敷地を駐輪場として電鉄会社と賃貸借契約を締結して使用していましたが、電鉄会社から今後は法人以外とは契約できない旨の通知があったので、止む無く法人化しました。 |
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| No.89 |
代表理事が複数人の場合、代表印も複数あり、契約書関係は全ての代表理事が署名押印するのですか？
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| No.90 |
私のマンションは法人の代表理事は理事長一人で登記です。８９さんの言う。
複数であれば、は当然８９さんの仰る通りでしょうね。とりあえず、司法書士 に相談してみてください。 しかし、法人の代表印も複数になるのかはどうでしょうか。？印鑑証明が必要 なときはめんどくさいですよね。＞ |
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| No.91 |
高経年マンションで管理会社に全部委託せず自主管理している管理組合に法人が多いのはなぜですか？
それからリゾートマンションも法人化してるところが多いですがなぜですか？ |
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| No.92 |
権利能力なき社団である管理組合が、例えば、不動産の売買、賃貸借等の契約関係が
法人化する事によりスムーズに運ぶ場合が多い事が一つ考えられる。 |
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| No.93 |
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| No.94 |
複数の人の印鑑がないと、理事長印ひとつ分にならないのは共同代表の場合だけです。複数人代表理事がいても、内部的な規定はさておき、登記されてて特にできることに制限がなければ、外から見ると理事長が複数人いるようなもので、どの人にもらった違和感でも有効に。
共同代表は権力分散には効果的ですが、せいぜい2人までにしないと機動性が確保できません。 普通は、法人公印を作って、理事長印代わりに使えるようにするのが普通ですね。 |
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| No.95 |
管理組合を法人化した場合に代表理事を一人ではなく複数にするのは、「代表理事」の肩書が欲しいからです。
会社で言う役員と同じ感覚なのです。取締役役員の肩書が欲しいのです。名刺に書けますし。 それでその肩書がずっと欲しい人が留任して居座り続けるのです。件の理事のように。 |
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| No.96 |
８６書いたものだが、あんたら下らなすぎ。
代表の名義変更を司法書士が２万円でやってくれるなら頼みたいな、大嘘つきが。 法人化のメリット知りたいとか、考えるまでない、会社と同じだ。 だいたい管理組合法人で理事を何人も登記するわけないだろ、用ないし。 年寄りはわかりやすい嘘つくから馬鹿にされるんだよ。 |
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| No.97 |
新規登録でなくて代表理事の入れ替えだけだよね？
うちは18000円ちょい。共同代表で2人だけどね。 |
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| No.98 |
↑
ウソは駄目だよ、司法書士のHPでも料金表もあるから見てごらん。 そんな金額で他の印鑑証明の回収から法務局にも複数回出向くなど不可能。 書類請求のようにネットでできる訳じゃない。名変完了まで１～２週は掛かる。 ２万とか書類作成費用の料金程度だ。 嘘はやめなさい。 |
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| No.99 |
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| No.100 |
パクられるのは二人一緒になるケースが多い。
裁判で臭い飯を食うのは一人だけになるか二人で食うのかが決まる。 |
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| No.101 |
共同代表じゃない場合の代表理事複数名って何？
区分所有法の管理組合法人理事の規定からすれば共同代表しかないと思う。 |
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| No.102 |
当マンションの管理組合法人の理事は２０名です。
各理事２０名が管理組合を代表するように規約に制定した。 預金の払い出し等は２０名の記名押印がいります。 |
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| No.103 |
四十九条 管理組合法人には、理事を置かなければならない。
３ 理事は、管理組合法人を代表する。 ４ 理事が数人あるときは、各自管理組合法人を代表する。 ５ 前項の規定は、規約若しくは集会の決議によつて、管理組合法人を代表すべき理事を定め、若しくは数人の理事が共同して管理組合法人を代表すべきことを定め、又は規約の定めに基づき理事の互選によつて管理組合法人を代表すべき理事を定めることを妨げない。 登記するのは第3項で代表権のある理事のみ。 第4項により共同代表ならそれらの理事は登記する。 第5項は代表理事の決め方を規約・総会決議で定めることができることの規定。 従って、単独だろうが共同だろうが、代表権のある理事のみ登記する。他の理事は法人登記簿には出てこない。監事もしかり。 これが管理組合法人における代表理事以外の理事が木っ端理事と呼ばれる所以である。 |
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| No.104 |
２０名もの共同代表がいれば事務は大変だけど資金管理は安全でしょう。
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| No.105 |
>>102
何世帯のマンションですか？ |
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| No.106 |
20名なら500世帯以上だろう。
管理組合法人で20名理事がいるなら全員に代表権与えたほうがいい。 そうしないと代表権のある金バッジ付けた管理員による送り迎えのある理事とそうでない理事との間で必ず上下関係が発生し内紛になる。 |
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| No.107 |
１０６さんの仰るとおりです。代表理事を一人にという案を指示する理事が多い中、
私が、事務の煩雑さを回避するために、管理会社の案を拒否して、将来の資金管理 の安全性を重視して他の理事を説得して理事全員を代表とする案を総会に提案し、 区分所有所有法３１条に従い規約に制定した。 その後理事が交代で、管理会社の提案に代表理事を一人にする案が浮上している。 今の理事のメンバーではこのルールの意味を理解出来る人物は皆無なので総会の 案は理事会で可決され総会に提案されるはずです。 出席者は総組合員数の１割にも満たせないのが現状ですが、出席者に説明して否決 されるように考えを述べるつもりです。管理費等の収入は年間３億円程度です。 |
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| No.108 |
無知が漫才ですか？ ウソつき合戦ですか？
年取って、他にやることないのかいな |
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| No.109 |
そもそも法人化するメリットがよくわからん。
法人化しなくても管理組合は運営できるから。 |
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| No.110 |
法人化しているマンションは最近増えだしたけど大半は法人化していませんよね。
必要になった時にすればいいのであって普通はあまりメリットはありません。 私のマンションの場合機械式駐車場が劣化により補修や部品交換等の維持管理に 組合費がかさみだしたときに、近所に駐車場敷地が売りに出たので購入する為に 法人化しました。 不動産を登記する時は管理組合法人名義で登記できるからです。法人化しないと 登記名義人を組合員の誰かを組合の総会で決定しなければなりません。 固定資産税等も個人の組合員名義ですから個人に税務署から請求されます。又こ の個人が事故等で死亡したりすると資産の所有権の変更に手間取ります。 これらを未然に防止する為に法人化して法人名義で登記しておくと安心です。 |
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| No.111 |
べつに法人化なんてしなくても問題ないよ、ただちょいと便利なだけ。
でも登記など余分な費用と煩雑な事務がある。 古いマンションで駐車場用地を新たに購入したいなどの場合やマンション敷地の処分などには便利。 管理組合口座も法人名でOK 管理における滞納等での裁判も法人として行うので簡単。 便利といってもこんなもんだ。 |
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| No.112 |
うちは電鉄会社の高架下の敷地を駐輪場として賃貸借契約を締結していましたが、電鉄会社が方針変更して法人でないと契約が結べなくなったので、法人化して契約締結しました。
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| No.113 |
１１２さんの場合は、法人化しておくと便利でしたよね。逆の場合も便利になります。
法人化をしておいてこれらの事項に備えているマンションもあります。 |
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| No.114 |
積立金が不足で借金とかする段になって、
いや個人名もやだねで法人化ってのもよく聞くかな |
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| No.115 |
借入をするときは、管理組合（権利能力なき社団）には貸し渋りますよ、法人にすれば
金融機関の信用度が高まります。そうなってくると、法人化のメリットは大きいですよね。 借入をするとき、金融機関が担保の提供を求めてきた時の対応です。一般のサラリーマン は理解するには難しい面があります。小さくても経営者であればこの程度の問題は経営の 死活に係る初歩的なな問題ですので熟知しております。 |
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| No.116 |
組合として借り入れが必要って時点で、既にほとんどスラムマンションという気がしなくもないんだけどな。
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| No.117 |
その可能性は高いでしょうね。これは借り入れをする場合の話で、良悪ではない。
借入をしなければならないマンションには何らかの原因があります。 できるだけ、ここまでにならない様に日常の管理を心掛けましょう。 |
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| No.118 |
借り入れは恥じることはない。君たちもローン組んでマンション買ってないか？
返済のめどが立つから管理組合は組合員に積立金の値上げ等を強いることなく借り入れをするのである。 |
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| No.119 |
市場価値の大幅下落
資産価値の低下する要件の借金 管理組合に借金がある事は 中古物件購入者や代理の宅健業者に開示する 価値は下がるの当然 |
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| No.120 |
１１８さん、借入金を返済する為に管理費等の値上げはしなくてよいの。？
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| No.121 |
おいおい、役員の報酬が議題なんだが、どこへそれてるんだ。
修繕やローンの話はほかのスレにあるからそちらでどうぞ。 |
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| No.122 |
>>120
借り入れは毎月入る修繕積立金が担保になる。経常管理の管理費は関係ない。 |
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| No.123 |
おいおい、役員の報酬が議題なんだが、どこへそれてるんだ。！
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| No.124 |
件の管理組合は副理事長を1名増やし、役員数の上限を10名増やして30名にした。
これで役員報酬は更に年間40万円以上膨らんでしまう。信じられない。 |
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| No.125 |
べつに一緒ですよ、理事が順番ならみんなが同じように報酬もらう
結果は所有者同士で金出し合ってるだけで同じ事、報酬無くても同じだよ クダラネ |
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| No.126 |
うち、役員報酬無いけど～
たとえ月５千円でもくれたら、もっと張り切ってやるのにぃ～！ |
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| No.127 |
役員就任は組合員の義務。義務に報酬はいらない。
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| No.128 |
資格あり知識ありの理事には報酬ありということで。
当マンションは築年数も古くなり様々な工事の予定がありますが、数年前から輪番制になり築27年で初めて理事になる人が多いせいか、議題を理解していない人、座っているだけの人がいたりで議題が進まず理事会は空中分解しています。 輪番対象外の組合員でも資格あり知識ありの人材には報酬を出してでも理事になってもらいたいと願う。 |
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| No.129 |
その通り。 正当な業務には正当な報酬は、まったくおかしくありません。 正当な業務の評価基準を作るのは大変ですが、手間暇をかける値打ちはあります。
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| No.130 |
住戸約600の都内マンションです。
弁護士を理事にする議案が当然総会に上程され、議長は白紙委任票を使って賛成決議させました。 東京銀座のF弁護士事務所、東京弁護士会所属（59期）の弁護士です。 東京弁護士会の相談窓口が紹介した弁護士です。 理事報酬は 固定報酬 月額20万円 理事会綾総会出席 1回につき7万円 其の他実費 月額27万円以上です。 年額350万円位になると思われます。 理事になる前には組合顧問弁護士兼マンション管理士として月額20万円プラス実費でした。 私は、べらぼーな報酬、と指摘し反対しましたが総会では可決されました。 私がおかしいのか、皆様のご意見を伺います。 弁護士を理事にしている組合がありましたら教えてください（規模と報酬額） |
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| No.131 |
追記
第三者管理の場合ならこれくらいになるかもしれません。 この理事は理事会で議決権を行使しないとあるので責任は際めて限定的です。 その一方で、組合の訴訟代理人を受任してしっかり報酬を得ています。 しかし代理人契約書が開示されないので金額等は不明となっています。 |
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| No.132 |
大規模修繕費の約５０％をこの弁護士が持っていくわけですよね。
完全な自主管理マンションならうなずける。 他に管理会社に委託費を支払っているマンションなら法外。 |
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| No.133 |
本業が弁護士の人が理事になっただけで何で報酬払うの？
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| No.134 |
私は、知識もなくもちろん資格もありませんが、毎日日曜日になったとたん推挙され理事にさらに理事長にならされました。以後、もちろん、猛勉強しましたよ。マンションというものを理解するために。築１５年ですので１５年の議事録、管理組合発行書類を熟読しました。半分は輪番制ですが、いくら義務と言ってもまったく理解しない人が多い。毎日、いろんな問題が起こり、その都度、フロント君を呼び出し、管理人などと打ち合わせしなければなりません。自分の時間が激減しました。時間を問わず、電話やメールが入ります。退職後には、海外旅行にと
思っていましたが、現在の所、無理です。ある時は、大問題が起こり、弁護士さんに相談に行く際の交通費なども 自前です。副理事長と監事を連れていきましたが、昼食代も４人分ポケットマネーです。これで、たかだか、１万円は目くじらを立てる金額でしょうか？報酬は７～８年前に決定しています。理事は出席の都度です。 ここを読んでたら皆さん厳しいですね。戸数は500戸弱、1500人位が居住しています。それでも、報酬は無用というのでしょうか？ 127さんも一度、ご苦労されたらどうでしょうか？ 理事に資格があれば・・ですが、個人的な情報は入りませんし、表に出さない人が多い故、難しいです。何も知らないふりして、実際は専門家らしく？良い意見をバンバン言ってくれる理事もいます。いろんな人間が集まって それが理事会の醍醐味かな？と思っています。 |
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| No.135 |
自分では何もやらずに、他人任せのくせに、他人には色々求める人が多い。
身勝手で恥知らずな輩だ。 管理組合役員がしっかりしていないと、良いマンションにはなって行かない。 『後悔先に立たず』にならない内に、『どげんかせんと』 ボランテアを言い訳にして何もしないよりは、多少は払っても頑張ってもらった方が良いに決まってると思いますがね？ |
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| No.136 |
その義務とやらを貴方はキチンと果たしていますか？
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| No.137 |
その義務とやらを貴方はキチンと果たしていますか？
義務を果たさないで、権利だけ主張する＝迷惑かけるだけの人が多すぎます。 また、明らかに役員は出来ない人や不適格の人もいます。 リゾートマンションは特にひどいです。 しっかりした人に多少は払ってでも役員をしてもらいたいものです。 第三者に委託するのは最後の手段で、みんなが本気で何とかしないと、益々ダメなマンションになるばかりです。 |
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| No.138 |
２５６戸のマンションの理事会ですが、管理委託会社に年間2千万円以上支払っています。
現在は無報酬ですが、報酬の検討が必要と思います。因みに理事長は月に約50時間は理事会業務に従事する状況ですので、時給1000円で換算して5万円の報酬でもおかしくないと思えます。一般の理事でも月に10時間程度の活動を要請されますので、1万円の報酬が妥当ではないかと思い、今後規約の改正に取り組みたいと思っています。 |
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| No.139 |
年金受給額以上の報酬が必要。
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| No.140 |
大手管理会社の管理する５０戸の都心部のマンションです。
賃貸駐車場使用細則において駐車場２台目以降の許可は理事会の承認を要すると有ります。 定期理事会直前に管理人から３台目の使用契約書に押印を求められたので理事会の承認まで押印を待たせた。 理事会においてある理事からこの住民のマナーの悪さ（車の大きさ制限違反等）を指摘され理事全員で否決（使用させない）した。 管理会社に理事会の決議を尊重して理事長は契約書の押印を拒否した旨を報告した。 この後この組合員より、理事長に脅迫まがいの連絡を受けて、調査しましたら、すでに、理事会開催まえに、管理会社が許可していた事が判明した。 理事長はこの組合員が悪いのではなく管理のプロである管理会社を信用してすでに車販売会社と購入の約束をしていた。 この事情を説明して理事長は緊急を要する事等を各理事に持ち回り理事会を開催して、理事の過半数で、今回は３台目の許可をして、使用契約書に押印した。 その後インターネット等でこの組合員名を入力して見たところ、同姓同名で国税庁から在宅起訴を００検察庁にされている。 管理会社大手の担当はこの組合員の素姓を知りながら、やかましい組合員であるので忖度したとの推測ができる。後で問題になりそうである。 因みに駐車場の使用者が少ないのが許可を出した理由の一つですので、１台目の住民が出たときは２ヶ月後に返却する、誓約書は取ってはおります。 理事長はこの管理会社の担当を注意したら、この組合員とのトラブルの対応方法等を求めたところが、断られた。理事長は、一度理事全員の使用させないとの決議を覆した議案を、持ち回り理事会で理事に説明し、理事の過半数で可決し、使用させても良い事にした。 規約等を守れない事情を管理会社の契約違反を追及する気にもなりません。 |
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| No.141 |
>管理組合の役員報酬ですが、理事長1万円/月、副理事長6千円/月、理事・監事3千円/月は高くないですか？
>毎月理事会が開催されますので、理事長は年12万円、副理事長は年7万2千円、理事・監事は年3万6１千円にもなり、役員は20名以上いますので年間100万円近い管理費会計からの>出費になります。 理事長の報酬はそれでいいでしょうが、副理事長、監事が高すぎます。 会計担当理事が月２，０００円、副理事長２，０００円、一般理事は１，０００円で いいでしょう。 |
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| No.142 |
会社でも良くいわれてるよ。
ヘッドさえしっかりしてれば後は雑魚でもいいって。 |
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| No.143 |
サルにも務まる管理組合理事に何で金払うの？
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| No.144 |
役員報酬払うなら、役員以外には組合員報酬を払わないと不公平になる。
このようにして、組合員に払い過ぎてる管理費を還元していく。 |
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| No.145 |
管理費のばらまきだよ。払った管理費の一部を返してもらう。
馬鹿役員に金払う必要はない。払うなら公平に全区分所有者に払う。 |
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| No.146 |
役員報酬を支払うのは別に悪いことでもない。
しかし、適正報酬でなければダメだね。 理事長の月１万円は理解できるが、他の理事は月1,000円でいいだろう。 |
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| No.147 |
適正報酬とはプロに支払うものであって素人は無報酬で良い。
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| No.148 |
何で理事長に1万円、理事に1000円なの？
缶コーヒー１本でいいよ。バカに我々の金を払うな！ |
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| No.149 |
たかだか理事長に月１万円なんだからそれぐらいはいいんではないの。
しかし一般理事は月１，０００円で十分。 ヘッドさえしっかりしていれば後は雑魚でもいいんだから。 |
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| No.150 |
うちは理事長が雑魚の連続だから報酬は考えられない。
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| No.151 |
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| No.152 |
管理会社の言いなりでもうお金ありません。
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| No.153 |
>何で理事長に1万円、理事に1000円なの？
>缶コーヒー１本でいいよ。バカに我々の金を払うな！ そんなこといってるとあんたが理事長になったら同じことがいわれるよ。 理事長になれる器ではないかもね。 |
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| No.154 |
>>適正報酬とはプロに支払うものであって素人は無報酬で良い。
適正報酬とはプロに支払うものであって⇒賛成 素人は無報酬で良い⇒素人は夜理事会を開催した時出席者にコンビニ弁当支給 。昼間の理事会は時間帯により昼弁当か缶コーヒー。 |
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| No.155 |
>>理事長が雑魚なら一体誰が理事会を運営してるの。
管理会社で管理会社の言いなりでもうお金ありません。 |
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| No.156 |
雑魚も気が付き逃げ出すこともあります。 雑魚には役員報酬は不要。
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| No.157 |
役員を２年任期とし。再任は妨げない。役員の立候補制度。
の規約を、 役員の２年任期とし、再任はできない、役員の立候補制度。 は廃止した。 この総会の出席者が組合員の過半数の出席が不足して総会は 不成立だが、 理事長権限で欠席者を理事長一任として出席者扱いとして総 会を成立させ、 欠席者を議案の賛成票に投じて規約を強引に制定、変更及び 廃止した。 現在に至る。 既得権が成立して有効であるとの管理士、弁護士の見解である。 |
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| No.158 |
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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| No.159 |
157>>さん理事長権限で欠席者を理事長一任として出席者扱いとして総会を成立させ、
こんなこと理事長権限にはなく法的にアウトでしょう。(総会不成立で無効) 既得権とは別問題でしょう。(何年も経って遡る事不可能なため現実的対応のみ) |
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| No.160 |
源泉徴収してんだろうね。
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| No.161 |
確定申告の準備ぼちぼち。
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| No.162 |
理想的なマンションだな。引越たいよ。
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| No.163 |
確定申告はしてますか？
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| No.164 |
確定申告はしていないでしょう。
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| No.165 |
所得も１１０万円の別途所得に対しては申告の義務があるからね。
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| No.166 |
自治会（町内会）の収支報告書は証拠になりますでしょうか？。
勿論議事録は監事の署名付きの添付です。 |
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| No.167 |
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スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
