管理組合の役員報酬について

[区分所有者]

管理組合の役員報酬ですが、理事長1万円/月、副理事長6千円/月、理事・監事3千円/月は高くないですか？
毎月理事会が開催されますので、理事長は年12万円、副理事長は年7万2千円、理事・監事は年3万6１千円にもなり、役員は20名以上いますので年間100万円近い管理費会計からの出費になります。
これを無報酬にすれば年間100万円の経費節減になります。
一度、規約改正して役員の無報酬化を理事会に提案しようと思いますが、みなさんどうでしょうか？

[1: 匿名さん]

理事が報酬を取ると初めて聞きました。
新築時に管理会社が決めたものを続けているとしか思えません。
管理会社名が知りたいです。

[2: とくめい]

無報酬でよいと思います。
毎期、報酬に見合う成果が期待出来るとは限らない且つ、理事会には住民が平等に選任される事が想定される為です。
メンバー間の報酬格差も、合意形成が難しいと思われます。

過去、新築分譲に居住中に（20年）、1期の理事長・12期の大規模修繕実施時に監査の経験があります。
先週、別エリアの新築分譲に引っ越しました。
以前の分譲では、理事会は毎月実施し、大規模修繕実施中の後半の半年は、
隔週/毎週末の頻度で工事の進捗確認や改善指示を出しておりました。
　
役員が20名とは、多いですね。500戸以上の大規模マンションなのでしょうか。
が、規模に関係なく、選任方法が一般的な輪番制ならば、住民は経時にともないほぼ平等に理事会メンバーになります。

理事会メンバーになる機会はほぼ平等でも、任期によって業務内容は質・量ともに大きく異なります。
又、理事会のメンバーにバラつきが発生するのは避けられません。
その為、理事長或いは発言力のあるメンバーの采配・能力で成果に差が生まれます。
実際、管理会社が代理作成する定例理事会の報告書の体裁・記載内容にも、企業間格差に加えて理事会メンバーの格差が見てとれます。

[3: 匿名さん]

>>1
まだ築10年たってません。
役員報酬を決めたのは理事会です。さらにマン管士に顧問委託までしています。
これらは何れも特定の理事の提案です。
役員報酬とマン管士顧問料だけで年間200万円以上も管理費から支出しています。

[4: 匿名さん]

それは特定の理事が利益を得る為に行っていると考えていいでしょう。
詳しい内容や経緯はわかりませんが、総会決議でないのなら規約違反に問え、白紙撤回させることもできると思います。
しかし、理事達が口裏合わせていたりマンション管理士が舛添要一や安倍晋三のように、明らかに違法とは言えないように手を打っていると思いますので、総会までに居住者の多くに知ってもらい、総会決議として止めさせる決議をするしかないでしょう。
マンション管理士が作為的にさせたのなら、何としても証明し刑事罰を与えたいですね。

[5: 匿名さん]

　輪番制で全員が公平に役員をやるのならばなくて良いが、事情がありできない人、拒否する人、無視する人や、住んでいない人など、役員をやらない人がいると不公平になる。

役員をやらない人（やらなかった人）から罰金を取るわけにもいかないから、逆に役員をやった人に報酬を払うことで公平になる。

支給額は、理事会の会議の出席回数に依るとか、出来高払いが公平。

　輪番制が一巡しない途中で変更するのは、過去の役員と未来の役員で不公平になる。
途中で廃止するなら過去の役員に支給した分を全て回収しなければならないと思う。

[6: 匿名さん]

>役員をやらない人（やらなかった人）から罰金を取るわけにもいかないから、逆に役員をやった人に報酬を払うことで公平になる。
ペナルティーの罰金のほうがインセンティブの報酬よりも役員拒否者に対して懲罰的な意味合いがあっていい。罰金は最高裁の判決（大阪のマンション）で認められているから問題ない。

[7: 匿名さん]

報酬を受取るなら、それなりの責任が発生します。
間違った判断をした場合、大変なことになります。

[8: 匿名さん]

>>3
築浅のマンションで役員は報酬貰わなきゃ働かない、管理士のコンサルがないと運営できない、民度低すぎ。

[9: とくめい]

＞＞匿名さん　　
報酬制の導入は、総会決議されての事と思いますが、自分だったら断固反対します。

提案を行った理事・報酬を決めた理事会・マン管士達は、その責務を果たしているのでしょうか？
決議されたとは言え、理事会メンバーは報酬を得て、うしろめたさを感じる事は無いのでしょうか？
皆、いわゆる寄生虫ですね。マンションが不当な利益を作り出す道具と化していますね。

[10: 匿名さん]

報酬制取り入れたら役員の留任を制限しないと暇人の小遣い稼ぎになるよ。

[11: 匿名さん]

>理事長1万円/月、副理事長6千円/月、理事・監事3千円/月
こんなに金額差があると上司と部下の関係だな。
理事長、副理事長は平理事の2倍3倍の仕事をしているのか？
役員の業務査定は組合員がするのか？役員の降格人事はあるのか？

[12: 匿名さん]

理事会出席につきペットボトルのお茶1本でいいのでは？

[13: 通りすがり]

標準管理規約37条2項で、役員は別に定めを設けるだけで報酬を受け取る
ことができる形になっているので、それに準拠した規約では報酬は
存在してよい形でたまたま初期設定を０円としていることになります。

きちんと別の定めがあれば、報酬の有無はその組合の自治に任されている
ことになります。その定めが総会レベルであれば総会決議のみでとりやめも
実施できますが、細則などで報酬を制定している場合には、そちらが上位
規定になりますから、報酬の支払いをしている根拠となっている細則を
まずは総会で取り消さないといけません。この上程は理事会によりますから
実際には、一度報酬が設定されてしまうとなくすのが難しいと思います。

20名という書かれておられる理事数から考えて、かなり大規模なマンション
であることがわかります。平成25年と最も直近の国交省による
マンション総合調査の結果では、300戸以上、500戸以上のマンションで、
役員報酬が存在しているマンション割合はおのの40%近くに達しています。
マンションの規模が大きくあると割合も大きくなります。

同調査では役員報酬が一律でない場合の理事長の報酬額平均は9200/月
となっていますね。話題にされているケースが、過大かどうかは、
実際の理事長・副理事長などの仕事量などとを考えて、マンション全体
として合意がとられているかどうかだと思います。

20人で100万円という報酬が過大かどうかは予算規模や、理事のロード
などを勘案して判断するのが妥当です。ほかに管理士なども入っている
ようですから、これを支払ってしまうと一般会計が赤字というマンション
にも見えません。

[14: 住民板ユーザー2さん]

規模が大きく駐車場収入が一般会計収入に計上されているから、毎期剰余金がたっぷり出る。
だから理事会は無用な経費支出に寛大になり、役員報酬、マンカン顧問料を平気で支出する。
問題のマンションは修繕委員会の委員長も同じマンカン事務所に委託して、マンカン顧問料並みの金を払ってる。
これを正常と思って何も異議を唱えない組合員も金銭感覚がマヒしてる。

[15: 通りすがり]

それって総会で予算を議決しないでやっているんですが？
総会を通っていないなら問題ですが。

[16: 住民さん]

公開されてる総会議案書見たら総会決議は通してる。
ただ理事の個人的の趣味でやりたい放題で管理費使いまくってるとことだろう。
マンカン事務所にとっては上顧客だからマンカン士のブログで褒めちぎってるよ。

[17: 匿名さん]

マンション名が分れば皆の公平な意見が聞けるのではないですか？

[18: 匿名さん]

大規模マンションなら、理事会に報酬があっても別に問題ないとは思う

反対するなら、まず無報酬で任期分の理事長をやってから発言すればよいと思うよ
大体こういうの反対する人って理事会やったことない人だから

報酬に見合っていない活動しかしていない理事会なら次の総会で不信任にすればよいだけなので、結局住民が真面目に活動していれば、問題ないとは思う

[19: 匿名さん]

大規模とか小規模とかは関係ないでしょう。
区分所有者の義務（役員）に金払う必要あるのか？

[20: 匿名さん]

管理規約で決められていない役員報酬を理事会だけで決めるのは間違いです。
役員報酬を認めるとしても、役職で金額を変えるのに意味があるのでしょうか？
輪番制で役員になれば、内容に関係無く収入の多い役になりたい人もいるでしょう。
輪番制のボランティアでやるのが一般的なので、役員報酬が認められるとしても、全員同じ金額にするべきです。
議員選挙のように自分の考えや能力を訴え立候補して、投票の結果、得られた役職であれば、役職毎に金額が変わっても納得できます。
また、立候補制の選挙にすれば、より良いマンション運営ができる可能性もありますが、政治の世界のような色んな不可解な事件が起こる原因にもなります。
政治の世界でも追求される事は稀なので、マンションの中だと、悪い人が理事長に当選すれば、やりたい放題になってしまうでしょう。
このような不公平を生み出す原因は、不道徳者がいない事が前提です。
裏を返せば、不道徳者が悪徳政治家のように猫を被ればやりたい放題で、その仕組みさえ総会決議で作ってしまえば安泰になってしまいます。
普通の居住者が、それを暴き正すのは、事実上ほぼ無理でしょう。

[21: 匿名さん]

理事の期間は報酬をもらっているのだからしっかり
やらなければならないという自覚は少しはでるんではないの。
輪番制のマンションでも同じこと。
立候補や推薦制のマンションは当然報酬はだすべき。

[22: 匿名さん]

ただ理事長の月１万円は分るけどその他の理事は一律月１，０００円でいいと思う。
理事長以外は何もすることないでしょう。ただ理事会に出席するだけだから。

[23: 匿名さん]

>>21
立候補は自分の意思だからタダでやれよ。
推薦は嫌なら断ればいい。金くれないとやらないという奴にロクな人間はいない。
>22
理事長も1000円にしないと不公平になる。
理事長ったてくじ引きで決まった単なる判子押しなんだから。
管理会社が全てやってくれる。

[24: 匿名さん]

既約違反や法令違反も知らない親睦団体になり他のしそうである。皆ですれば、怖くない。

プロをいれて、それなりの報酬を支払った方が、マンションの将来が明るい。出来れば自前

（組合員の中から）のプロを探した方が安心である

[25: 匿名さん]

自前でマンション管理士を養成するのも一法だが
簡単には合格しないよ。
仕事をしている者には無理だし、会社をリタイアした者は
今さら勉強はしたくないというし。
マンションの理事長は大規模マンションほど大変だね。
苦情や要望は多いし、何をやっても批判者はいる。
そんな役割の理事長をマン管の資格まで取ってやる者はいないよ。

[26: 匿名さん]

全国的にみれば何人かはマンション管理士の資格をもっている
理事長はいるだろうが、理事長経験のある者や長老にとっては
煙たい存在だと思うよ。せっかくやる気のある有資格者が
誕生しても元理事長経験者や長老は歓迎はしないからね。

[27: 匿名さん]

普通のマンションでは報酬などないよ。
理事は順番、理事長はくじ引きかジャンケンだ。
みんなに平等に役職は回ってくる、嫌なら引っ越すんだな。
所有者変わっても理事の順番は変わらないから公平だろ。
公平なら報酬は要らないよね。
団体様の建物の管理だし、みんなでやれよ。（笑）

[28: 匿名さん]

> 大規模とか小規模とかは関係ないでしょう。

関係あるでしょ。業務量が違うもの

> 区分所有者の義務（役員）に金払う必要あるのか？

こういう建前はとりあえずおいておいて、正直300戸以上の理事長で月1万なら、拘束時間考えたら、むしろ安いとは思う

> 輪番制で役員になれば、内容に関係無く収入の多い役になりたい人もいるでしょう。

やったことある人ならわかるけど、1万（理事長）と千円（その他理事）の差なら、ほとんどの人は理事長やりたがらないよ。まぁ私も同意見ですが、微々たるものでも報酬があるのだから、理事会とかさぼらないでっていう抑止力にはなるから予算上問題ないなら払ってもよいと思うけどね

反対する人は、自分が立候補して、無報酬ですればよいだけだと思うけど

[29: 匿名さん]

それでは、もう、シロアリに食われっぱなしですね。シロアリは誰でしょうか。？

[30: 匿名さん]

29
僅かな理事の報酬をシロアリに食われているとかオーバーだな。
自分がだしている管理費から理事に報酬が支払われるのが嫌な
だけじゃないの。
自分が理事になればしっかり報酬はもらうし、値上げまで提案
するんじゃないかな。

[31: 匿名さん]

iyaiya,組合費を食い荒らすシロアリの話。役員報酬みたいな小銭には、シロアリはこない。

[32: 匿名さん]

役員報酬があると、基本的には「金貰わないとやらねー」になる。
専門委員会委員にも報酬払うことになり歯止めが効かなくなる。
役員、委員等は自分の住んでるマンションのためにやるのだから手弁当滅私奉公の精神が肝要。

[33: 匿名さん]

理事のなり手不足だからしょうがないんではないの。
批判する者は自分で立候補してやったらどうなの。
自分はやりたくない、しかしやり手がいない。
報酬は支払いたくない。
それだったらお願いしてやってもらうしかないじゃない。
それに僅かな報酬ぐらいでそんなに目くじらたてるなよ。

[34: 匿名さん]

決算で、残高証明は銀行が出したので疑う余地が無いと言われたのを信じて通帳を見ないように促す側の人間を、金を出して雇うなんて、知らないからできることです。
自分たちの資産ではなく、自分の資産と考えていないと、悪意を持った人達が人任せにした方がいいと説得し、多数決によって人任せにするような馬鹿げたことをしてしまいます。
自分たちの資産でも、自分の資産、自分の金で維持管理をすると考えないと、取り返しのつかない結果になります。

[35: 匿名さん]

成り手がないなら第三者管理を検討すべき。
国交省も高経年マンションの第三者管理に踏み込みだした。

[36: 匿名さん]

管理組合の役員なんて順番が多いし全員の義務みたいなもの。
報酬くれとか言いだすのは暇な団塊おじいちゃんの我がまま。
社会との接点がなくなるとどこでもいいから自己主張したがるんだよ。

[37: 匿名さん]

> 管理組合の役員なんて順番が多いし全員の義務みたいなもの。

だから結局、払っても払わなくても同じってこと、役員報酬分管理費があがるのだから、自分で払って、いつかもらうだけ

なので、役員報酬があっても目くじら立てて否定する必要はないと思うよ。
やめるなら、自分の回にやめればよいだけ、次の人はまた再開するかもしれないけど

[38: 職人さん]

輪番表も管理会社が理事会に提出する。マンションの管理のプロは無報酬の役員は避ける。
私の友人は、そのプロで、総会に出て徹底的に理事長に質問を浴びせると、大体回答はで
きないらしい。
よって管路会社の担当に回答を振付ける、担当も答えられない状況があるらしく、最後は
組合員や管理会社からクレーマーのレッテルを張りつけられるらしい。そうなると、役員
の順番は回ってこないらしいです。

[39: 入居済みさん]

役員は報酬を与えるのではなく、その期の納入管理費1年分を免除したらどうか？規約でそれを定めればいい。

[40: 匿名さん]

役員報酬を出してるマンションには住みたくないですね。
　

[41: 匿名さん]

３９さん、その期の収支報告がややこしい。

[42: 匿名さん]

報酬なんて出してるマンションなんてほとんどないだろ
高齢者が暇で役員廻ってきたら小遣いほしい程度じゃないの
管理会社に事務管理委託費払って組合の素人役員にもカネ払うとかマヌケすぎ
それならいっそプロ任せで第三者管理で楽したほうが良い
重要案件は区分所有者の議決も可能だから予想外なことはない

[43: 匿名さん]

理事の過半数が出席しないと理事会は成立しませんから。？　よって、小銭で釣る。
理事会が成立しないと、管理委託契約を総会案として提出できないから。こまる。

ボンクラ理事長を困らせる方法は、総会に於いて、会計報告と建築設備の件を質問
して、理事長に回答を求めると、ノイローゼになるよ。よって、管理のプロ住民は
村（マンション）八分に合うし、理事の順番はきません。これが実情、プロ住民の
質問に回答できる管理組合は一流の組合でありマンションであり、将来は楽しい。

[44: 匿名さん]

プロに任せると、マンションの収支が知れるので、素人を説得する理由を考え、管理費は値下げするが修繕積立金は値上げし、マンションが破産しないぎりぎりまで金を吐き出させるように仕向けますよ。
気付いても、理事会決議や総会決議で行ったことになるので、訴えても勝てる可能性は非常に低く、何年もの時間がかかりますし、別途高額な弁護士費用もかかるので、現実に訴えることは避けて泣き寝入りですし、マンションの恥になり資産価値にも関わってくるので、他にも知られ難いのです。
プロからのアドバイスで決めた役員報酬は、その切っ掛けになりそうです。

[45: 匿名さん]

そんな悪い者が本当にいるの？
プロとはマン管士？建築士？
そんな現実離れしたマンションは実在しないよ。
あなたの妄想。
ところで積立金を全て吐き出させたとしても、そのプロは儲かるの？
コンサルタント会社や建築業者等は、永続性が大事じゃないかな。
１回きり儲かっても会社や事務所はやっていけないよ。
信用第一が会社存亡の第一条件。

[46: とくめい]

＞＞30匿名さん
「僅かな理事の報酬をシロアリに食われているとかオーバーだな。」

当該マンションでは、理事会メンバーとマン管士に年間200万を支払っているそうですよ。
不要な出費の総額についての、率直な意見・評価でしょう。
値上げを検討するような輩は、それこそシロアリ。

[47: 匿名さん]

第三者管理方式すら知らない年寄りでは話にならない。
それとも自分が役員になり報酬もらえるようにして、わずかな小遣いもらいたいのか？
まぁ第三者管理方式は高級マンションでしか採用されてないから貧乏マンションでは無理かな。

[48: 匿名さん]

報酬払うなら、全区分所有者を理事や監事にして一律同額の報酬を払わないと不公平になる。
管理規約附属規定の役員報酬を定めた細則は、特定の者に報酬を支払う点で区分所有者間の利害の衡平が図られていないので、区分所有法第30条第3項に違反する。

[49: 匿名さん]

＞役員報酬を出してるマンションには住みたくないですね。

個人的には、役員報酬あってもなくてもどっちでもいいが、
役員（理事）をやらずに役員報酬の否定だけをする人がいるマンションが一番いやだ

[50: 匿名さん]

外国住まいの在外なんて住戸も結構あるとしてそんな人には理事は普通は回せないよね。
在外で理事にはなれない人に協力金をとってもいいけど、逆にずっとちょっとだけ
多い管理費を払い続けることになるのもありかなとは。

大規模マンションなら、立候補輪番併用制が普通。立候補して理事になれないことが
あるのは小規模だけだよね。
輪番の人は、平均的な年数ずっと住んでいれば、自分で役員報酬もらって取り戻す
ことになるし、もっと取り返したければ立候補して理事になればよい。

報酬がいくらでも、輪番が回るという仮定のもとでは必ず本人に回収されることに
なると思うんだけどな。　なんか不思議な議論が展開されていますね。

[51: マンション住民さん]

>もっと取り返したければ立候補して理事になればよい。
それこそ管理費から支出する役員報酬額に区分所有者間で衡平性を欠くことになる。
極端なこと言うとリタイアした暇人爺婆の井戸端会議の小遣い稼ぎにされる。
役員報酬規程がある場合は、立候補や留任期間に制限を加える必要がある。
本スレのマンションでは辞任することなく一人だけ連投して役員に収まってる。
そいつが役員報酬規程を提案した張本人。

[52: 匿名さん]

文句があるなら、立候補して、そのけしからん理事から理事長の座でも
奪って、規定は総会で０円で予算案を可決するなして代えればいいだけ
でしょう？？　

立候補して受け入れられなかったならわかるんだけど、上にも書いてあるけど
自分じゃ理事はやりたがらないで、報酬もらってる理事はずるいって理屈は
理解できないな。　
うちは無報酬だからどうでもいいんだけども

[53: 匿名さん]

> 本スレのマンションでは辞任することなく一人だけ連投して役員に収まってる。

辞任することなくではなく、他に立候補する人がいなくての間違いじゃない？
少なくとも他に立候補がいれば、投票になるから、あとは現理事の人のいままでの働きぶりに依存する
報酬以上の働きをしているなら、だれも文句はいわないと思うけどね

> そいつが役員報酬規程を提案した張本人

おそらく総会議決だと思いますが、それなら問題ないのでは？
問題だと思うなら、理事になるか、削減提案するかの2択のみだと思うけど

[54: 匿名さん]

暇老人に小遣い渡すような事はしないのが常識あるマンション

[55: 匿名さん]

そいつは趣味でやってるってブログで公言してる奴だろう。
理事長連投できないから法人化までして代表理事を複数にし代表理事にづっとおさまってる。
代表権はく奪して平理事に降格し、役員報酬返上させるべきだな。
それなら趣味でもいい。道楽なんだから納得するだろう。
管理組合業務が趣味って暇人か？

[56: 匿名さん]

まぁまぁ落ち着け。誤字だらけだぞ。

[57: 匿名さん]

報酬出すと知識なくても暇な団塊さんが出しゃばるからやめたほうが良いよ
団塊は団体で何かするのが好きなようだし何故か威張りたがり屋が多いし迷惑

[58: 匿名さん]

成手が無くてズルズルと数年間留任に次留任でくたびれた、どれだけ報酬が有っても
したくない仕事ＮＯ１．ロウコストマンションの低レベルの住民相手では大変です。

ようやく止められたし、マンションもスラム化は防止するには限度があり将来が不安
です。

よって、買い替えないと、とんでもないトラブルに巻き込まれそうである。２５年過
ぎるとめんどい事が次から次へと起こる。大型マンションは管理会社任せは駄目だね。

[59: 匿名さん]

だからマンションは早めの住み替えがお得で安心、目安は一回目の大規模修繕前。１２年以内。
ただし、３５年ローン利用するような貧乏さんには勧めない。

[60: 匿名さん]

あんた、１２年は早すぎじゃない。

[61: 匿名さん]

１２年でも長いですよ、一生マンション暮らしのつもりはないでしょう
30代でマンション暮らし始めて2〜3回住み替えれば多いくらい
リタイア後の終の住処は長男なら代々の家を継ぐとか、一戸建てやリゾート暮らし高級老人ホーム

[62: 匿名さん]

12年で引っ越すくらいなら、賃貸にしとけばよくない？
手数料や引っ越し費用考えると、分譲賃貸でもさほど費用変わらないと思うけどね

リタイア後に一戸建てはないでしょ。広すぎるし、階段不要だし、平屋にするくらいならマンションでしょ

[63: マンション住民さん]

>12年で引っ越すくらいなら
引っ越し前にローン完済しとかないと。

[64: 匿名さん]

アタマ半分は入れてるだろうし１２年でローン残はたいしたことはない。
住替えならまた借りることになるからな。
住替え推奨は１０年を推奨しているウェブ情報が多い。
アタマ少なくって３５年ローン利用する人は無理だよ、
古くなってリセールできなくなっても住むことになる。地獄だよ。

[65: マンション住民さん]

今は完済時が80歳まで借りれるけど、年金受給年齢到達前に住宅ローンを完済してないと自己破産するはめになる。

[66: 匿名さん]

だから３５年ローン利用する人には無理ですよと書いてある。
今は融資時年齢４５歳がイッパイ、この年から３５年ローンとか馬鹿げてる。
３０台の購入、アタマは最低３割以上で、できれば半分以上じゃないと無理だよ。
転売できなくなるまで住むことになる。

[67: 匿名さん]

６６訂正
３０台⇒３０代

[68: 匿名さん]

だから留任して役員報酬で稼いでせっせとローン返済に充てるわけだ。
法人管理組合の代表理事の副理事長に居座ってれば年間7.2万円もらえる。
10年で72万円、20年なら144万円。これはすごい。
本当は理事長に居座って年間12万円ほしいのだが、さすがにそれは批判されるので、管理組合を法人化して代表理事を複数名にして同格とし、理事長と副理事長に代表権を与え、理事長に居座るのはまずいから副理事長に居座って、趣味で半永久的に報酬をもらう。
対外的には副理事長じゃかっこ悪いので副理事長とは一切名乗らす゛「代表理事」と名乗り、木っ端理事とは違うところを見せ付ける。
はやくこいつを理事会から追放しないと、管理組合費がそいつの趣味で食いつぶされてしまう。

[69: 匿名さん]

管理組合法人で4人も代表権持たすなんておかしいよね。
代表理事=理事長の一人にしないと。代表理事4人ってことは実質理事長4名だ。

[70: 匿名さん]

過去に、確か理事長が背任横領で逮捕された事件、あったよね？

[71: 匿名さん]

べつに構わないよ、一人ずつ登記にお金かかるけど。
管理組合法人は理事が複数いる場合はそれぞれの理事が管理組合法人を代表することになる。
普通は理事が２０人いるとしても代表理事一人選任して登記するのが普通だけどね。
訴訟の時も複数いると面倒だよ。
確か一人５万円くらい登記するのに費用かかったと思う、交代するたびに費用いるしね
４人は無駄かも。

[72: 匿名さん]

刑事事件で代表が逮捕されるときは十把一絡げで4人とも逮捕ですか？

[73: 匿名さん]

知らんがな！

[74: 匿名さん]

総会で決議させることで合法かのように思わせることができるので、犯罪行為だと証明しづらくなり裁判に持ち込んでも有罪にはならないようなケースにしてしまう悪人がいます。
日本は法治国家といいますが、実は、議員や官僚など権力や資本力を持った人達に限り、罪に問うのが困難な法のシステムになっています。
最近では舛添元都知事のことです。
それを悪用すれは、マンション単位でも完全に違法とは言えない、と罪にも問えないようにできます。
これを阻止するのは、このような事が提案されても実行させないことしか方法はないのです。

[75: 匿名さん]

>>72
その場合は4人は同格なので、話し合い一人のクビを差し出すことになる。

[76: 匿名さん]

代表枠が4枠もあれば理事会内で取り合いの内紛になるよ。
代表権持てば報酬は2,3倍違うし、管理組合法人では代表権のある理事のみ法律で認められた理事。
だから代表権のない理事は木端理事で雑兵扱いになる。

[77: 匿名さん]

報酬なんてあるわけないだろ、卑しい団塊だな。

[78: 代表権のない会計理事]

報酬にするから揉めるのである。納入管理費減額の扱いにすれば良い。
件の代表理事は、年間納入管理費総計が約18万7千円、代表権付副理事長職の役員報酬が年間7万2千円、38%くらいの減額になる。

[79: 匿名さん]

登記コストが一人何万円もするわけはないけどね。
４人ってのは確かに人数多過ぎではある。

[80: 匿名さん]

管理組合法人の代表理事の肩書が欲しいから複数人にしたんだよ。
趣味でも法人代表理事の肩書があればステイタスになる。
だから理事会に居座っているけどそれが報酬とリンクしてるから問題になる。
代表理事と木っ端理事では雲泥の差だから。

[81: 匿名さん]

>76

区分所有法の管理組合法人の規定くらいは確認したほうがよい。
その書き込みレベルでは管理士試験には受からないな。

法人には理事は必須で、制限しないと全員が代表理事になってしまうだけで、人数は規約規定で制限するのは構わないだけで、理事全員の多数決によるのが強硬規定になる。
普通は、非法人の管理組合から移行するから、初期設定は監理者にあてていた理事長一人を代表理事に充てることが多いのは確かだが。

複数代表のほか、共同代表の規定も区分所有法にあるので、いずれも可能。
共同代表ってのは滅多にみないけどね。

[82: 通りがかりさん]

管理者だけどね

[83: 通りがかりさん]

あと強行規定
法律用語は正確に

[84: 匿名さん]

>>81
>理事全員の多数決によるのが強行規定になる。

管理組合法人の事務は、規約に別段の定めがあるときは、それに従う。
規約に別段の定めがないときは、理事の過半数で決する。

[85: 通りがかりさん]

その通りで、別途の規約規定があれば代表理事だけで決めても構わない。痛み分けだな。

[86: 匿名さん]

>>79
＞登記コストが一人何万円もするわけはないけどね。

法人の代表登録や代表理事の交代をお爺さんが法務局で印紙買ってすべての手続きできるなら
登録のない理事も含め全員の印鑑証明集めて交通費もろもろ込みで一人５万円の半額くらいでできるよ
管理規約でね、『理事長（代表理事）は理事の互選により決する』ってあると他の理事全員の
印鑑証明がいるんよ、法務局の登記ってめんどくさいんよ、印鑑なかなか持ってこないし
それがさ、結構面倒なんよ、うちは司法書士さん頼んでるから一人５万円くらいだけどね、安いよ
日にち期間もかかるんよ

お爺さん、いい歳して世間知らずがおかしな無知晒すと恥かくよ　笑

[87: 名無しさん]

うちのマンションも複数人の登記で神奈川県です。

管理会社紹介の司法書士にお任せして、新規でなく２年目以降の代表理事の入れ替えの登記だと2万円くらいです。
１人5万円もかかることはありません。これでも法人化していなければかからないコストだから無駄だと言われることはありますが。書類は自分でできなくもない程度のものだなと揃えてみると思いますが、この値段だとお任せした方がよいかなとは。

また、規約などによるでしょうが、少なくともうちでは、印鑑証明が必要なのは、その年入れ替わりになる登記対象の代表理事の分だけです。それで法務局からは特になんのお咎めもありません。

[88: 匿名さん]

>>87
法人化した目的は何ですか？不動産登記の必要でもあったのですか？
私の友人のマンションは、高架線路沿いに建っていて高架下の敷地を駐輪場として電鉄会社と賃貸借契約を締結して使用していましたが、電鉄会社から今後は法人以外とは契約できない旨の通知があったので、止む無く法人化しました。

[89: マンション住民さん]

代表理事が複数人の場合、代表印も複数あり、契約書関係は全ての代表理事が署名押印するのですか？

[90: 匿名さん]

私のマンションは法人の代表理事は理事長一人で登記です。８９さんの言う。
複数であれば、は当然８９さんの仰る通りでしょうね。とりあえず、司法書士
に相談してみてください。

しかし、法人の代表印も複数になるのかはどうでしょうか。？印鑑証明が必要
なときはめんどくさいですよね。＞

[91: 匿名さん]

高経年マンションで管理会社に全部委託せず自主管理している管理組合に法人が多いのはなぜですか？
それからリゾートマンションも法人化してるところが多いですがなぜですか？

[92: 匿名さん]

権利能力なき社団である管理組合が、例えば、不動産の売買、賃貸借等の契約関係が
法人化する事によりスムーズに運ぶ場合が多い事が一つ考えられる。

[93: 匿名さん]

>>92
そういうことではなく、

自主管理→法人化
常時住んでないリゾマン→法人化

にどのようなメリットがあるのか？という質問です。

[94: 名無しさん]

複数の人の印鑑がないと、理事長印ひとつ分にならないのは共同代表の場合だけです。複数人代表理事がいても、内部的な規定はさておき、登記されてて特にできることに制限がなければ、外から見ると理事長が複数人いるようなもので、どの人にもらった違和感でも有効に。

共同代表は権力分散には効果的ですが、せいぜい2人までにしないと機動性が確保できません。
普通は、法人公印を作って、理事長印代わりに使えるようにするのが普通ですね。

[95: 匿名さん]

管理組合を法人化した場合に代表理事を一人ではなく複数にするのは、「代表理事」の肩書が欲しいからです。
会社で言う役員と同じ感覚なのです。取締役役員の肩書が欲しいのです。名刺に書けますし。
それでその肩書がずっと欲しい人が留任して居座り続けるのです。件の理事のように。

[96: 匿名さん]

８６書いたものだが、あんたら下らなすぎ。
代表の名義変更を司法書士が２万円でやってくれるなら頼みたいな、大嘘つきが。
法人化のメリット知りたいとか、考えるまでない、会社と同じだ。
だいたい管理組合法人で理事を何人も登記するわけないだろ、用ないし。
年寄りはわかりやすい嘘つくから馬鹿にされるんだよ。

[97: マンション検討中さん]

新規登録でなくて代表理事の入れ替えだけだよね？
うちは18000円ちょい。共同代表で2人だけどね。

[98: 匿名さん]

↑
ウソは駄目だよ、司法書士のHPでも料金表もあるから見てごらん。
そんな金額で他の印鑑証明の回収から法務局にも複数回出向くなど不可能。
書類請求のようにネットでできる訳じゃない。名変完了まで１～２週は掛かる。
２万とか書類作成費用の料金程度だ。　嘘はやめなさい。

[99: マンション住民さん]

>>97
>共同代表で2人だけどね。
刑事事件でパクられる時も2人一緒ってことですか？一緒に臭い飯食うの？

[100: 匿名さん]

パクられるのは二人一緒になるケースが多い。
裁判で臭い飯を食うのは一人だけになるか二人で食うのかが決まる。