近鉄不動産株式会社の大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「ローレルスクエア八尾ミッド【契約者専用板】」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2012-12-19 01:37:12
 

 ローレルスクエア八尾ミッド 契約者専用の掲示板です。
 
 いよいよ竣工間近ですね。
 入居に向けて有意義な情報交換をしていきましょう!

 
 ※ 契約後の方、入居済の方のみ利用可。詳しくは下記のマナー・ルールを読んでください。
  ≪投稿マナー≫http://www.e-mansion.co.jp/manner.html
  ≪利用のルール≫http://www.e-mansion.co.jp/rule.html


公式URL:http://www.yao351.com/
売主:近鉄不動産株式会社、株式会社大京、東京建物株式会社
施工会社:株式会社銭高組
管理会社:近鉄住宅管理株式会社

[スレ作成日時]2010-01-14 11:27:59

現在の物件
ローレルスクエア八尾ミッド
ローレルスクエア八尾ミッド
 
所在地:大阪府八尾市北本町2丁目16番1(地番)
交通:近鉄大阪線 「近鉄八尾」駅 徒歩5分
総戸数: 351戸

ローレルスクエア八尾ミッド【契約者専用板】

251: 匿名さん 
[2010-03-23 01:00:57]
 オートロックのマンションでも外部の方が入りうる可能性の怖さを249さんはおっしゃりたいのでしょうが、掲示板で呼びかけても全住民の数パーセントが知るのみです。今後、全住民がこういう認識を共有する場があれば1番良いのでしょうけど。
 自己保身を心がけるのならば、後ろから入ってきた方と一緒のエレベーターに乗らないなどの防衛策を講じる方が良いのかもしれません。面倒ですし、自分のマンションに入るのになぜこちらが?と思うかもしれませんが、「何か」から身を守ることができるのは自分しかいませんから。
252: 引越前さん 
[2010-03-23 13:02:52]
No.249さん、本格的な話は、入居後に「本当の住民専用」の掲示板で話し合った方が良いと思います。
この掲示板は一応住民専用となっていますが、住民以外の誰でも閲覧することも書込みする事も可能です。誰が読んでいるか解りません。
詳しい事は、正式な掲示板でやりとりしないと住民以外にも情報が漏れてしまい、非常に危険です。
253: 契約済みさん 
[2010-03-23 13:06:15]
250さんの言うとおりやね(笑)
入居前から面倒な人が住民におるなと分かってちょっとテンション下がるわ。
なんでわざわざ鍵なんか見せなあかんの?そんな心配やねやったら入る時に
回りに人がおらんか確認してから入れよ。
あたかも自分が正しいかの様に勝手に自分の意見を押し付ける。これでこいつ
と会って鍵を見せるのを拒否しようものなら不審者扱いされるんやろな(笑)
まぁ自分だけ勝手にルール作ってやっといて。ほとんどの人が賛同なんかする
わけない。
は~面倒くさっ!(笑)
254: 契約済みさん=さくら 
[2010-03-23 14:37:32]
 確かにここの掲示板では誰が閲覧しているか、書き込みをしているかわからないので詳しい話しは「住民専用」でする方がいいと思います。ところで今日、市役所の建築課に行き南棟前、薬局裏の空き地の工事にいついて確かめてきたところやはり、3階建ディサービスの建築確認の申請届け(6月末に完成予定)がでていました。南棟の入居者さんにとっては低層階の建物で、しかも騒音もでない、高齢になれば自分もかかわりがあるかもしれない施設でよかったのではないでしょうか。
255: 匿名 
[2010-03-23 15:35:56]
鍵を見せないかんようなこと絶対しません。でも多数決で決めることできるならマンションの欠点ですな。
他でよくあるペットの床歩かしや子供達に暴れさせることは規則だからしないでねといいたいね。最初が肝心。
256: マメ 
[2010-03-23 17:10:42]
 今週末に鍵の引き渡しですね。
 引っ越しまではまだ日数があるのですが、少しずつ家具を買い揃えたりインテリアを検討しています。
 今が1番楽しい時間ですね!


 鍵の件は252さんの言うとおり、住民専用の掲示板で話し合った方が良いと思います。
 ただ…まだこのマンションは全戸完売でもないですし、マンション住民専用の掲示板もNTTメディアの回線利用者しか利用できませんよね。そうすると、いくら掲示板で話し合ったとしても、住民全員の同意を得るのは難しそうです。
 販売員さんがこうした住民同士のルールを知らず、後からの購買者の方が困惑したりすることも考えられそうです。
 まず、できることとして住民同士、すれ違う時には挨拶をする。
 基本的なことですが、これだけでずいぶん不審者から見れば入りづらいマンションに感じるのではないでしょうか?

 255さんのおっしゃるペットの床歩かしは他のマンションでも起こっているようですね。
 当マンションはペットクラブもありますし、ルールを守っていただける方ばかりだと良いですね。

 
257: 契約済みさん 
[2010-03-23 18:58:24]
253さんに同意します。
自分の価値観を勝手に人に押し付ける人いますね。
私も鍵を見せろと言われても拒否させていただきます。
258: 契約済みさん 
[2010-03-23 20:56:12]
 鍵を見せる見せないかで話題が盛り上がっていますが、私の意見としては、No.249さんはただ単にNo.251さんのおしゃるとおり、オートロックでも後ろからの外部侵入者が非常に多いので気をつけましょうという喚起を促しただけではないのでしょうか?、そう目くじらをたてる程のことではないと思いますが。ただ具体的な話しはいくら契約者専用板といってもこの場では避けた方がいいと思います。
 それより思ったことはNo.249さんに対して言葉づかいが悪く、失礼な言い方をする方が同じ契約済みの者として「契約済みさん」と名前を使われたことに腹立たしく思います。
 私は当然、契約済みの方の書き込みとは信用していませんが(単なるスルーあらし、他の不動産業者等)・・・・
購入動機は皆さんそれぞれ違いますが、私と同じく数ある中からこのマンション選び、苦労してこのマンションと契約し、夢と希望に満ちて入居される方ばかりですのでマナーのあるいい人達ばかりだと私は思っております。
259: 引越前さん 
[2010-03-23 22:36:52]
契約者専用板と言えどもこのような掲示板は、誰でも書き込めるという点においては、駅のトイレの落書きと大差はないと思っています。
多くの書き込みの中から、どの書き込みを参考にするかは、読む側が判断するしかないですね。
260: 匿名 
[2010-03-23 23:14:50]
価値ある有益な掲示板に感謝、一方落書き見たいなところもありますから気にしないことです。
だけど大規模はまとまりませんよ。でも自由でいいですよ。最初から決まりし常識、マナーさえ守ればいいです。違反者にはみんなが注意するようなことであれば快適が守れると思います。
鍵を見せるなどの法律みたいなル・ルは多数決で決まり問題ではない。
学校じゃないんです。
261: 契約済み 
[2010-03-24 01:09:41]
言葉遣いが悪い方、態度が悪い方、入居予定の方は、さまざまな方がいらっしゃると思いますので、決めつけはよろしくないのでは?いくら高級マンションでもみなが品よく、同じ価値観でマナーを守る方ばかりが住んでいるとは限りません。期待しすぎるのもどうかと。色々な方が住むことを前提である程度覚悟は必要かと思われます。全て理想通りではいかないと。私は完璧なマンションはないと思っています。世帯数が多ければ多いほど、自分では、考えられないことが起こりそうです。他のマンションで問題とされてる、ベランダたばこ、手摺り布団干し、共用廊下に私物を置いたり、ペットのマナー、子供の走りまわる騒音問題などなど、覚悟はしております。全くなければ、幸せです。新しいマンション生活を楽しみにしていますが、色々なことも現実にはあると思ってます。
262: 匿名 
[2010-03-24 07:11:29]
運不運です。
マナ~の守れない人が隣戸に住まれると不運ですね。
263: 匿名さん 
[2010-03-24 09:20:46]
 世帯数が多いマンションですから、今後も色々あるでしょうね。
 261さんが書いておられるような問題はどのマンションでもあることで、恐らくこのマンションでも起こるのではないでしょうか?
 マンションに入居する全員がこういった掲示板を見ているわけではありませんから。
 多くの方が住む集合住宅ですから、ある程度の覚悟はしているつもりです。
 しかし、そのなかでもなるべく皆が不快な思いをすることの少ない生活をしたいですね。

 
264: 契約済みさん 
[2010-03-24 11:08:59]
初めて参加します。

26日に鍵を受け取る予定なんですが、セキュリティーのことで盛り上がっておられるようですね。
249さんの「お願いします」に対して、250さん253さんは、真っ向から否定されて、しかも下品な言葉遣いで249さんに罵声をあびせているようで、気分が悪いです。
このお2人はどこかの業者の方で、自分の仕事がしやすい方向にみんなの意見を誘導しているように思います。

でも、大方の人がとても建設的な意見を書いておられて安心しています。

わたしも鍵をみせるのは、ちょっとめんどくさいけど、249さんの気持ちはわかります。
265: 引越前さん 
[2010-03-24 13:11:47]
No.254 by 契約済みさん=さくらさん、市役所まで出向いて調べて頂いたんですね。
行動的ですね、ありがとうございます。

あの建物の高さに懸念されていた方々も3階建てであれば安心ですね。
266: しじみ 
[2010-03-25 11:00:38]
みなさま、こんにちは。
いよいよ、とうとう、引き渡し日がやってきます。

先日、再々内覧を済ませました。
結果、満足な仕上がりになり、住居においては今のところ心配ごとなしで入居を待つ状態です。
いろいろご助言いただいたみなさま、ありがとうございました。

天気の悪いのも、予報では今日までとのこと。
明日からは気持ちも晴れやかに、新居での暮しに向けて動かねば!
267: twelvE 
[2010-03-25 12:51:52]
感覚としては249さんの考え方を支持します。何者だかよくわからない人を自分の部屋に入れますか? 自分に続いてオートロックをくぐりぬけようとしている人を誰何しないのは、あまりに無邪気で無責任なことです。ただ、基本は知らない人がいるときはオートロックを開けないことだと思いますが。

このへんのことはマナーの範疇で、ルール化にはなじまなそうですね。管理組合の理事会や総会に諮ったところでモメるでしょうから。オートロックの内側は「自邸」ですよ、という意識を周知徹底してもらうしかありません。
268: マメ 
[2010-03-25 14:37:53]
 引渡、本当に楽しみですね。
 早くから契約された方は約1年越しですから、思いもひとしおではないでしょうか?!

 さくらさん、南側3階の建物を教えてくださってありがとうございます。
 3階建てなら眺望もあまり変わらないので良かったですね。

 しじみさん、不具合の箇所もきちんと対応していただいたのですね!!
 満足のいく仕上がりとなったようで、私もなんだかホッとしました。
 近鉄不動産さん並びに錢高組さんが真摯に対応してくださったようで、安心できました。
 こういうことで、やっぱりこのマンションに決めて良かったと思えます。

 
269: 契約済みさん 
[2010-03-26 09:04:17]
オートロックの件ですが、知らない人が後ろから来た時には先に入ってもらえばいいのではないですか?
「お先にどうぞ」って。自分はその後に続くなり、一旦閉まってから自分の鍵で入ればいいだけで。

どなたかが書かれていましたが、前の八百屋さんとお豆腐屋さん(延命豆腐店だったかな?)は本当におすすめです!30年以上はあそこで商売されていますよね。
270: マメ 
[2010-03-26 20:02:10]
 前の八百屋さん、いつも賑わっていますね。
 お豆腐屋さんもおすすめなんですね。これからお世話になる機会が増えそうだから美味しい豆腐屋さんがあるのは嬉しいです。

 アリオももちろんですが、マンションの近くに生活に必要なものが揃う店があるのは本当に便利ですね。
 近くのパン屋さんも買ってみたら美味しかったです。
 あとは美味しいケーキ屋さんが近くにできたら最高!だな~と思います。

 早い方は今週末にも引っ越しをされるのでしょうか?
 しばらくは引っ越しの方が多く、落ち着かないかもしれませんが新居は気持ち良いでしょうね!
 他の掲示板を見ると、引っ越しのドサクサにまぎれて訪問販売業者がうろつくケースも多いようです。皆さん、気をつけましょうね。

 
 
272: 匿名 
[2010-03-26 20:22:04]
八尾で豆腐と言えば三好屋です。 日本一美味しいと有名です。
274: 契約済みさん 
[2010-03-26 23:16:06]
この物件SFの5階が賃貸16万で出ているって本当なんでしょう?
これも自由でしょうが気分いいことはないですね。

本当のこと、本当に思うこと言うのも自由ですよ。

かなり安くなるなら24時間有人管理もなくなってもいいと思いますよ。

マンション341家族ですから、いろんな人がいるでしょうね。

各自がマナーさえ守れば住みよいと思いますよ。

早速賃貸に出ているのが本当なら売り切れる自信がないんでしょうね。
残念。
高い価格設定のミスだと思うよ。
もう少し安くしておけば良かったんだよ。
少なくとも私はマナーを100%完全に守る自信がありますよ。
掲示板でめくじな立てないことですよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】
275: 契約済みさん 
[2010-03-26 23:43:20]
>No.274 by 契約済みさん

 かなり安くなるなら24時間有人管理もなくなってもいいと思いますよ。


 私は24時間有人管理だからこそ、このマンションにしました。
 夜中でも人がいることで、ターゲットにされにくいマンションになると思います。
 管理費が高いとおっしゃいますが、その管理費に納得されて購入されたのではないのですか?
  
 もちろん、今後管理組合が立ち上がり、色々な意見が出る中でこういった提案も出てくるかもしれません。
 しかし現段階でいとも簡単にコストが抑えられるなら24時間有人管理は不要とおっしゃるのは、勝手な気がします。

 マナーを守っていくというのは、ただ単に決まったことだけを守るということばかりでなく、お互いが気持ちよく暮らせるように気遣うことも含まれていると思います。
 本当のことを言うのも書くのも結構ですが、要は書きようなのではないでしょうか。


 これから同じマンションで暮らす住人同士です。
 お互いに心地よく暮らせる空間にしていきたいものです。
 このことは他の多くの契約者さんも同じ思いだと思います。



276: 契約済み 
[2010-03-26 23:48:25]
>>271>>274 同じ方ですか?

この板のタイトルは【契約者専用板】とありますし、>>274の書き込みの中にも“マナーを100%完全に守る自信がある”と書き込んでいますから、契約者さんなんですよね?

341家族と書き込まれていますが、ここは351の戸数があり、完売すれば351世帯の方が住むマンションになるのではなかったですか?
契約者の方なのに基本的なことご存知ないんでしょうか?

それにSFが賃貸に出てることを“?”で、誰に質問しているんですか?

検討板で書き込みされてる時から文調に特徴のある方だなとは思っていましたが、少し表現の仕方を工夫されたほうがよいのではないでしょうか?

私も契約者であり、このマンションの住民になる者ですが、>>271の書き込み内容にはあまりいい気がしませんね。
隣戸の人が殺人者だった例とか、24時間有人管理は最初だけだと聞いたとか、とても後ろ向きな発言です。

「本当だと思う」ことを書き込むのは自由ですが、経緯が分からぬ例や、聞いたことを鵜呑みにしそのまま書き込んだりしないほうがいいと思いますよ。
277: 引越前さん 
[2010-03-27 07:03:18]
本当にこの掲示板も「書いた者勝ち」になって来ましたね。
前にも書きましたが、契約者専用板であっても書き込まれている方全員が契約者・入居者であるとは限りません。
関係の無い者も書き込める訳ですから、残念ではありますが、情報が真実であるかどうかは読む側が取捨選択して判断するしかないですね。

あまりに不適切な内容であれば、掲示板の管理者に削除依頼をかけるのも一方だと思います。
ただ、最近この掲示板の管理者も多忙なのか、掲示板に対する管理が不十分で野放し状態になっていますので、どこまで管理者に期待できるかは疑問ですが・・・
278: 匿名 
[2010-03-27 07:35:09]
そんな351や341など私の場合間違いますよ。SA5階賃貸の書き込みがあったからですよ。真偽わかりませんから?なんだよ。中には24時間管理削減目標で買う人もいるかも知れない。自由なんだよ。将来案件が出た時に多数決で維持するのは権利だね。でも鍵を見せるル~ルなど多数決で決める問題じゃないんだ。
よくあるペット、タバコ、騒音、、など マンション特有の問題だけは出さないことが大切なマナ~だ。
351戸数の人がいるなら挨拶を全くしない人も中には必ずいるだろう。しかしそういうのは自由なんだよ。
279: 匿名 
[2010-03-27 07:46:39]
かつてヴェリスかなんかの販売女史が24時間なんて最初だけですよと言ったのだ。その真偽はわかりません。でも24時間管理費がいくらかかっているのか?
かなり安くなるなら必ずしも必要ないと思っている。
280: 契約済みママ 
[2010-03-27 07:54:53]
暫く静観していましたが、残念にも荒れて来ていますね。
今日にも我が家は鍵を受け取るので、流石に興奮して朝早く目覚めてしまいました(〃∇〃) てれっ☆

>274さん
賃貸に出ているのは、高利回りだと物件価値を高く評価し、一般投資家さんが購入したのでしょう。
新築未入居でこういうケースは特に珍しくありません。

この八尾ミッドに買い替えで引越してこられる方の中には、古いマンションを賃貸に出すか売るかの検討をされた方も多いはず。
私もその一人です。
私たちも、物件価値があるから、この物件も購入したはずです。
そしてなによりも、この物件は確か賃貸に出しても家賃保証があり、デベの自信が伺えますね。

釣られないように、>271>274のようなネガティブレスには、皆さんスルーで行きましょうネッ(* ̄^ ̄)b

これから、ガスの開栓・インターネット立会い、引越し、手続き等々で何かと忙しくなります。
新生活には、新鮮で楽しいことと共に、反面ストレスも多くなりますよね。
ここに入居する方々が、少しでも健やかに新生活を過せるよう願っています。
281: 引越前さん 
[2010-03-27 08:25:42]
>>270 マメさん

個人的な好みがあると思いますが、私は「グランルーヴル」のケーキが好きですよ。あとは、「ミツハシ」や「花屋敷」もたまに行きます。(いずれもちょっと距離がありますが)
282: 入居前さん 
[2010-03-27 12:31:23]
私は子供の時からケーキと言えば花屋敷でした!
舌になじんでいるせいか、ここのケーキが一番美味しいと感じます。
>>281さんもおっしゃってるように個人的な好みだとは思いますが。

アリオの中に美味しい飲食店がないというのが残念です・・・。
あ、アリオ1Fにあるソフトクリーム屋さん(名前を度忘れしました)のソフトクリームは結構好きです。
283: 入居前さん 
[2010-03-27 20:02:04]
私は、アリオ内のハナフルとミツハシのケーキがおすすめです。
あと、マンションの前にキムチを売っているお店がありますが
とある有名グルメブロガ-さんが大絶賛していましたよ。
確か、金村商店って言ってたような・・・間違っていたらスミマセン。
284: 引越前さん 
[2010-03-27 20:27:58]
本日、鍵を受け取ってきました。実際に鍵が自分のものになると、一日でも早く住みたくなりますね。もうすでに引っ越されている方がうらやましいです。
285: しじみ 
[2010-03-27 23:16:09]
みなさま、こんばんは☆

昨日の鍵渡しから、通いでせっせと自力引越しをしています(笑)
さっきまでマンション近くの居酒屋で食事をしていました。
今日初めて行った店にも関わらず、味と値段に大満足でびっくりでした(^^)

みなさん話題にしてらっしゃいますが、美味しそうなケーキ屋さんも豊富なんですね。
>>283さんのおっしゃるキムチ屋さんにもぜひ行きたいです!

私的には、近鉄八尾駅近辺って美味しい店が多いと思っています。

いよいよ住人になれると思うと、いろんな意味のワクワクで夜も眠れません(笑)
286: 引越前さん 
[2010-03-28 07:28:32]
我が家も鍵渡しが済み、引越し前にセルフでせっせと荷物運びに精を出しています。
その中で、駐車場でエントランスでエレベーターで通路でと多くの住人の方々とお会いしました。
皆さんと「こんにちは、〇階のの〇〇です、宜しくお願いします。」「私は☐階の☐☐です、こちらこそ宜しくお願いします。」とご挨拶できました。同じ階で出会ったご家族の方々とは「△号室の△△です」「◇号室の◇◇です」と早くも顔なじみのご近所さんになる事ができました。

皆さん、本当に穏やかで爽やかなご家族ばかりでした。実際の住民の方々はごく普通のちゃんとした方々なんだ(当り前の事なんですが)と安心しています。
大丈夫ですよ、このマンション。本当の住民さんは皆さんまともです。(^_^)
287: 匿名 
[2010-03-28 07:33:12]
まともな方が多くマナ~さえ守られたら言うことなし。
288: 契約済み 
[2010-03-28 10:58:03]
全世帯そんな素晴らしい方ばかりならとてもうれしいです。私は20代ですが、掲示板見て、鍵を見せてとか、ありえない考えと思い、不安でした。友達のマンションでは、20代の主婦はあいさつしません。分譲ってそんなもんよと言われました。なんかさみしく思えました。同世代の方がたくさんいてるといいなぁと思います。
289: 匿名 
[2010-03-28 15:07:51]
今日も子供達のグループが騒いでいました。
本当にうるさいやつらと思ってしまいました。
今だけだと思いますがエレベーターまで使用して上階の方へ上がっていき騒いでいました。こんなガキどもがエントランスでたむろしだしたらうっとうしいと思いました。親は躾てほしいですね。やっぱりうるさいファミリーマンションにならないか少し不安になりました。
290: 契約済み 
[2010-03-28 15:46:10]
もう子供が騒いでるのですか?親は? 廊下を走られると嫌です。キャッキャと子供の声嫌いです。引越しは、4月にしますが、少しがっかりです。お行儀よくマンション内ではしてほしいものです。そんな騒ぐ子供が上階で暮らされるとたまりません。引越しで子供も舞い上がってるのですかね。家の中で、夜中は飛んだり跳ねたり、走りまわらないようしてほしいです。無理ですかね・・・。春休みだから仕方ないですね。
291: 入居予定さん 
[2010-03-28 17:08:17]
290さんの言うように引越しで子供も舞い上がっちゃっているんでしょうね。親も引越しでバタバタして、十分に目が届いていなかったんだと思いますよ。引越しが一段落つけば、状況は改善すると思いますので、そんなに心配しなくてもいいのではないでしょうか?

291さんが指摘されているような点はお互いに気をつけて、住み良いマンションになるといいですね。
292: 入居予定さん 
[2010-03-28 17:10:48]
No. 291です。
さきほどのコメント、番号がずれていました。正しくは、
290さん→289さん
291さん→290さん
です。失礼しました。
293: 契約済みさん 
[2010-03-28 17:19:44]
小学生で4年生前後4人から5人ぐらいでした。最初は1階駐輪駐車場当たりで叫んでいました。
うるさかった。
そして上の方へ上がってゆきました。
まあ、最初だからかも知れませんが遊んでいるのでしょう。
何階へ上がったかはわかりません。上の方まで行ったようです。もちろん廊下を走るところは見ていませんが
マンションじゅうを行き来しているようです。
最初だけと思いますが、こんなマンション内で遊ばせているとエスカレートしそうで不安もあります。
このようなことは管理組合を通して親への注意など対策がなされたほうが良いでしょう。

窓は締めても下のお店やどこからか子供?の声は少し聞こえました。
窓はうすく安い仕様なので仕方ないかと思いました。
まあ、小さい声だったので問題ないと思いますが少し気になるところです。
それと、空気ですね、廊下に出ると今日は何か煙たいようなにおいがしていました。
空気清浄機はいいのを買いたいと思いました。
やはり、今まで住んでいたところが田舎で静かなだけに
八尾の町はうるさく感じました。
アリオの中などうるさくて苦しくなります。
私の場合はどうも音とにおいに敏感なようです。
駐車位置は両サイドとも広く問題ありませんが走行幅は狭いです。
気をつけないと危なく感じました。
曲がり角で注意が必要です。真ん中よりはみださなようにしないと
すれ違う時に危ない思いをしました。


294: 契約済みさん 
[2010-03-28 17:28:27]
マンションというのは走ると音が聞こえるものです。
このような事実を知らない人がいます。
また、踵落としと言いまして、ドスドス音を立てて歩く人がいます。
ご本人は理解していないことが多いです。
この歩き方は物凄く響きます。
このように音がするという事実を管理組合を通して知らせ、注意しお互い気持ちよく暮らせたら素晴らしいと思います。
295: 引越前さん 
[2010-03-28 20:52:50]
今日の子供たちのはしゃぎぶりは、私も気になりました。
エレベーターを待っていた時、子供達の騒ぐ声が聞こえたので、
どこで遊んでいるんだろうと中庭の方を覗き込もうとしたとき、
上層階から、お菓子の袋が落ちていきました。。。
「ちょっと、やめてよ~!!」と不愉快な気分で、がっかりしました。
子供たちが元気で遊ぶのは構いませんが、マナーを守ってほしいし、
保護者の方も十分に気をつけて頂きたいものです。

また、駐車場でも、家族が暴走気味の車に遭遇し、少し怖い思いをしたそうです。
それほど大きい駐車場ではないので、徐行を心がけてほしいです。

ただ、今日は、不愉快で気になることだけではありませんでした。
どなたかも書かれてましたが、エレベーターで一緒になった住民の方々は、
私は個人的にご挨拶することはありませんでしたが、
譲り合いの精神やら声かけやら、とても気持ちがよかったです。
ごく当たり前のことですが、お互い気持ちよく過ごしていけるよう、
私も心がけていこうと思いました。


296: 契約済み 
[2010-03-28 22:29:12]
最近の親は、注意あまりしないから心配です。野放し状態ですね。このマンションは、ファミリーが少ないもしくは、年齢が高校生以上の層かなと勝手に思い込んでしまいました。少々残念な思いです。子供が迷惑なことをしていた場合、その場で他人が注意しても大丈夫なものでしょうか?今の時代、直接言うと問題になるのでしょうか?
297: マメ 
[2010-03-28 23:56:13]
 皆さん、こんばんは。

 昨日、鍵の引渡しを受けてきました!
 いよいよ自分達の部屋になるのだと思うと、感動もひとしおでした。
 まだ引っ越しまで時間があるのですが、既に多くの方が住んでいらっしゃるようで羨ましかったです。

 子供たちのことが話題に上がっていますね。
 私は特に問題になるような場面に遭遇していないのですが、書き込みを見て気になりました。
 291さんが書いておられるように、今は引っ越しで舞い上がってしまっているのだと思いたいです。親御さんも引っ越しの手配で目が行き届かないだけで、通常に戻ればきちんと注意できる方々だと良いですね。
 最近の親は注意しない人が多いようですが、同じマンションに住むということは集団生活のルールは守らないといけないと思うので、危ないと思うことは注意したいと思います。

 昨日から何度もマンションに出入りしていますが、私が出会った方々はエレベーターなどでお会いしても気持ち良く挨拶もしくは会釈される方ばかりでした。
 気持ちよく感じましたし、安心もしました。

 最後になりますが、281さん、282さん、283さん、ケーキの美味しいお店を教えてくださってありがとうございました!
 グランルーブル、花屋敷、ミツハシ、ハナフル。いずれのお店も八尾のケーキ屋さんを調べるとよく出てきますね。
 マンションからさほど遠くないので、さっそく花屋敷さんへ行きました。八尾では老舗のお店らしく、とても美味しいケーキでした。生クリームが思った以上に軽くて食べすぎてしまいそうでした。
 これからも色々美味しいお店の情報交換をしていきたいです!よろしくお願いします。


 
 
298: 匿名 
[2010-03-29 08:27:40]
大規模はどこも問題があるようで残念です。でも改善できるようになればと思います。
お菓子の袋を上階から捨てるなんてレベルが低くすぎです。
299: 匿名 
[2010-03-29 12:25:42]
駐車場の暴走車、遭遇しました。同じマンションの住人同士で事故はしたくありません。徐行を徹底したいですね。
300: 契約済みさん 
[2010-03-29 13:35:17]
No,296さん
自分は入居後みなさんがおっしゃてる様な子供が騒いでいる所に
遭遇はしていませんが、投稿の内容を見ているとそれは親が注意
しなければいけないとは思います。他人が注意するのも良いと思います。
ただ1つ、小さい子供がいた事が少し残念?それはあまりにも失礼な
発言じゃないでしょうか?正直腹が立ってしかたないです。
そんな事を言う位ですから、子供はもう独立されているのでしょうが
自分の子供がただこのマンションに住んでいるだけでその様な事
を思われていると嫌じゃないですか?もちろん他人様に迷惑を掛けて
いれば話は別ですが。
このマンションは年配の方が多いのもあるのか、掲示板を見る限り
子供に対し目くじらを立てた発言が多い様に思います。
301: 匿名 
[2010-03-29 13:48:45]
子供が走ると足音が響くのが事実です。
親が躾けたら良いですが野放しが多いと思います。
子供達が多いマンションは不快なんです。
親が躾て許容範囲の足音であれば大丈夫なんですけどね。
そうでない子供達は憎らしくなりますよ。
302: 契約済みさん 
[2010-03-29 14:02:12]
 こちらのマンションは思っていた以上に子育て世代が多いですね。
 我が家はまだ乳児ですが子供がいるので、子供がいたことが残念だとか子供が騒いでいる声は嫌いと言われると悲しかったです。

 子供がいて残念というのは、きちんと躾が行き届いていない子供の行為を残念だと感じられたのでしょうか。
 子供が騒いでいる声も、不必要に騒いでいる声を嫌っておられるのでしょうか。

 今後、もちろん子供のしつけはきちんとしていくつもりです。
 しかし自分が子供だった頃を振り返っても、やはり気分が高揚してはしゃいだ時もありますし、全てしつけられた通りにできていた時ばかりだとは限りません。
 それは皆さん同じではないのでしょうか?
 昔と今は違うと言ってしまえばそれまでですが、みんな通ってきた道でもあると思います。子供に対して暖かく、時には厳しく接していただきたいし、私もそうしたいと思っています。

 
 マンションでの集団生活ですから、自分の価値観だけでは暮らせないと思います。
 どこまでが許容できる範囲で、どこを超えるとダメなのか。子供のことにしろ、ペットのことにしろ、生活習慣のことにしろ、色々な価値観のすり合わせが今後出てくるでしょうね。
 どちらにしても、こういう内容のことはマンションの住民専用の掲示板にて議論していきたいです。
 過去にもありましたが、この掲示板は住民以外でも参加できる場所ですから。


 
303: 匿名 
[2010-03-29 16:16:09]
マナ-だけです。
家中では走らさないこと。
昨日のようにゴミを上階から捨てるようなことをしなければ大丈夫です。
あとは落書きとかペットを抱かないで下を歩かすことぐらいでしょう。

304: 匿名 
[2010-03-29 16:27:06]
ペットを歩かすことやゴミを捨てることは価値感でなく当たり前のことです。
305: 匿名 
[2010-03-29 16:44:08]
子供達が家中で騒ぎうるさいファミリ‐マンションと言う定説みたいなものがあるから嫌うのだと思います。
嘘か真かまかりませんが防音掲示板はひどいものです。
子供達が原因で苦痛の人が多くいます。

マナ-を守り迷惑さえかけなければ子供達は宝ですよね。

反対に騒音問題など発生すると憎しみになりかねませんね。

実際の実験はしておりませんが飛び跳ねたり騒ぐと騒音になると理解し騒音出さないことでしょう。そうすれば子供嫌う人もいなくなると思います。
306: 契約済みさん 
[2010-03-29 17:40:08]
子供の事に関してはもちろん躾・マナーは守るというのは
当たり前の事だと思います。
ただこれだけの所帯が入居するマンションです。小さな子供
が居る世帯もあれば、年配の方の世帯もあります。子供の居る
世帯の方はみなさんの事を考える事も大事ですし、逆に子供
の居ない世帯の方もある程度の理解をしてあげる事も必要だ
と思いますしそれがマンションに住む条件みたいなものだと思っています。
投稿を見ると子供が居るだけで残念・嫌だという投稿もありますが
正直マナーの悪い住民の方も嫌ですが、この様な考えの方も嫌です。
極論になりますがじゃあ戸建てにお住まいになられたら良いじゃ
ないですかと思ってしまいます。
我が家は子供も独立し、夫婦2人で入居しますが子供に対して
この様な発言を掲示板でするのは子供のいらっしゃるご家庭
に失礼だと思います。せめて心の中にしまっておけば・・・。
307: 契約済みさん 
[2010-03-29 17:59:26]
306さん、同感です。

 現実世界だと心の中にしまっておくことを、こういう掲示板では曝け出してしまう。
 匿名社会の怖さかもしれません。

 こちらの掲示板を読んで感じるのは、一部極端な発言はあるものの多くの方々が冷静に判断、書き込みをされているということです。
 恐らくマンションの住民専用の掲示板に移れば極端な発言は少なくなると思います。

308: 引越前さん 
[2010-03-29 18:22:54]
私もNo.307さんが書いておられるように、本当の住民だけの掲示板に移行すれば、極端な発言は無くなるのではと思っています。

もちろん何の証拠も確証もありませんが、穿った見方をすれば、契約者専用板で住民になりすまして煽る内容の書込みをすれば、嫌なタイプの住民も住んでいるというイメージを植えつける事ができる訳で、延いてはそのマンションの魅力をダウンさせる事も可能です。
誰でも書き込める掲示板では、悪意の書込者がいないとは誰も言えない訳ですし、そのような書込みにはスルーするとかやんわりと否定するとかそれなりの対応をしていくしかないと思います。剥きになって反論すれば火に油を注ぐだけです。
309: 匿名 
[2010-03-29 19:16:52]
子供が飛び跳ねると騒音苦になる事実だけは覚えておくことですね。

躾して普通以上に騒がなければ静かなマンションになりますよ。

昨日の昼間は小学生がうるさかった事実があり

どこのマンションでも一部騒音家族により苦痛になる人がいると言う話がある。子供が原因が多い。

だからこそ不安から子供が嫌と言う人がいるのでしょう。

躾されてたら問題なし。
事実に対し嫌うだけです。
事実に対して嫌うと言う考えが嫌いと言うほうがひどいと思いました。

昨日は本当にうるさかった。だから嫌いと反応してあたま前だよね。

310: 匿名 
[2010-03-29 19:57:29]
私も309様と同じ意見です。子供が居るだけで嫌とは書いていないと思われますが・・・お菓子の袋を落としたり、マンション内で騒いでるのが、嫌なのではないですか?普通にしている子供は、何も問題ないと思います。マナーを守れば、それでいいのではないですか?言葉言葉に、腹立っていたら、きりがありません。子供が好きでも、上階でドタバタされたら苦情を言うでしょう。みんながみんな、子供だから仕方ない、と大きな心で受け入れはしないと思いますし、私も、もし上階で毎日のようにドタバタされたら我慢できないと思います。発言が住民でないとか、勝手に決めつけるのは、私には理解できません。それが本当の住民さんでしたら失礼だと思いますし、そういう考えの住民もいるんだなでいいと思います。 購入検討中の方も掲示板見てると思いますので、人それぞれの考えも尊重しつつ意見交換したいですね。
311: 入居前さん 
[2010-03-29 21:08:31]
足音やゴミ、騒音などは大人でもマナーが悪い人が世の中にはいますので、子供のことばかりを心配しなくてもいいと思いますよ。私もマナーを守ってみなさんと仲良くやっていきたいと思います。
312: 契約済みさん 
[2010-03-29 22:30:18]
私の下階やお隣、上階さんは安心して下さい。
マナーを守りますから静かです。
ということで、マナーさえ守れば問題など一切ないでしょう。
マンションの問題の多くは子供が原因の騒音が一番多いのです。
部屋で走り回るのだけはやめさせて下さいね。
普通に少し走る程度では聞こえないと思いますよ。
遊びで走り回るのがいけないのです。
マンションに住むマナーなんですね。
ここでこんなこと言ってもほとんど意味なしかもわかりません。

問題や騒音などありましたら
管理組合から注意できるような仕組みがあれば良いと思います。

マンションというのはいかに防音性能が悪く足音などが聞こえるかということを理解することが重要と思います。
この防音性能が悪いというのは他のマンションでの経験や防音掲示版などの書き込みからの推測であります。
ここが他のマンションより劣るということではありません。
313: 契約済みさん 
[2010-03-29 22:47:50]
私があなた方が嫌ってしまう嫌なことを書き込んでも、私があなた方とすれ違時は私きっと挨拶するでしょう。
何も害を与えることやマナー違反はしないでしょう。
何もとやく言われることもないでしょう。
確かに本音が出てしまうのが掲示板ですね。
いいじゃないですか?と思うのです。
昨日の小学姓のウルサイ振る舞いには腹が立ちました。
ただ、注意しそうになりましたができませんでした。
やつらはマンションじゅうを歩きまわりますから、仕返しで玄関ドアなど傷つけられたら怖いと思ってしまいました。
今回が最初で最後の騒ぎかもわかりません。
ただ、上階から菓子袋を捨てるようなら、本当にクソ餓鬼であることは間違いないと思ってしまいます。
そんな子供や親は許せませんよ。
私のように許せない人も許せる人も、いろんな人が居ていいのだと思っています。
314: 契約済み 
[2010-03-30 00:00:31]
世帯数が多いマンションで、色々な意見やとらえかたがあり、当たり前ですね。戸建ても近所つきあいがあるから同じことです。言葉がよろしくない方がいても、私は気になりません。どこでもいますから。言葉がよろしくないからといって、悪くいうのは、どうなんでしょう。何か書き込みがあれば、我が家ではないか見直す機会があって良いと思います。マンション購入するにあたり、必ず現地見に行きますよね。いくらネットで良いことばかりでも、実際にマンション見学された時、マナーの守れてないマンションと思われたら、さみしいですよね。ルールは守り、頑張ります。マンションを訪れた方々に、良いマンションだねと言われたいですねー。
315: 匿名 
[2010-03-30 06:51:09]
なんとなく他のマンションよりはト‐タルでは住民のマナ-もよく良いような予想をしています。駐車場は1階ではありませんのですぐに止められませんが機械式に比べ待ち時間も車に乗ったままいることも出来て楽です。他のマンションは機械式駐車場が嫌でした。
316: 契約済みママ 
[2010-03-30 06:54:52]
ここ数日、騒ぐ子供の話題でスレッドが活発ですね。

その騒ぐ子供達が本当にこの住人だけとは限らないのではないでしょうか?
南西角にある公園に近隣の子供達が多く集まっていて、近隣住民は大人も含め子供達もこのマンションの完成を待っていたそうで、そう思った次第です。

余りにも尋常じゃない行動であれば、直接子供達に挨拶をして「どちらのお子さん?」くらい聞いてみれば
相手が答えなくとも、抑制効果も多少はあるでしょう。

勿論、子持ち世帯は子供によく注意して聞かせる。
大人世帯は頭から毛嫌いせずに、マンション内の子供を一緒に育てる・・・くらいの広い気持ちで接すれば
マンション内の雰囲気も変わるのではないでしょうか。
私は少なくとも、子持ちです。
マンション内の子供達と自分の子供を一緒に成長させられたらと願います。

これだけ大規模なマンションです。
自分の基準とは違う方々が多くいらっしゃるでしょう。
決してそうあっては欲しくないけれど、それぞれの基準範囲が違えば、スラム化するのは想定内です。
スラム化しないよう、それぞれが意識を高く持って対応すれば良いのではないでしょうか?

【ご本人様からの依頼により一部削除しました。管理人】
317: 契約済みママ 
[2010-03-30 07:29:04]
上とは関係ないけど♪
ロビーのまさかカッシーナではないでしょうが、バルセロナチェア♪
素敵ですね。
引越しの養生が外されて、ロビーらしくなるのが楽しみです。
うちにもカッシーナ・・・置きたかった(-.-)ボソッ…

続投失礼しました。
318: マメ 
[2010-03-30 08:38:32]
 マンション内の子供の騒音については316さんも書いておられるように、ここ数日についてはマンション内の子供とも限らないですね。
 それに皆でマンション内の子供を育てるという気持ちで接していくというご意見は子育て世代にとってはとても心強いものです。
 我が家も小さい子供がいます。皆が気持ちよく住むことができるよう、しっかり言って聞かせていきたいと思っています。

 
 ところで、鍵の引き渡しの時にマンション内コミュニティのIDを受け取りましたが、皆さん既に登録はされましたか?
 
 誰でも見ることができるこのような掲示板で住民同士がしている議論を公開する意義はあまりないのでは?
 かえって、検討者の方が心配にならないか…とも思います。
 掲示板という匿名性が心のつぶやきを大きくさせてしまうだけで、実際にお会いすれば気持ちよく挨拶できる方が多いのではないか…と思っています。
 この掲示板では住民の多くが知っているとは限りませんが、マンション専用のコミュニティであればより住民の多くが参加する可能性も高いかと思います。また住民以外の方の書き込みを防止できる利点もあります。
 以降、気付いたことはマンション専用コミュニティの掲示板に書き込む…というのはいかがでしょうか?

 
319: 匿名 
[2010-03-30 16:10:47]
管理人さんならわかると思います。
特定の数少ない契約者しかここには書き込んでいないと思います。
320: 契約済み 
[2010-03-31 21:16:40]
もう結構引っ越しされてる方がいるんでしょうか?
我が家はもうすぐ引っ越しで、今からすごく楽しみです。先日はマンションの駐車場に車を止めてアリオに行ってきました。駐車料金を気にせずにゆっくりできて本当に幸せでした☆
317さん、カッシーナのソファー素敵ですよね。難波高島屋の7階にカッシーナのソファーが置いてあるのですが本当にウットリです。あ〜早く引っ越しして新生活を楽しみたいです。住人の皆さん、よろしくお願いします。
321: 匿名 
[2010-04-01 08:34:33]
コンジェル
かなんか使用しなくても人件費取られる

取り次ぎも業者へマ-ジン入るから高いのではないのでしょうか?

管理費や修繕のぼったくりだけはないと思いますが注意

なぜなら近鉄管理オプションがびっくりするほど高買った。
322: 匿名 
[2010-04-01 17:16:50]
引越しても多忙な仕事は変わりません。
転居でうかれる暇がないのも少し残念です。
でも忙しいことはありがたいことです。
静かなマンションでありましたら安らげるでしょう。でも大規模は?という不安もあります。
今週末は静かでありましたら少し安心です。
車も暴走ぎみの人いました。数少ないと思います。今度すれ違う時、ゆっくり運転だったら安心ですね。
機械式に比べたら断絶いいです。
323: 匿名 
[2010-04-01 17:39:20]
今週末もお引越される方が多いんでしょうね。入居する日が待ち遠しいです。

皆さんは玄関の石材コーティングをしましたか?!白い石材なのでコーティングする方が良いのかしら?!
324: 匿名 
[2010-04-01 18:41:23]
1階南棟北側テラスはやはりいいです。
1階南棟東の専用テラスのような位置感覚に見えました。子供達なら遊び放題ですね。
前回もここで騒いでいたのです。
子供達や前の1階の人だけ使用しやすく感じました。いい場所であるが
325: 匿名 
[2010-04-01 23:15:28]
石材はツルツルでワックスはぬれません。
326: 匿名さん 
[2010-04-02 10:48:40]
>>No.325

 そうなんですか。
 オプション集に石材コーティングが掲載されていた気がするのですが…。

327: twelvE 
[2010-04-02 13:11:29]
転入のごあいさつについて、みなさんにご相談です。両隣と上下は必須として、同じフロアすべてにもごあいさつするとしたもんでしょうか。また、お持ちする品はどんなものにされます(ました)か。よくいただくのはテレカとか図書カード、ハンカチやタオルですが。
328: 匿名 
[2010-04-02 14:10:50]
早速 駐車場に自転車置いてる人もいました。
これって許されることなんでしょうか?
マナーがエスカレ-して行きます。駐車場で自転車とのすれ違いも危ないしね。
329: 匿名 
[2010-04-02 16:12:46]
必ずしも悪くないかめ知れないが
早速に避難壁面にゴミ箱置いてる人もいました。万一火事などで逃げるときに邪魔になるのでは?判断がわかりません。
330: 匿名 
[2010-04-02 16:50:47]
同時入居のため物品は必要ないと思いますよ。
331: 引越前さん 
[2010-04-02 17:59:55]
転入の挨拶の件ですが、私も物品は不要だと思います。もちろん、挨拶は必要だと思いますけどね。
各々の都合で3月末から5月初旬位まで入居の時期は前後するとは思いますが、お互い新築購入での入居ですから挨拶だけで良いのではないでしょうか。
332: 匿名 
[2010-04-02 19:03:44]
車の駐車場に車と自転車置くのはいいだろうか?
333: 契約済みさん 
[2010-04-02 21:17:23]
ツルツルの石材についてワックスメーカーに聞くと、ワックスが着かないので、専用ワックスが作れないと言われる。
水を弾くので、コーティングの必要がないのではないでしょうか?
334: 引越し前 
[2010-04-03 07:32:33]
どこかで見たけど
専用部は玄関とベランダ
共用部はゴミ置き場・廊下・集合郵便受け・駐車(輪)場を見れば
そのマンションの民度がわかるそうだ。

中古狙いの不動産屋や売買人はまずこのへんをチャックするんだと。
なんとか改善するといいね。
335: 匿名 
[2010-04-03 08:53:40]
すでに玄関に自転車置いてる人もいます。

これって いいのでしょうか?
336: 匿名 
[2010-04-03 09:01:33]
玄関に大きなもの置いてる人もいます。

子供の自転車はエレベ‐タ使って下ろすんでしょうね。

これっていいのかどうかわかりません。

いいのであればエレベ‐タに載る自転車買って玄関に置いたららくちんですね。

337: 匿名 
[2010-04-03 09:34:49]
玄関の茶色部分や玄関タイル部分は何を置いても良いのかどうか?

エアコン室外機は置いて良いということは
自転車や物置も良いのかどうか?

何でも置けたら便利だけど、何かむちゃくちゃになりそう。

自転車や家に入りそうにないもの 早速置いてる人はどうなんだろう?

338: 匿名さん 
[2010-04-03 09:54:32]
 玄関って、アルコーブのことだよね?
 厳密に言えば専有部分ではないから、私物の設置は制限されるんじゃないかな。
 ただあんまりうるさく言うとバルコニーも共有部分だから…って家の内部以外、何も置けなくなってしまう。
 エアコン室外機なんかは間取り図でも設置予定されているわけで、暗に室外機という私物の設置を認めているしね。
 個人的には自転車とかがゴチャゴチャ置いてある玄関って残念な気がする。

 置いている部屋の方が圧倒的に少なければ、置いている方が恥ずかしくなるかもしれない。
 こういうのも住人1人1人のマナーや意識の問題なんだろうね。
 
 
 
 
339: 匿名 
[2010-04-03 10:32:40]
住民の常識の問題なんですね
340: 匿名 
[2010-04-03 11:11:29]
やはり南西方向から帰る時は南の八百屋さんと薬屋さんの路上はみ出しが邪魔です。
裏道通れば信号待ちなし早いです。
341: 契約済みさん 
[2010-04-03 18:31:03]
今日のお昼は子供の騒ぎもなく静かでした。
気になるのはエアコンの化粧カバー取りつけです。
普通は壁にボルトで取り付けてはいけないことになっていると思うのです。?
いきなりボルトで取り付けてる人も多くいそうです。
壁の構造的な問題などもあり外壁には穴を開けてはいけない規則があると思うのです。

許可が必要なはずです。
ここは許可がおりているのでしょうか?
どこへ聞けばいいのやら?
もしも穴開け不可であれば違反続出ということになってしまうのです。
342: 匿名 
[2010-04-04 07:48:57]
ゴミはなんかいつ出してもいいような感じですな。
ごみ室にけっこう出されてます。
343: 匿名 
[2010-04-04 08:25:20]
今は引越が多いからゴミをいつでも出せるようにしてくださっているのだと思います。
344: 匿名 
[2010-04-04 13:37:01]
月曜日がごみ出し日

前日から出してもいいんでしょうか?

みんな前日から出しますよね?
345: 匿名 
[2010-04-04 14:23:47]
規約上はゴミは朝6時から8時までに出す、ということになっていたと思います。しかし大規模マンションだとライフスタイルも多様でしょうから、前夜から出せるように管理人さんが気を遣ってくださるという可能性はあるかもしれないです。
現在住んでいるマンションでは管理人が夜間は常駐しておらず、朝のゴミ出し時間に管理人の出勤時間が間に合わないという理由で前夜からゴミ出し可となっています。
346: 匿名 
[2010-04-05 05:58:32]
小学生の騒ぎもなく静かが続いています。
347: 引越前さん 
[2010-04-05 14:56:04]
管理会社にベランダでのエアコンの室外機の配管のための化粧カバーについて
聞いてみました。

共用部分のために穴を開けるのはNGだそうです。

後で補修を言われても困るので、
外側の3箇所は諦め、室内だけにしておくことにします。


348: 契約済みさん 
[2010-04-05 22:10:36]
すでに壁に打ち付けてる人や自転車など玄関前に置いてる人は残念ですね。マナーを守らないといけませんね。
349: 匿名 
[2010-04-06 12:51:13]
駐車場はガラガラですので、4月末くらいまでに多く引越されるのでしょう。
350: 匿名 
[2010-04-08 08:04:51]
エァコン化粧カバーは釘打ち付けで禁止のようですが何も処罰もないようです。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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