横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「ラ・フォルム新鶴見ラウンドパークってどうですか?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板
  3. 神奈川県
  4. 横浜市
  5. 鶴見区
  6. 江ケ崎町
  7. ラ・フォルム新鶴見ラウンドパークってどうですか?
 

広告を掲載

マンション比較中さん [更新日時] 2019-07-16 19:10:03
 

ラ・フォルム新鶴見ラウンドパークについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:http://www.goldcrest.co.jp/html/shintsurumi/

所在地:神奈川県横浜市鶴見区江ケ崎町1番12(地番)
交通:JR南武線「矢向」駅徒歩12分
JR南武線「尻手」駅徒歩12分
間取:3LDK
面積:60.50m2 ~ 65.63m2
売主:株式会社佐藤秀
施工会社:株式会社佐藤秀
管理会社:株式会社ゴールドクレストコミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2017-10-20 14:43:38

現在の物件
ラ・フォルム新鶴見ラウンドパーク
ラ・フォルム新鶴見ラウンドパーク
 
所在地:神奈川県横浜市鶴見区江ケ崎町1番12(地番)
交通:JR南武線矢向駅徒歩12分

ラ・フォルム新鶴見ラウンドパークってどうですか?

251: 通りがかりさん 
[2018-02-11 18:08:00]
コスモハイセレナの住人の方々が
『電車の騒音の防波堤になってくれて助かる♪』と完成を心待ちにしている物件(^^)ρ(^^)ノ
252: マンション検討中さん 
[2018-02-11 23:25:13]
>>251 通りがかりさん

誰?



253: マンション検討中さん 
[2018-02-24 14:38:03]
最近検討を始めて、まだモデルルーム行ってないんですが出遅れてますかねー。
人気みたいだから、半分くらい売れちゃってるんでしょうか。
254: マンション検討中さん 
[2018-02-27 22:45:33]
公園も反対側の公道も思った以上に騒がしかった。
今回はラウンドパークの購入を見送ります。
先週同じ江ヶ崎のファインシティのキャンセル物件のチラシが…
6階南向き約70平米3668万円。
ファインシティの掲示板では一番人気だったE棟のようだし悩むところ。
書き込みに神物件とあっただけにかなり気になる
実際の部屋も見学できるようなので見学に行ってみようか検討中
255: マンション検討中さん 
[2018-02-28 14:54:06]
先日モデルルーム行ってきました。
安さにひかれていきましたが、安いのは売主が建設会社だからとうかがいました。仕様設備をおとしているわけではないそうなので安心です。
256: マンション検討中さん 
[2018-03-03 01:28:42]
相当問題提起されている横須賀線、公園、公道の騒音問題。
モデルルームでは問題ないの一点張り。
現地に行けば、誰が見ても問題ありです、あの線路。
防音ガラス、二重窓への変更申し出は即却下されました。
何なんですかね、このマンション。
検討中の人のために少しでも耳を傾けてくれてもいいのでは。

騒音、狭い、駅遠い。
特にメリットのない物件でした。
残念です。
257: マンション検討中さん 
[2018-03-03 02:43:04]
線路はしかも貨物線も通りますからね…
どちらかというと廊下側道路の交通量が気になりました、道幅が狭いのにバスやトラックが多い。
258: マンション検討中さん 
[2018-03-03 07:45:13]
線路、わたしたちはそんなに気になりませんでした。
実際行ってみたほうがいいと思います。人それぞれなので。
259: マンション検討中さん 
[2018-03-03 19:40:39]
家族で行きましたが私たちもあまり気にならなかったですね。音に関しては本当に人それぞれですね。書き込み見て交通量もガンガンと走ってるのかと思ってたら意外とスムーズに通れて拍子抜けしました。優先分?と第一期は完売したみたいですね、
260: マンション検討中さん 
[2018-03-03 20:13:47]
アクアブリーズでは床暖房論争があるんですね。ここは食洗機論争があったみたいですね。ないものねだりってことでしょうか。ここで話にあった小杉の高層マンション見たら近所住民を装った嫌がらせ口コミとか書かれたりしていてなんだか笑えますね。自分たちの直感だけが頼りですね。
261: 匿名さん 
[2018-03-04 01:35:46]
売り主が広告の地図の
横須賀線を消去して宣伝している。
要はそういう物件なんです。
262: 匿名さん 
[2018-03-04 01:42:38]
モデルルームから現地見学バスツアーが出てないのも、要は売り手としても積極的に現地を案内出来ない物件ということか…
やはり横須賀線やら公道の騒音が弱点の物件ということがよく分かる。

モデルルームから徒歩圏内であってもファインシティは見学バスツアーで積極的に現地案内してたなぁ。
263: マンション検討中さん 
[2018-03-05 16:49:30]
ファインシティ見ました。
モデルルームから現地まで徒歩17分ほどかかりました。
17分って徒歩圏内じゃないよね。

ファインシティは安いのは隣のマンションに近くて日当たりの悪い部屋だけだったから自分は
買わなかった。
けど、イベントのあるのが好きな人は結構気にいって買ったんじゃない?


264: 匿名 
[2018-03-05 19:45:05]
>>263 マンション検討中さん

駅までの距離ではなくてモデルルームまでの距離がなんなのでしょうか。
そもそもここはファインシティの掲示板ではありませんよ。
駅までの距離はどちらも同じようなものですね。
人によって感じ方はちがうと思いますが、ギリギリ徒歩圏内だと思いますよ
265: マンション検討中さん 
[2018-03-05 22:27:45]
まだ駅から近いラウンドパークを徒歩圏内じゃないと言う人もいるし、こういう感覚的なことって自分で行って調べるしかないですね。駅までは同じじゃないですね。でも、たかだか3,4分の差ですけども。
266: 名無しさん 
[2018-03-06 01:22:41]
ほとんどの部屋が60平米台なのに、なぜモデルルームは80平米なんでしょうか?
危うく騙されるとこでした。

マンションの真ん前に横須賀線の線路あるのにチラシやHPでは線路が抹消されてますよね。

ますます信用できません…
267: 匿名さん 
[2018-03-06 06:35:33]
ベランダ出たら常に公園にいる人の視線を感じそうで落ち着かなさそう…
268: マンション検討中さん 
[2018-03-06 06:44:52]
>>266 名無しさん

広さは説明されなかったっけ?
269: マンション検討中さん 
[2018-03-06 09:09:58]
常に人の視線が気になるとか気にしすぎじゃあ・・・そんなにナイーブだと都会で暮らせないよ
田舎なら人もいないし人も通らないよ。周りが畑や田んぼになるけども。
広さは説明ありました。見学が他の方と被ったけど説明してましたよ。
270: マンション検討中さん 
[2018-03-06 19:00:51]
売り主から、広告地図のJR横須賀線を消去した事について説明ありました??
271: マンション検討中さん 
[2018-03-06 19:09:50]
>>270 マンション検討中さん

貨物線もね
272: 契約者 
[2018-03-06 19:44:31]
その広告地図を見てないのでわからないです。

スーパーが徒歩2分と近いのがいいね。
新しくできる大型スーパーも徒歩2、3分ぐらいで買い物は便利だね。
273: 契約者 
[2018-03-06 19:48:20]
あと、広さの説明はありましたよ。60と65だとこれぐらいという話も聞きました。
274: マンション検討中さん 
[2018-03-06 22:09:01]
>>272 契約者さん
HPもチラシも見てないの??
大丈夫??
どの広告にも『JR横須賀線』の記載はないですよ。
これ明らかに隠滅してますよね…
契約する前にこの掲示板通して事実を知れて良かったですね!!
後で知らなかったでは大問題ですし。。
275: マンション掲示板さん 
[2018-03-06 22:17:29]
モデルルームの広さの水増しはまだしも、
マンション前に線路があること、
夜中に貨物線が走っていることを知らせない売り手にも問題があるのでは。

広告への記載、買い手への説明義務は当然なのではないでしょうか?
我々買い手は大金はたいて一生一大事の買い物ですし、精神衛生問題にも繋がることだと思います。
276: 契約者 
[2018-03-06 22:45:13]
>>274 マンション検討中さん

いや、モデルルームに行く前に地図を見てるのでJRのことは知ってましたよ。物件検討する際には当たり前のことですよね?もちろん、現地にも行きました。
HPは見ましたがチラシというのは見てないですね。
こちらを見てるとずっと粘着して同じ内容のネガティブ発言を繰り返してる人こそ大丈夫かなと思います。

リアルに検討してる人、契約した人は貨物のことも知ってますよ。
近所の主婦設定だか知りませんが繰り返ししつこいしお節介すぎますよ。
277: 契約者 
[2018-03-06 23:02:40]
ここの板で武蔵小杉のタワマンに対してもサクラを使ってるとか言ったり、ネガキャンしてる人って同一人物?
武蔵小杉の板でも近所の住民とか言って荒らしてるのな。中国人を装ったりして何がしたいんだか。悪趣味だな。
278: 検討中 
[2018-03-06 23:34:40]
>>276 契約者さん
こんばんは。リアル検討者です。
横須賀線の事は現地で確認済みですが、夜中の貨物線の騒音については全く知りませんでした(>_<)
マンションでは日中の電車と夜中の貨物線の騒音が何デシベルぐらいかご存知ですか?
契約された時に営業の方から説明があったなら教えて頂きたいです。
モデルルームでは問題ないですよーと言われましたが、具体的にどのくらいか知っておきたくて。

リアルに検討、契約された方の中でご存知の方がいらっしゃれば共有していただきたいです。
279: マンション検討中さん 
[2018-03-07 01:01:33]
>>278 検討中さん

因みに貨物線は真夜中がラッシュですよ。
280: マンション検討中さん 
[2018-03-07 09:37:53]
大型スーパーってaveですよね?
あまり馴染みのないスーパーだから調べたら大量仕入れしてるから激安みたいです。
ディスカウントスーパー
近くにサミットもあるし選択肢があるのは助かりますね~。
281: 検討板ユーザーさん 
[2018-03-07 22:29:30]
貨物電車は旅客と違い低速度ですが編成が長いから、
低音の音が響いてしまうのかな。
窓を閉めている時期は吸排気口から音が入ると思います。
窓を開けたい時期は相当うるさいかと。
282: 匿名さん 
[2018-03-08 07:00:30]
この辺りは保育園預けるの難しそうですね。
283: 匿名さん 
[2018-03-08 10:55:34]
人口増加地域ですからね。
子供が多くて活気あるのは良いことだけれども心配です。
284: マンション検討中さん 
[2018-03-08 13:41:02]
時間があったのでストリートビューで現地周辺を散策してきました!
新しいマンションが続くので街並みがキレイで、年配の方より子育て世代が多い印象です。立派な門構えのマンションがあったり見ていて楽しい!
植栽も多くて緑豊かな街並みな印象です。
車はガンガン通ってないのは写真からもわかって実際に現地に行って感じた通りでした!
しまちゅー、しまむら、西松屋は記憶してましたが靴の流通センターが入ってた(笑)
飲食店がしまちゅーに入ってるサイゼリアぐらいで物足りない!
モデルルームに行く前にストリートビューで散策も良いかもです!実際に現地に行くのが一番ですけど。
285: マンション検討中さん 
[2018-03-08 13:50:06]
新鶴見の公園が江ヶ崎サマーフェス会場になっていますね。昨年夏の写真かな?
道路を真っ直ぐ進んだらコーナンがあって尻手駅にたどり着けず迷子(笑)
新鶴見公園突っ切った歩道橋を渡ってしか尻手駅に行けないんですか?あとは矢向駅ですか?
286: 検討板ユーザーさん 
[2018-03-09 00:54:12]
JR横須賀線、貨物線の騒音問題。
結局、マンション側は防音窓・二重窓の対策には応じてくれないようです。

うちもモデルルームでは大丈夫です、の一点張り 。書き込み見る限りでは我が家だけではなかったようですね。
287: 検討板ユーザーさん 
[2018-03-09 00:59:07]
追記。

日中の電車の本数だけでも相当なのに、夜中が貨物線のピークだなんて。
何を根拠に問題ないですなんて言えるんでしょうか。
住むのは我々です。
一生ものの買い物ですから、やはり騒音問題は妥協できません。我が家はこちらのマンションは見送ることにします。
288: マンション検討中さん 
[2018-03-09 01:26:59]
>>287 検討板ユーザーさん
所詮ゴクレですから、売ってしまえばこちらの勝ちって感じですかね。
289: 名無しさん 
[2018-03-09 06:31:00]
ave楽しみですよね。
でもその横にある黒◯重機さん。
早朝から夜11時過ぎまでクレーン車走ってますよね。しかも土日も走ってます。
すごい音だし公道側はうるさそう…
290: 匿名さん 
[2018-03-09 06:50:16]
広告やHPの地図に公園前の線路消したり
モデルルームの広さを実際より20m2も水増ししたり、何かもうめちゃくちゃですね。

何としてでも売ろうという必死さが伝わってくる(汗)
291: マンション検討中さん  
[2018-03-09 08:39:07]
>>290
広さは最初に説明あったと思うけど・・聞いてなかった?
292: マンション検討中さん 
[2018-03-09 09:00:34]
おはようございます。
いつも深夜早朝にかけて同じ話題のネガ投稿する方だと思いますよ。
MRにも行っていないのに検討者を装ってネガ投稿を繰り返しています。
毎回同じ話しかしないのでわかります。語録も4同じですから。
デメリットを話すのは悪い事ではありませんが執拗で悪質だと感じます。販売期が近くなると活発になるようですね。

MRの広さに関しても聞いていなかったんじゃなくて、MRに行ってないから流れが知らない人という風に見受けられます。
他の方の投稿を利用してネガ投稿をするのはどうかなと思います。
我々前向きな検討者の邪魔をする必死さ、悪質さが伝わってきます。
発信者の情報開示・実名公開を請求することも可能らしいですね。
悪質なネガキャンや荒らしは気を付けた方がいいですよ。



293: マンション検討中さん 
[2018-03-09 09:25:38]
286さんは実際にMRに行かれたのですか?どんな方が担当だったんですか?
担当者に気になることを伺った際に、売主・施工主に確認するので週明け回答でもいいですか?という対応でした。
大丈夫の一点張りではなかったので驚いております。

288さんのゴクレって何か調べたらゴールドクレストの略なんですね。住友不動産の「すみふ」みたいに大手ではないのでマンション検討を始めたばかりなのでピンときませんでした。
不動産にこなれた方でしょうか?業者関係者ではないですよね?

289さんの黒〇重機って以前荒れていた時にも出ていた情報ですよね?伏せる箇所もよく似ています。
エイヴィの横にあるんですか?エイヴィの前にあるファインシティではその騒音問題?は話題にすらなっていないようです。

290さん なんとしてでも売ろうという必死さが伝わるんじゃなくて、あなたの何としてでも前向き検討者の邪魔をしてやろうという必死さが伝わります。
恐らく説明を聞いていないんじゃなくてMRに行っていないから事実を知らないだけです。どうでしょうか?
294: 名無しさん 
[2018-03-10 06:44:07]

ゴクレさん?
295: マンション検討中さん 
[2018-03-10 08:48:41]
鉄オタにはたまらない物件ですね!(^^)!
296: マンション検討中さん 
[2018-03-10 08:55:35]
施工会社が防音窓も検討してくれるんでしょうか?
週明けの結果が楽しみです!
我が家は結果出るまで契約は少し見送りたいと思います!
297: マンション検討中さん 
[2018-03-10 10:02:35]
マンション前を通る臨港バスの混み具合が気になり、
3/8(木)雨天7時台に検証してみました!

江ヶ崎八幡宮前出発(マンション前)→尻手黒川合流まで(10分)→尻手駅通過(18分)→川崎駅西口到着(37分)でした。

バスは劇混みで一本見送っての出発。
尻手黒川は噂通りの渋滞ですね。
尻手黒川合流の青信号がかなり早くてなかなか合流できず。
途中カッパ着て犬の散歩しているおじちゃんに追い抜かれた時は心が萎えました(笑)

島忠あたりにに2500世帯の大規模マンションもありますし、そこから大勢乗ることになると雨天時のバス通は厳しそうです。
あくまでも雨天時のめあすなので参考になればと思い書き込みしました!
298: マンション検討中さん 
[2018-03-10 10:41:26]
犬の散歩ができるぐらいの雨なら川崎まで行かずに尻手駅まで歩いた方が早いんですね。ただ梅雨時や豪雨だとどこの交通機関も激混みだから大変そうですね。バス便(駅から徒歩20分強)物件も比較検討していたんですがどこも朝晩は通勤帰宅で道路は混むみたいですね。
わざわざ検証してくれてありがとうございます。大変でしたね。
299: 契約者 
[2018-03-10 10:47:53]
バス利用必須のアクアブリーズを買わなくてよかった、、
こちらでしたら歩けばいい話ですよね。駅近いし。
300: マンション検討中さん 
[2018-03-10 10:51:51]
>>297 マンション検討中さん

これ空いてる方ではないだろうか。
自分雨の日バス乗ったら尻手駅まで35
分かかったよ。
晴れの日尻手駅まで歩いても20分はかかる。
マンションから住人専用バスあったらいいのに。
301: 匿名さん 
[2018-03-10 10:54:01]
川54系統川崎駅西口行きは始発から遅れてきます。道路渋滞がハンパじゃない。しかも激混み(+。+)アチャー
303: 契約者 
[2018-03-10 10:57:17]
[No.302と本レスは、前向きな情報交換を阻害のため、削除しました。管理担当]
304: マンション検討中さん 
[2018-03-10 11:47:50]
歩いて20分はかからなかったですよ。15分もかからなかったですよ。
305: 匿名さん 
[2018-03-10 11:54:45]
>>303 契約者さん

なんでアクアブリーズなんですか?ゴクレの営業さんですか?ご苦労さんですヒイィィ(゜ロ゜;三;゜ロ゜)ヒイィィ
306: マンション検討中さん 
[2018-03-10 15:15:23]
>>293 マンション検討中さん

ファインシティの掲示板見ました。↓
建設中スーパーave隣の重機会社ですが、あそこはクレーン車を納車する基地のようで江ヶ崎八幡宮から中は最徐行で納車するのでファインシティ、パークホムズ、スーパー辺りは静からしいです。
ただ、基地に入る前の公道(まさにラウンドパーク前)はすごい騒音だそうです。
しかも、土日、更に夜遅くまで重機が稼働しているそうです。

公園側の横須賀線、貨物線の騒音に加え、反対側のバス通り、重機の騒音となるとストレスですね。
窓は開けられなさそうですね。。
鳩問題もありましたし、空気清浄機フル稼働しないと室内とんでもなく空気汚染されますね…
307: マンション検討中さん 
[2018-03-10 17:13:57]
バス停が目の前なのに、バスが使えないとは‥
308: 匿名さん 
[2018-03-10 20:37:28]
まさにラウンドパーク前だけ騒音があるんですか?www
ラウンドパーク前だけ渋滞するんですか?www
さすがに無理がありすぎてウケるwww必死すぎでしょーよ!!
309: 名無しさん 
[2018-03-10 22:31:39]
線路が目の前なのに、電車に乗れないとは・・
310: マンション検討中さん 
[2018-03-10 22:45:45]
ファインシティ見たけど公道がすごい騒音や、土日遅くまで稼働してるなんて書いてないですね。さすがに嘘情報は駄目でしょ。県道まで行けば心配だけど近隣は大丈夫とも書いていますね。
311: 名無しさん 
[2018-03-10 22:49:52]
お目めかっぽじってよく見てごらんよ(^○^)
312: 匿名さん 
[2018-03-11 07:39:29]
実際にマンションの建設現場見に行ってますけど音の心配は感じませんでしたよ。
313: マンション掲示板さん 
[2018-03-11 08:15:57]
うちも何度か新鶴見公園や建設現場を見にいってしばらくゆっくり過ごしてみたりしてますが
電車の音も道路からの音も特には気にならなかったです。
ラフォルム新鶴見と同じマンションパビリオンで
ゴールドクレストさんが案内しているクレストプライムの方が(二号館など)線路に近く、もう住まわれている方もいるかと思うので
そちらの方の音の対策や住まわれている方から音の問題の話は出ているかなど、今度営業さんに伺ってみようかなと思っています。
314: 名無しさん 
[2018-03-11 08:44:57]
何も線路の真ん前に住まなくても…
317: マンション比較中さん 
[2018-03-11 10:22:48]
公園挟んでいるのでさすがに音は問題ないでしょ。
319: 名無しさん 
[2018-03-11 11:13:26]
公園だから鳩は諦めるしかないよね。
ベランダに侵入するなら共益費から鳩よけネットを購入、配布してもらえると思うんだけど。
320: 名無しさん 
[2018-03-11 11:14:08]
昨日も今日も重機会社稼働してますね
321: 名無しさん 
[2018-03-11 11:15:33]
防音窓の設置については明日あたり結果出るんだよね?
契約者の方、結果ぜひ情報提供お願いします(^-^)/
322: 評判気になるさん 
[2018-03-11 13:30:01]
クレストプライムの友人宅に行ったことこあります。
年末だったので窓は閉めていましたが、電車の音部屋に響いてました(^-^;
窓は開けたらどれだけ騒音だったのかな。
友人には言いませんでしたが僕だったらまず住まないな…と思いました。
参考までに
323: 評判気になるさん 
[2018-03-11 13:34:33]
あと、そのクレストプライムの友人が言っていましたが、パンフレットにはエントランス?に桜並木があって桜にひかれたのも購入ポイントだったらしいです。
ところが入居してみたら桜並木なかったようです。
ゴールドクレストに問い合わせたら『桜は常緑樹ではないのでやめました』と返答があったよう。

友人夫婦は『ゴールドクレストのパンフレットは詐欺だった!!』
と激怒しておりました(^-^;
326: 評判気になるさん 
[2018-03-11 18:00:45]
>>323 評判気になるさん
広告の地図からJR横須賀線、貨物線消したり、モデルルームの広さ実際より20平米水増しするくらいですから。
桜並木を消すくらいどってことないんでしょうね。

買い手を馬鹿にしているようにしか思えない残念な物件です。
うちはご縁がなかったことに…
327: 評判気になるさん 
[2018-03-11 18:04:45]
>>236 検討板ユーザーさん
まじですか。
『ペアガラスは防音窓として使ってはいけない窓』って専門家が断言されてますね。

標準装備のペアガラスは無意味なんですね。
業者からの返答って明日以降でしたよね?
果たして防音窓の設置できますかね??
328: 評判気になるさん 
[2018-03-11 18:08:54]
>>180 通りがかりさん
ファインシティは価格もほぼ同じなのに、こんなに共有施設が充実していんですね。ファインシティはやはり神物件。。着工半年前に完売しただけありますね。
ファインシティを知ってしまうと、こちらはスーパーが近い以外に何がメリットなのか分からなくなってきた…

329: マンション検討中さん  
[2018-03-11 18:24:48]
>>327

投稿時制ってご存知ない?
330: 名無しさん 
[2018-03-11 18:25:49]
最寄り駅がこんなに遠いのに、
なぜ住んで線路の騒音に悩まされないといけないのか。
駅近マンションなら我慢は出来てもこの距離だと、ねぇ…

買って後悔いすることがあっても
買わなくて後悔しない物件ですね。
331: 名無しさん 
[2018-03-11 18:32:07]
>>326
広さは最初に説明あったと思うけど・・聞いてなかった?
337: 名無しさん 
[2018-03-11 20:56:38]
293の方

ゴールドクレストは大手ではないんですね。
施工会社も聞いたことない会社だし不安になってきました…

でもゴールドクレストの社長さんがインタビューされてましたね!
社長さんのお人柄が良く分かります!
いろんな意味で…(笑)
347: 口コミ知りたいさん 
[2018-03-11 22:55:07]
看破された業者の報復が始まった?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる