お勧めのキッチンメーカーはどこ？

[匿名さん]

キッチンの形状は、どれが使いやすいですか？
（I型、L型、アイランド・・・他には？？）


収納を含め、使いやすくお洒落なキッチンメーカーはどこですか？

[281: 匿名さん]

＞280
結局、無垢である事をどう評価するか、でしょうね。。

[282: 匿名]

クリナップのクリンレディも結局、面材は紙みたいなものみたいですね。
結局、アイランドにすると価格が上がるのはキャビネットが単体で持たせるのは難しいから、補強する必要があるわけだし。
つまりステンレスキャビネットと言いながらも壁付けプランだと弱いってことでしょ…

[283: 購入検討中さん]

私の場合、クリナップのクリンレディクラス以上には手が出ません
他に耐久性の面など考えた場合オススメはありますか？

[284: 匿名さん]

耐久性？
そりゃタカラだろ。

[285: 匿名]

耐久性ならタカラかタニコー
デザインならトーヨーキッチン
他は？

[286: 匿名さん]

老舗専業メーカーの安心感、クリナップ、サンウェーブ、タカラ
独自カウンター素材とレンジフード、TOTO
収納力のクリナップ
座って家事したい、TOTO、パナ
兎に角ステン、タニコー、ナス、クリナップ、永大
無垢なら一択ウッドワン
コストパフォーマンス、タカラ
昭和の母さんの思い出、タカラ

訂正あればヨロ

[287: 匿名さん]

サンウェーブは何をもって他社との差別化を図ってるの？

[288: 匿名さん]

>287

リシェルとか見ると収納力もあるし良いと思うんですけどね。
しかし知名度ではクリナップやタカラ、デザインだとヤマハやパナソニックに軍配が上がるようにみえます。
まぁ、それゆえに集まってそれぞれの弱いトコ補おうって、ＬＩＸＥＬになっちゃったんじゃないのかなぁ。

[289: 購入検討中さん]

タカラとクリナップ
どちらが収納力ありますか？

[290: 匿名さん]

＞２８９

クリナップのＳＳやサンウェーブのリシェルのように引き出し内の上の空間に更に収納があるとか、シンク前のパタパタ君のようにデッドスペースを生かす収納には感心をします。

ですが、クリンレディーのうきうきポケットのようなタイプですとどうでしょう。。。
ラップやトングといった細かい物を納めるには便利に見えますが、引き出し内に箱がある為に鍋の大きさによっては入れづらくなる事も考えられます。
鍋類を縦並びに入れたいとか大きな鍋を収納したい人には、かえって邪魔な機能となってしまうかもしれません。

収納力の差は、そのモデルの収納の場所や大さななど、どういった点に自分が良さを見出せるか？
といった事の差ように思います。

[291: 匿名さん]

一条のキッチンは、どこかのOEMなの？
http://www.ichijo.co.jp/philosophy/standard/kitchen/index.html

[292: 匿名さん]

フィリピンの協力工場でしょ。社長の長男がやってる会社かなんかで、実質自社製品だよね。
ソロモンマホガニーの無垢だなんて、すごいね。センスは知らんが。

[293: 匿名]

価格と耐久性は比例しないと思います。
また、キッチンに求められる強度は使い方によっても変わってくると思います。
例えば、ホーローの強度をPRする時に金束子でこすっていましたが、
私の経験上、金束子を使うほどの汚れを自宅で付いた事がありません。
確かに強度という面では凄いと思いますが、私には全く響かないPRでした…

[294: 匿名]

＞95さん
doubleのレンジフード使ってます。
設置後半年ぐらいで風量の強弱のボタンの調子が悪くなりましたが、すぐに直しにきてくれました。比べたことがないのでよくわかりませんが、使い勝手は問題ないです。スタイリッシュでカッコイイですよ。コストパフォーマンスが高いと思います。

[295: 匿名]

オタマとかアワタテキなどを吊るしておきたいのですが、S字フック以外に良いアイデアはありませんか？どなたか教えて下さいませ。

[296: 匿名さん]

>295
今あるキッチンでということ？
それともこれからキッチンを選ぶということ？
(このスレなら当然後者のはずなんだけどよくわからないので)

[297: 匿名さん]

>296さん
後者です。

[298: 匿名さん]

>295

枝の部分が金属製のものであれば磁石で貼り付けるという方法もあります。
多くは包丁を貼り付ける目的のようですが、磁石の板が売られているそうですよ。

[299: 匿名さん]

>295

うちはニトリでステンレス製のスタンドを買って、オタマやアワタテキなどを吊るしています。

対面でカウンターがあるので、食卓側からは殆ど見えませんって言うか気になりません。

[300: 匿名さん]

うちは花瓶に花をいけるように立ててます。

[301: 匿名]

パナソニックが標準でしたが、シンク周りの使いやすさは良かった☆引き出しも工夫されてた。色のバリエーションはいまいち。

[302: 購入検討中さん]

オススメはクリナップのクリンンレディ。コスパ高くオススメ

[303: 匿名さん]

>302
クリンレディは確かに最高だと思う。
しかしウキウキポケットはどうなんでしょう？
あれの評判が聞きたい。

[304: 匿名さん]

パナソニックのプラムレッドはかっこよすぎと思ったが・・・

高すぎか。

[305: 匿名さん]

私もクリンレディ、考えてる。
ほんとのこと言えば、S.S.が一番いいなと思ったけど、予算オーバー。
うきうきポケットいらないよね。外せるなら、外してもらおうと思ってる。

[306: 購入検討中さん]

302です
うきうきポケットはいらないと思います
収納力が落ちるし、無くても困らないですしね。

[307: 匿名さん]

>305

クリンレディーには、うきうきポケットの無いライトのプランもありますよ。

うちはショールームへ見に行った時に、パスタポットなど大きな鍋が上手く入らない事が判り、うきうきポケットの無いライトのプランを候補にしました。
その後も何度もショールームへ行って、最終的にはＳＳライトと、グレードが少し上がった品で落ち着きましたね。

うきうきポケットはレードルやお玉などしまうには便利そうでしたが、引き出し内の奥行きが狭くなるのが難点に見えます。
ちなみに、うちが決めたＳＳライトは、ＳＳとクリンレディーの中間にあたるタイプです。
クリンレディーより取っ手もつかみ易く、シンクも少し広いなど造りが良くなっているように思います。
こうしたモデルもありますので、一度ショールームで確認をされる事をお薦めしますよ。

[308: 匿名さん]

>305さん
SSライトパッケージを見積もってもらいましょうよ。
SSライトパッケージはI型オンリーですが、
間取りを変えてI型にすることも想定して。

307さんはクリンレディとSSの間と書いてますが、SSと99％同等と考えて良いと思います。
引き出しがちょっと違う程度じゃなかったかな。
あとヘアライン天板が無理だったと思いますが、
これはクリンレディにしようとしている305さんにしたら問題なく受け入れられるところだと思いますよ。

[309: 303]

うきうきポケットを実際に使っている人はどうなんでしょ？

ショールームでうきうきポケットを見ると、「うーん」となりません？
で、「うきうきポケットがないプランもありますよ」なんて言われて、
初めてクリンレディの優秀さに気づくと言うか。
私にとってはまさに逆効果でしたね。

サンウェーブのパタパタ君も同じ効果でした。
(こちらも使えば良いものかもしれないんですが)

[310: 匿名さん]

>309

デッドスペースを生かすという事では、パタパタ君は上手いと思います。
シンクの深さ分だけ、あの部分は使われない箇所ですから。
それに対して、うきうきポケットは引き出しの広さが犠牲になりますから。
縦にアイテムを納めたい人なら便利な機能かもしれませんが、広く引き出しを使いたい人にはいらない収納スペースになってしまうのではないでしょうか。

[311: 匿名さん]

305です。
やっぱり、ＳＳとクリンレディだとだいぶ違いますか？
絶対欲しくなっちゃうから、ＳＳの実物はじっくり見てないんです。
さくさくっと見て、やっぱり素敵だなぁって･･･ため息ついただけ。

うちはオープン対面で考えてて、Ｉ型を造作対面にするのも考えたんですけど、
そうすると、ワークトップの奥行きが狭くなってしまいますよね？
配膳とか考えると、65センチじゃ、きついかなぁと。

立ち上がりをできるだけ低くした幅の広いカウンターを造作でつけるといい感じになるのかな。
開放感はありつつ、配膳スペースもあり、ＳＳライトもいれられる。
もう一度いろいろ考えてみます。
ＳＳ、やっぱり素敵ですよね･･･。

[312: 308]

>立ち上がりをできるだけ低くした幅の広いカウンターを造作でつけるといい感じになるのかな。

それ、いいんじゃないですか！

SSは間違いなく良いと思いますが、コストパフォーマンスを考えるとクリンレディは素晴らしい。
そしてSSライトパッケージはそれ以上ではないかと思います。

値引きも工務店によって違うものですから、とりあえず見積もってもらえばどうでしょうか。
価格はおそらく
クリンレディの対面>>SSライト+カウンタ造作>クリンレディ+カウンタ造作
でしょう。

[313: 匿名さん]

＞３１１

クリナップのＳＳライトを造作壁に寄せてカウンターの形にしています。
造作壁には向かい側に４３ｃｍほどのテーブルを付けてもらい、カウンターとしても使える広にしました。
またテーブルとキッチンとの境目に１０ｃｍほど高い箇所を造り、水が跳ねてもカウンターにしぶきが飛ばないようにしてもらいました。
カウンター式のシステムキッチンだと１００万円を超える高額ですが、造作としてカウンターを作ってもらったので、安価に仕上がりました。

クリンレディーとＳＳライトでは、３０８さんの言うように天板のステンレスが少し違うみたいです。またシンクも少し広く四角い感じがします。
それと一番の違いは色とハンドルですね。クリンレディーだと正面のパネルが全て同色になりますが、ＳＳライトの場合はシンクの正面部分と最下段の引き出しの所がシルバーになります。
この部分の色違いについては好みもあると思いますが、うちは濃い色のブラックエルムにしたので、このシルバーとの２色が映えて大変気に入っています。
ハンドルはバー取手としましたが、これも引き出しの長さでつかむ場所が出来て、とても使いやすく見た目も思ったよりスッキリしています。

今年からクリンレディーも本体がステンレス製となったので、ＳＳライトとの差別化が少なくなった感じはしますが、選べるカラーのバリエーションや使い勝手を比べると、クリンレディーのライトパッケージならＳＳライトの方が良いと思います。

[314: 匿名]

ウッドワンの無垢のキッチンってどうですか？

家の中はすべて無垢の床に塗り壁なので、雰囲気的にも、揃えたらカワイイかなぁと思ってるんですが、パナなどのシステムキッチンと比べて、値段の割に壊れやすいとか、汚れやすいとか、何かデメリットはありますか？

実際にお使いの方、また検討された方などいらっしゃいましたら、アドバイスお願いします。

[315: 匿名]

トーヨーキッチンは一見の価値あり！
提案が斬新過ぎる！！

[316: 匿名]

３１１さん
SS見ちゃうとランク落とせません。高級感が違います。
10年たつけど、何の問題もないです。

[317: 匿名]

SSの高級感って…
ジョナサ○で食べている人がロイヤルホス○を高級って言っているようなものでは…
レベルが…

[318: 購入経験者さん]

SSの厚さ1.2ミリのキッチン天板。使用感が最高ですよ。

[319: 匿名]

３１７さんはさぞ高級なキッチンをお使いなんですね

メーカーと型番と値段を教えてください。

[320: 匿名さん]

SSを素敵だと思う人(311)がいて、
10年使っても大満足の使い心地を教えてあげる人(316)がいる。
これで十分。完結している。

茶化す馬鹿(317)は何だ？寂しいから割って入りたいのか？
高級感云々は311が見て決めれば十分。

[321: 匿名さん]

キッチンハウスがいいわ。

[322: 匿名さん]

昔からキッチンは「タカラのホーローシステムキッチン」に決まっとる。

[323: 匿名さん]

>320

あの、、、>313なんですが、ライトはやっぱりダメな子でしょうか（＠＠；
使い勝手も良いし、なによりリーズナブルできにいっているんですが・・・

[324: 匿名]

何でライトが安いかご存知ですか？

[325: 匿名さん]

＞３２３

それはライトだからです。

[326: 匿名]

３１７ですけど、私は高級感云々という話をしているのであって質が悪いという話はしてません。
確かにSSは悪いキッチンではないし、人気商品だとおもいます。

ただ高級感という話になると、高級感はないと思います。
プリウスのようなものだと思います。

『軽自動車より価格は高く性能はいいけど、高級感はない』と。

この個人的に感じた評価です。

高級感があるのは、ミノッティ、トーヨーキッチン、ポーゲンポール、ボフィ、あたりではないでしょうか⁈

このクラスはフェラーリ、ベンツ、マセラッティ、ポルシェといったところでしょう。

[327: 匿名]

分かりやすい！

[328: 320]

>323
？？？
SSライトパッケージ、何の問題もなく最高だと思うけど。
何よりあなた自身が気に入っているんならいよいよ最高じゃない？
今後も迷っている人に勧めてあげてくださいな。

[329: 匿名]

317さん
じゃあタカラは？

[330: 匿名]

タカラバイクで例えた方が分かりやすいと思いますが、『カブ号』です。

[331: 匿名]

そもそも最近のキッチンで使いにくいものなんてないですよ！
ニトリのキッチンでも使えるし。

[332: 匿名]

パナソニックの３つ横並びのトリプルワイド ＬクラスＳクラス 使っている方いたら感想教えて下さい

[333: 匿名はん]

>337
まぁ、確かに機能としては収納とシンクがある台です。
専門でない家具メーカーでも、マネをすればそこそこの物はできます。
天板とガスや電気といった設備だけ専門業者に頼めば、木製の箱部分は正直どこも似たようなモノです。

>326
家具屋でも造れそうな木製の箱に比べると、確かにＡＬＬステンレスといった品は専門メーカーでないと手が出せない品質なのかも。。。という見方が出来るのかもしれませんね。

[334: 匿名]

＞326
ミノッティ、ボフィ、とトーヨーを並列させるのはどうかと思います。価格も5～10倍差があるのでは。

その車種で比較するならトーヨーはカローラクラスでしょう。

トーヨー考えてる人が気軽にミノッティ見に行くと気の毒なので。

[335: 匿名]

326
確かにそうかもしれません。
トーヨーキッチンでいうとINOクラスに限られますね。
国内メーカーで唯一海外のトップメーカーに張り合えるのはトーヨーキッチンのINOぐらいなのではないでしょうか。

[336: 匿名さん]

>334

日本製も、海外に持ってゆけば相手にとっては外国製。
キッチンは何をする所でどういった機能がある事が望ましいのか？
海外の有名メーカーなら必ず良い、とか思っているブランド志向の人に、そうした物の本質が見極めらるとは思えませんね。

[337: 匿名]

メッセージ性を感じるからブランドなのであって、単に価格競争をしているメーカーは二流だね。

創作者じゃなくても作成者に陥っているというか。

接客も施主の要望を聞いてそれを形にするだけみたいな…

品質で売っている日本のメーカーが絶対に壊れないキッチンを開発していたら海外でもブランドになるだろうけど、なってないところをみると品質においても対して差はないのでは？

[338: 匿名]

クリナップのクリンレディ

定価60万円。
業者価格２４万円。
購入者価格４８万円。
仲介手数料を十数万円も取られるってどうなの？？

なんちゃって値引きはいいからもっとかっこ良いものを作れよ！！

[339: 匿名さん]

>337

ブランドにメッセージ性とかって聞くとカッコイイね。

だけど、単にユーザーがそう思いたいって夢みてるダケとも読めるな。

どんな有名メーカーのブランドも、結局は売れなきゃ会社の貢献にならない。

夢とか言って在り難がってるヤツは、向こうからすれば踊らさせ易い良いカモでしかないよ。

まぁでも日本のメーカーにも良いモノはあるよね。

でもキッチンというか、住宅そのものの分野で海外進出が遅れてるんじゃないかな。

小さいとか靴脱ぐの手間とか言われてそう。

[340: 匿名]

キッチンハウス。

数年前に経営陣が変わり、『何でもやります。材質落としても安くします。』の二流メーカーに成り下がる。


皇室御用達のブランドはもはやありません。

[341: 匿名]

日本の住宅メーカー自体、『高いから』とか言っていい物を薦めないでしょ⁈

プロなら高い物でも売れる知識や自信を持てよ！

[342: 匿名さん]

＞３３８

単に入り値がカタログ値の５５％で、売値がそれの倍って事なんじゃないの。
それに、どんな業界でもあるんだろうね。そんな価格設定。でなきゃ、３割４割当たり前ぇ～なんて小売商売は無くなってると思う。
でもそれじゃ困るでしょう？
ヤ◎ダデンキとか、コ◎マと無くなって、正直価格だけでモノを買うなんて事になったらさ。
まぁ正直な価格を表示してるのが良ければタカラスタンダートとかはどう？あそこはカタログと同額程度でしか売らないそうですよ。

[343: 匿名]

日本のテレビメーカー。品質を言い訳にして良いデザインを生み出せず、韓国メーカーに完敗！

日本の携帯電話。新しい発想を出せず、従来の枠の中で競争をしてiPhoneに完敗！

『使用者の意見を尊重』するのはいいけど、そこばかりになって『プロの考え方、発想』ができないと日本の住宅、キッチン業界は終わる！

最初から理解されることを求めすぎ！

[344: 匿名]

俺たちユーザーが引くぐらいの提案ができるメーカーはないのか⁈

[345: 匿名]

ヤマダとかコジマはメーカーから直買いをして店頭で販売努力（商品知識の習得）をしているでしょ⁈
それならまだわかるけど、キッチンの卸業者は知識も持たずに販売しているからムカつくんだよね。
価格の提案しかできない奴ら。
そんな奴らに売ろうとしたらメーカーは嫌でも『半値以下で買えますよ！』
みたいな話ができる定価を付けるしかないんだよね…

[346: 匿名]

＞336
私はフェラーリにもベンツにも全然興味ありませんが、
キッチンに関しては日本は先進国の中では圧倒的に遅れていると知りました。

日本は長い間流し土間に立つ人の身分が低かったこともあったせいか、今だに肩身が狭い。上の、車の100万は高いと思わなくても、キッチンの100万は高いと思う、というのがまさにそれでしょうね。キッチンが日の目を見たのなんてここ数年で、ついこないだまでは台所は寒くて暗い北側に当然のように配置されてたわけだし、すでに地位が海外とは大違いなのかな。

キッチンにこだわる方は海外製も見ておいてもいいと思います。超高級でなくても、ポーゲンポール、ジーマティック、ユーロモビルなど。デザインはもちろんですが、意外にも丈夫さ、自由さ、機器の選択肢など、決して日本が一番ではないと感じました。個人的には家電も、車も、日本のものが信頼があると考えていますが、興味本位で見に行ってみたら衝撃を受けました。キッチンに関しては負けている面が多いです。

買う人がキッチンに価値を見出し始めて、日本のキッチンもどんどんよくなってきているとは思いますが、高いキッチンを買える人はまだまだ少ないし（私を含め）急には変わらないでしょうね。
もしくは、日本では変わらなくていいのかも。

スレ違いでしたらすみません。

[347: 匿名さん]

うちは一条で建てたので、セゾンF標準のキッチンを選んだ。、
価格は坪単価込みで、どんなタイプを選んでも同じだから、L型ロングにした。
http://www.ichijo.co.jp/philosophy/standard/kitchen/

一般的なキッチンメーカーの商品へ変更も可能だったが、
仕様も一般的なキッチンメーカーの上級品と比べても遜色がなく、
差額を払ってまで替えたくなるようなものがなかった。

ただ、ピアノ鏡面塗装は「よくある鏡面シート貼りの製品」と
間違われるのが嫌なので、家具塗装ムクタイプにした。

キッチンに組み込まれているIHコンロや食器洗い乾燥機も
替えようと思えば出来たが、どこのキッチンメーカーでも
結局同じような仕様のものが組み込まれているので、
何か問題が出るまで替えないことにした。

一条はキッチンメーカーではないが、HMの造作であれば
安いだけでなく、家の仕様とバランスが取れるキッチン
になると思うので、そういうのが選べるHMにしたら、
あまり悩まないで済むのではないかと思う。

[348: 匿名さん]

>346

>、高いキッチンを買える人はまだまだ少ないし（私を含め）急には変わらないでしょうね。

高いモノでないとダメとか認めないとか、そんな価値感でしか語れない人には、その変化に一生気づかないでしょうね。

[349: 匿名さん]

トーヨーキッチンって、デザインそんなに良い？

しかも、個別のスレッドがあるから覗いてみたら、アフターとか最悪でした。


実際、青山のショールームで実物を見たんだけど、天板の下に合板の切断面が
何の加工もなしにむき出しになっていて、それを指摘すると

「そこには水が掛からないようにして下さい。
　万が一掛かってしまった場合は即座にふき取ってください」

って、おい！　これはキッチンじゃないんかい？と思わずツッコミたくなるような回答。
その瞬間、ここは選択肢から外れました。


使わずに飾っておく分には良いのでしょうね。

[350: 匿名さん]

トーヨー言えば「キッチンに住む」と書いてあったのですが、私は170cm近くでしかも閉所恐怖症です。トーヨーは素敵だと思うのですが、皆さんは身長を低くしたりする等、工夫されているのでしょうか？でも、やっぱり寝るときはベッドが良いです。

[351: 匿名]

349

天板の裏に水がかかったら即座に拭いて下さい。

⇒キッチンなら当たり前の説明。そのままにはしないでしょう。どこのメーカーの取り扱い説明にも書いてありますよ！天板の裏には水はかけないですよね？
質問がアホ過ぎて流されたんじゃないですか？

[352: 匿名]

トーヨーキッチンユーザーですが、トーヨーキッチンの場合シンクが深く奥にいくにあたって奥行きがある独自の形状をしているので水はねが少なく、シンク内で受け止めてくれます。

なので３４９さんが心配されるような裏面までの浸水は普通だと無いと考えていいと思います。

ガシガシ使ってもバイブレーション研磨なので傷は目立たないし、丈夫なキッチンですよ！

[353: 匿名さん]

>>351
ウチの小学生の息子の塾の先生が、一回で意味が分らなければ、3回は最低読み返しましょうと言ってましたよ。もう一度349を良く読む事をお勧めします。あばたもえくぼとは言いますが、貴方の場合はそれ以前の問題のようですね。

[354: 匿名]

353
結局何が言いたいの？

[355: 349]

＞351
キッチンは水周りというくらいはご存知ですよね？
その由来はご自身でお調べいただくとして、
そんなキッチンに、デザインありきで合板の切断面をむき出しにしていることに
疑問を持ち聞いてみたのです。
しかも天板にはドリップガードの無いステンレスの一枚板のものでした。

言っていることがご理解いただけないのでしたら、
一度、合板の切断面に水を垂らしてみて下さい。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9674/
こちらをご覧頂ければ
「使わずに飾っておく分には良いキッチン」だということが分かると思います。

[356: 349]

>>351>>352
どうも噛みあわないと思っていましたが、お二方とも勘違いなさっています。
合板の切断面は天板の裏側、引き出しを開けた中にあるのではなく、
ありえないことに天板のエッジ部分の直下にあるのです。

別の言い方をすると、例えばアイランドキッチンのダイニング側に化粧板として
合板を使用している仕様はよく見かけますが、その合板の切断面がそのまま加工されず
天板に向かって大きな口を開けているのです。
天板と合板の間には10ｍｍ程の隙間がありました。

他のどのメーカーを見ても、天板を巻き込んだりして合板の切断面が
露出しないようにしていました。

ひょっとしたら引き戸や、引き出しの切断面も未加工のまま
取り付けされているかもしれませんねｗ
ご使用のキッチンは大丈夫ですか？

[357: 匿名さん]

>>356
まあ、キッチンなんて10年程度で買い替えるのざますよ、ほっほっほ、て言う人なら良いんじゃないですかね。私は貧乏なんで出来れば一生使えるようなものが良いですが。

[358: 匿名さん]

>>357
同感です。
デザインありきのキッチンは10年毎に買い換える人向けに
作っているんでしょうね

ウチは絶対に無理ですがｗｗ

[359: 匿名]

＞348
高いからいいとは言ってませんし思ってません。日本のキッチンが安すぎるだけなので。

「こだわる方は」国産がいいという偏見を持たずに見に行ってみる価値はありますよ、とお伝えしました。348さんのように興味のない方は見に行かれなくていいと思いますよ。

形にしてもアイランドもペニンシュラ自体、海外のパクリだし、寸法だって日本の尺モジュールに合わせた150mmピッチとは比べ物にならないです。

価格の問題ではないです。

[360: 匿名]

トーヨーキッチンのショールームを見て来ましたが切断面が剥き出しになってはいなかったです。

３４９さんは本当にトーヨーキッチンを見て来られたんですか⁇⁇

３５２さんのおっしゃる通りシンクは特徴的で水はねを抑える様な形をしていました。
しかもそのシンクは調理台として使える上に洗い物をストックしながらも調理ができるとても画期的なものでした。

職人さんが一つ一つ手作業で作っているそうです。

私が受けた印象としてトーヨーキッチンは二流独自のデザインや加工方法、手作業で一つ一つ作る手間など他メーカーとは違うキッチンを作っているからお値段も高いのだと思いました。
それがあるのでブランドとして成り立っている気がします。

デザインがいいから使いにくいとか、値段が高いからすぐに壊れて買い替えをする人用に作っているとかそんな風には全く思いませんでした。

個人的な感想です。

[361: 匿名]

日本人の大半は小学生ぐらいの時から『美人は性格が悪い』とか『金持ちは人を見下している』とか嫉妬心から来る人の悪口を言うのが好きな人が多いですよね。

そういう人がデザインというものに触れて来ないまま大人なると『デザインがいい物は機能性を無視している』といかいいだすんでしょうね。

[362: 匿名さん]

>361

デザインの良し悪しを語る人と、うまいラーメン屋を語る人は似てますね。
有名なデザイナーや評論家が良いとか旨いとか言うの見聞きすると、それを鵜呑みにして自身の目や舌では判断せずに行列にただ揃って並ぶ・・・そんな人種に見えるんですよ。

機能美って言葉をご存知ですか？
本質を見極めた物には、おのずと意匠的にも優れたものもあります。
またそれが自分で使うのの便利さという事であれば、なおさら自身の手で触れて使い方を想像し良し悪しを決めたいものですね。

[363: 匿名さん]

トーヨーがいいです

[364: 匿名さん]

>360
青山ショールームが今の場所に移る前から、何度も足を運んでいます。

最後に行ったのが4月頃でしたので、入れ替わりがあったのでしょうか？
もしくはお気づきにならなかったのでしょうか？


以前ショールームがあった場所にはB＆B Italiaが入り、
今の場所にはdriadeが入っていたのですが、
面白いもので、その二つのブランドは愛用しておりますが、
トーヨーキッチンは結局使用しておりません。

[365: 匿名]

やはり362さんは偏見により周りの人を馬鹿にするタイプの人なのかな⁈

ちなみにお選びになったのはどこのメーカーのどういうタイプですか？

[366: 匿名さん]

＞３６５

まわりの目を気にして一緒が良いとか、人が良いと言えばそれは良い物だ、という具合に意見に振り回されて流されてしまうといった話よりはましな意見にも読めますよ。
私も自身で判断できない人の方が愚かだと思いますので。

[367: 匿名さん]

トーヨーはデザインの為のデザインって感じが確かにしますね。無意味な脚が付いていたり、あまつさえそれが地震で座屈するリスクがあるなんて。。でも、そのデザインが気に入って、その分のコストを支払えるのなら、他人がとやかく言う事でもないんでしょうけどね。

ただ、耐久性に疑問符が付く設計になってる、なんて情報はそれはそれで貴重だし、それこそが掲示板の意義でしょ。

[368: 匿名さん]

くだらない言い合いよりはどうでもいいや。
結局311さんはどういう決断をしたのかな。

[369: 匿名さん]

＞３６８

ＳＳライトを造作壁に寄せたんじゃないのか？

[370: 匿名]

トーヨーキッチンの脚はAF（エアーフロー）といって元々は風通しを良くする為の機能です。
湿気の多い日本の、その中で特に湿気がたまりやすいキッチン部の床を守るのが目的です。
今みたいにアイランドキッチンが発売される前から採用されていました。

そこから発展をして、アイランドキッチンになると脚付きの家具の様にLDK一体の空間だと部屋を広く見せる効果が生まれたりしているわけです。

写真だけをみるとデザインを先行して作られている様に見えますが、元々は機能を優先して作られたものです。

脚で持たせる構造の為、箱を強度がある3層パーティクルボードにするなど高価な材料になる為、コストを抑えたいメーカーには制作を避けたがります。

今回の震災を受けて最近は脚を全て金属製に変えるなど改良もされています。

[371: 匿名]

確かにトーヨーキッチンは昔から料理研究家の方が愛用していたり、収納量に重点を置いたドイツキッチンではなく、調理性に重点を置いたイタリアキッチンをベースにしたりして、実は（失礼かもしれませんが）デザイン先行の開発ではなかった様に思えますね。

[372: 匿名さん]

>>370
湿気が仮に溜まるとしたら、キャビネットの内側でしょ。脚を付けたって関係の無い所じゃん。

[373: 匿名さん]

>370
そうか？
物は言い様だなあ。

デザイン重視で強度も何も考えずに浮かせたら足が折れた。
だから金属の足に変更した。

だけの話だろ。
しかも震災で足が折れた事実は隠蔽して。
家の中のもの全て無事でベイの足だけ折れたなんてうちもあったらしい。

[374: 匿名]

リフォーム現場では大体床は湿気でボコボコだよ！
床の通気性を良くすればキャビネット内の湿気も防げますよ！
日本の住宅の作り方と一緒です。
わかりましたか？

[375: 匿名さん]

>リフォーム現場では大体床は湿気でボコボコだよ！
リフォーム業者の方ですか？
「大体」って何パーセント程度の話ですか？
ボコボコになる原因は空気中の湿気ですか？漏水ですか？
トーヨーキッチン以外の大多数の国産キッチンは将来ボコボコになるのですか？

[376: 匿名]

リフォーム業者の親戚ものです。

現場によって様々ですが、仕事柄キッチンの取外しをするケースは多いみたいです。

自宅でもそうでしたが確かに床が腐食しているケースはよくあります。
原因は漏水というより、湿気と埃です。
害虫の死骸なども原因でしょう。

375さんも前途で書かれていたとおり、キッチンは水廻りです。
配管から来るものだったり、水や調味料をこぼしてしまってケコミの内部に入ってしまったり、多くの湿気がたまりやすいものです。

何パーセントかと言われると改めて調べた事はありませんが、実際には凄く多いものみたいです。

トーヨーキッチン以外でもその辺りを考慮して脚構造にしているものもあるみたいですね。

プロの厨房などまさにそれでしょう。
タニコーやサンウェーブなども出していたと思います。

375さんはトーヨーキッチンがお嫌いみたいなので、他者を検討された方がいいかと思われますが、脚構造自体は決してデザイン性から来たものでは無いといっていいでしょう。

[377: 買い換え検討中]

みんなトーヨーは高い高いと言いますが、意外とそんなに高くなかったりします
安いクラスだと80万からあるんじゃないかな？
高い高いと思っている人は一度見積もりを取ってもらうのも良いと思います

[378: 匿名さん]

>プロの厨房などまさにそれでしょう。
>タニコーやサンウェーブなども出していたと思います。
飲食店の厨房は基本的に土間で、床をジャブジャブ水で洗ったりもするんだから脚が要るんだよ。何言ってんだか。

[379: 匿名さん]

人大が嫌でトーヨーキッチンにたどり着いたけど、
調べるほど、粗が見えて来たのでやめました。


前のスレでも言及してたけど
トーヨーキッチンはデザインの為のデザイン

でも、そのデザインが気に入ったのなら導入するのはアリ。
気をつけて使えばそれなりに長持ちしますよ。

[380: 匿名さん]

>>379
粗とは？