横浜みなとみらいと海浜幕張すむならどっち？

[匿名さん]

東京からほぼ等距離で、抜群の好イメージや異国情緒で人気を誇る横浜みなとみらいと、ユニークな街づくりや高い教育レベルが注目される海浜幕張。是非いいところを出し合ってください。

[51: 匿名さん]

４５はばかだから、実態のない妄想とでも解釈しているが、イメージは様々な事実や歴史を敷衍したうえで、ストックした無形の資産。つまり、ブランドだ。機能的な価値を超越して、人がそれに対して価値を認め、対価してプレミアムを支払う。

[52: 匿名さん]

そのブランドを形成した理由を語らずに議論しているから幼稚だと言われているのでは？
ちゃんと自分の言葉で説明できないブランド力に影響されているのであれば、
それはただメディアなどに踊らされているだけ。

また、ここのスレのテーマとしては「住むならどっち？」だ。
ブランドを形成した根源は、居住地としての事由ではない。
テーマに沿った議論を具体的に行って欲しいものだ。
ディベートをしたことないばかばかりなのか？

[53: 匿名さん]

その土地が好きだとか、住み易いというのは感覚的なものだ。いわば感性の問題だ。センスや価値観の違う人間と共有できない。幕張を選ぶ人とみなとみらいを選ぶ人は、センスが違いすぎる。どちらがよい悪いではなく、違うとしかいいようがない。全国的なブランド力なら、横浜が優位であろうが、幕張の良さは、別の軸で存在する。

[54: 匿名さん]

なんだか、再び抽象論になっているが、
ちゃんとそれぞれの地域の居住性のよさを挙げようよ。
現段階で挙がっているのは、
　・海浜幕張は学校が近いので良い
　・みなとみらいは風俗(嫌悪施設)が近くにある
くらいでしょ。
センスやらイメージやらではなくて、ある程度万人に共通する居住性を語ろう。

[55: 匿名さん]

>>52

メディアへの露出が大きい、メディアで好意的に取り上げられているということは、不動産価値をあげる重要な要素ではないかな？地価を上昇させるし、さまざまな施設の誘致にもつながる。ブランド力とは、まさに無形資産なのだ。当然、そこに住む人の資産価値を引き上げる、おしゃれなお店も出店するなど直接的なメリットをもたらす。

[56: 匿名さん]

>>50は未だにイメージ論を一生懸命に展開しているが、的外れであることが分かっていないのか？
54が書いているような進行が一番適していると思うのだが。

[57: 匿名さん]

横浜と千葉、どっちを買おうか迷う人はいないので
このスレは無意味でしょ？

[58: 匿名さん]

神奈川県民って、千葉県民や埼玉県民が、神奈川県民に
憧れてたりコンプレックスをもっているものだと思っていたらしい。
それが、千葉県民や埼玉県民が、神奈川をちっともうらやましいと
思わないことに愕然としているようだ。

神奈川って、通勤や都心のショッピングに不向きであって、それでも土地は高い
ということは、いわゆる割高という判断をせざるをえない。

[59: 匿名さん]

>>55
メディアに露出しておしゃれなお店ができると居住性が良くなるのか？
メディアに露出して観光客が大挙して訪れると居住性が良くなるのか？
もうちょっとスレタイに合わせて考えてくれ。
単に「街」としての優劣を付けたいわけではなくて「住むならどっち？」だ。
ばかなのか？

[60: 匿名さん]

>>54

物事を抽象的に把握できないの？知性が足りないな。物事の選択を、機能的な価値でしか判断できない方が
愚かしい。住む場所を選ぶ行為は、多元的な要素で選択することになるから、抽象的な判断を求められて当然。人はそういう複雑な判断をするさいに、ブランド力を判断材料にするのだ。

[61: 10]

はあ？
住むのに"どっちの市役所のサービスがいい"とか"どっちの方が財政状況がいい"とかで住むとこ選ぶのか？55の言うようにブランド力だろ。全国区で"千葉"はブランドじゃなんだよ。

[62: 匿名さん]

わかった。
具体論で展開できないんだね。ディスカッションの出来ない人にはもう期待しません。
ご自慢のブランド力で生きてください。

他のちゃんと論理的にお話できる人、よろしくお願いします。

[63: 匿名さん]

＞54が書いているような進行が一番適していると思うのだが。

文化的な判断が全くない、非常に即物的な、俗物的な判断であり、そういうものの考え方しか出来ない人間は哀しい。

[64: 匿名さん]

ピーナッツだったら、断然八街なんだけどなぁ・・

[65: 匿名さん]

>58
違うよ
全国民がどちらに住みたいと考えるかだ

[66: 匿名さん]

>>61
・市役所のサービスがいい
・財政状況がいい

君はそういう数字に置き換えられるもののみで判断したいのならそうすればいいが、多くの人間の判断はそんな単純なものではない、人が住む場所を選ぶというのは、極めて文化的な背景をもった複雑な判断をするから、君のようなシンプルなモデルでは説明できない。

[67: 匿名さん]

>>63
風俗街の隣のマンションでの生活を強いられたご家族、ご愁傷様です。

居住地を選択する際に、そういう即物的／俗人的な判断を外すと大変なことになるという一例です。

[68: 匿名さん]

>>62

全然、わかっていないね。ブランド論で論理的な反論できないのは君のほうだ。

[69: 10]

そう
1.
横浜みなとみらいと海浜幕張すむならどっち？
2.
神奈川の方が千葉よりいい
3．
決定。以上

これ以外に何がある？"横浜みなとみらいと海浜幕張どちらが住むのに安上がり？"がスレタイならべつだが"すむならどっち？"ならブランドとして議論の余地無いだろw

[70: 匿名さん]

ブランド形成の過程を考えてみると、それが居住性に拠らないことが判る。

[71: 匿名さん]

>>63

断っておくが、みなとみらいには、パチンコ店すらないし、風俗営業は都市計画で認可されないのだよ。
実態を知らずに予見でモノを言わないで欲しい。
論点はそういうくだらないことではなく、街の良さや住み易さは、行政サービス、財政状況などの単なる数値データで置き換えられるものではないということだ。そんな単純なモノサシで論じるくらいなら、多元的なイメージの蓄積結果であるブランド力で判断したほうがまだましです。

[72: 匿名さん]

そうではない。
>2.
>神奈川の方が千葉よりいい
に対する論拠に具体性が全く無い。
主観的なばか達のマスターベーションである。
一つくらい挙げて欲しいものだ。

[73: 匿名さん]

>>69

そのとおり、ブランド力で、幕張は、みまとみらいよりも大きく劣るのだ。
これが結論だ。

[74: 匿名さん]

>>71
近くにあるじゃん。見て見ぬ振りか？

[75: 匿名さん]

みまとみらい　ってどこですか？

[76: 10]

>72
だからこれ読め。国民のイメージとブランド認知を。神奈川の方が千葉より断然いいと言うておるだろうが。

http://www.imi.ne.jp/imi/cgi/cap.cgi?1+pr050607.tpl

[77: 匿名さん]

>>72
ばからしい、くだらん数字で、千葉を神奈川よりいいとするのもどうかと思うが。
ブランド力は歴然としている。千葉のブランド力は決定的に、神奈川よりも、そして横浜よりも低い。

[78: 匿名さん]

結局、一般的に、具体的にみなとみらいの方が優れている点は
一つも挙げられないまま、ここまで来ましたね。

ブランド好きの粘着さんがしつこいからしょうがないのかねぇ・・・

[79: 匿名さん]

そのとおり、ブランド力で、幕張は、みなとみらいよりも大きく劣るのだ。
これが結論だ。

[80: 匿名さん]

終了！

[81: 匿名さん]

>>78

78は頭悪すぎ、おまえとは、判断基準が違うの。おまえのような単純頭ではわからんだろうな

[82: 匿名さん]

幕張ベイタウンは、まるでヨーロッパの街並みというか、
テーマパークにいるかのようで、素敵だと思いますよ。
ドラマ撮影にもよく使われるので、一度ご覧になってはいかがですか。

ＴＤＲの延長のようなシーサイドリゾートの新浦安も途中下車できますよ。

[83: 匿名さん]

ブランド論の勝利だな。

千葉の完敗！！！


よって終了！！！

[84: 匿名さん]

ほんとに粘着さんのばかなブランド議論でツマランね。
もっと「住むならどっち？」という問いかけに対して、
いろんな議論がしたいのに。

大上段にブランド力が・・・って得意げに言われてもあほかと。

[85: 匿名さん]

スレ主の言葉をもう一度。
『是非いいところを出し合ってください。』
いいところ、出ましたか？
みなとみらいのいいところ、具体的には一つも出ていません。
出しましょうよ。

[86: 匿名さん]

まぁ、ブランド以外に自信を持てる心の拠り所がない証拠でしょ。
具体的なことは何も自信がないのでブランドだけなんですよ。
幕張は具体的にどんなところが優れているか挙げられて、
だから幕張を選んだと言えるけど、横浜はブランドしかないのでしょう。
ブランドしか信じられないというのは、可哀想ですね。

[87: 匿名さん]

ブランドなんて抽象的すぎて、言うならばバブルそのものと同じ性質だよ。

[88: 匿名さん]

ブランド力があるっていうことは、そうなった理由があると思うんだよね。
それをいくつか書けば良いと思うんだけどなぁ。
なぜそれをしないかが謎。

せっかくなので一つ出してみます。
○ベイブリッジなど夜景がきれい。

[89: 匿名さん]

>>86

ほう、おもしろいことをいうね、ブランド力をきずくために企業がどれほどお金を投資しているのか
知らないのかな。ブランドをきずくことがばかなのか？
お前の方がよっぽどばか。

[90: 匿名さん]

横浜は、千葉のどこよりも、ブランド力がある

データもあるし、事実だ。
http://www.imi.ne.jp/imi/cgi/cap.cgi?1+pr050607.tpl

[91: 匿名さん]

おお、みなとみらい派にも普通の人がいたよ。
俺も追記してみるよ。

(みなとみらい)
　○ベイブリッジなど夜景がきれい
　○横浜ベイスターズの本拠が近い
　×有名な風俗街が近くにある
(海浜幕張)
　○学校が近くにある
　○千葉ロッテマリーンズの本拠が近い

[92: 匿名さん]

これ読めといってるだろ。神奈川の方が千葉より断然いいんだよ。

http://www.imi.ne.jp/imi/cgi/cap.cgi?1+pr050607.tpl

[93: 匿名さん]

新浦安や幕張のマンションを買える財力のある人は、
横浜なら余裕で買えるわけで、ブランドよりも、
実を取っていると思うのだが。

[94: 10]

>91
事実のように見えるがそれは主観だよ。たとえば横浜ベイスターズ、千葉ロッテマリーンズの本拠が近いとそんな野球にかかわりたくない人にはマイナス要因だろ。すべてをおしなべたとこにブランド性があるんだよ。

[95: 匿名さん]

>>92
読みました。然しながら、なぜ神奈川を選択したのかが全く記載されていませんでした。
また、みなとみらいが居住地として優れているかどうかも全く触れていませんでした。

[96: 匿名さん]

９３続き
だから、ブランドにあまり価値を求めていない人に
ブランドブランドと言っても、かみ合わないハズ。
そもそも横浜レベルのブランド名に興味がないのだから。
これが港区だったら別だろうけど。

[97: 匿名さん]

(みなとみらい)
　○ベイブリッジなど夜景がきれい
　○横浜ベイスターズの本拠が近い
　×有名な風俗街が近くにある
　×横浜ベイスターズの本拠が近い
　×ベイブリッジなど夜景がまぶしい
(海浜幕張)
　○学校が近くにある
　○千葉ロッテマリーンズの本拠が近い
　×千葉ロッテマリーンズの本拠が近い

[98: 10]

あと学校なんてリタイヤ組にはうるさいだけかもしれないだろ。そんなすべてのこまごました要因を超越したとこにブランド力がある　口コミや実情報に裏打ちされたもの。　そして、http://www.imi.ne.jp/imi/cgi/cap.cgi?1+pr050607.tpl
ここに書いてあるように国民は神奈川の方を好んでいる。

[99: 匿名さん]

http://www.imi.ne.jp/imi/cgi/cap.cgi?1+pr050607.tpl


この掲示板の数人の虚言よりは信用できるデータではある。

[100: 匿名さん]

ブランドというのは、様々な事実や歴史を敷衍した上で蓄積されてきた無形の資産だと思う。
つまり、長きに渡って過去からの積み重ねに重点を置いた概念である。
よって現時点の価値のみで判断すべき問題に対しては、それを参考にすることはあっても
選択の絶対的な指標とするには足りない論拠である。
物事の"今"を判断するためには、"今"を語る情報源からの情報収集が不可欠。
それが出来ない人間がメディア等のブランドを先端で操作するものの後塵を拝することとなる。
決して悪いことではなく、目的によってはそれが普通でありベストの選択であるシーンも多い。
しかし住居選択のシーンにおいては"今"の情報を収集し、目的との合致性を確認する事が重要。

[101: 匿名さん]

７時間で１００スレとはすごいペース。中身がかみ合ってないけど。
千葉と神奈川の比較でなく、みなとみらいと海浜幕張の住むという観点での比較ですから。

[102: 匿名さん]

ブランドというのは、様々な事実や歴史を敷衍した上で蓄積されてきた無形の資産だと思う。
つまり、長きに渡って過去からの積み重ねに重点を置いた概念である。
よって現時点の価値のみで判断すべき問題に対しても、ブランドの価値を参考にすべきであり、
選択に重大な影響を与えるものである。
物事の"今"を判断するためには、"今"を語る情報源からの情報収集が不可欠であるが、
誰しも、完全な情報あつめることは不可能であり、長期にわたる情報の蓄積結果である
ブランド価値を判断材料に加えることは合理的な行為である。

[103: 匿名さん]

横浜がブランド？
寝言ですか？

[104: 匿名さん]

ラルフローレンの偽モノみたいな、
ポロクラブでもブランドです、一応
そんな感じの横浜ブランド

[105: 匿名さん]

幕張は無理だが、横浜は立派なブランドです。

[106: 匿名さん]

幕張　福助の下着　　　横浜　GAPのTシャツくらいの差はあろう。

[107: 匿名さん]

>>102
他所からのデータ引用はともかく、レスまでパクリとは恐れ入りました。

もう議論の余地がないようです。盗作でしか反論できなかったのは敗北宣言ととらせて頂きます。

[108: 匿名さん]

>>101

かみ合わないようにしてますから。幕張とみなとみらいでは、噛み合いません。

[109: 匿名さん]

>>103
横浜がブランドというのは、ある程度はＯＫなんじゃないですか？
ただ、住宅地としてのブランドは皆無でしょう。
商業地域として訪れてみたい、というのは確かにありますよね。

[110: 匿名さん]

>>107

よく読んでみろよ。見事に反駁しているよ。
再反駁ないから、君のこそ敗北としておこう。

[111: 匿名さん]

みなとみらいと張り合えるのはさいたま新都心だけか・・

[112: 匿名さん]

>102
うわっ、カッコ悪！！
同じ横浜市民として恥ずかしいよ。
実は浦和市民？

[113: 匿名さん]

>>110
＊＊＊＊は他所でやってくれ

[114: 匿名さん]

110ってイタイ。
自分で自分のことを「見事」って言っているよ。キモ。

[115: 匿名さん]

幕張を選ぶ人と横浜を選ぶ人でこんなに価値観が違うのも面白いね。
ブランド価値としては陳腐だけど、そんなブランドでもすがるのか。

[116: 匿名さん]

やっぱり、みなとみらい推奨派は変な粘着だよぉ。
他のみなとみらいスレに行ってくれないかな・・・

[117: 匿名さん]

>>115
一つの資料に固執して、すがって生きていくしか無いんですよ。
常に他人頼り。
データもレスも(笑)

[118: 匿名さん]

まるで横浜を白金であるかのようにブランド、ブランドって言っている粘着さん、
お疲れ様です。

[119: 匿名さん]

>>117
そんなこと書くのはヤメなよ。
今頃、必死に他のデータを探してるよ、きっと。

[120: 匿名さん]

確かにブランドイメージもとても大切（購買意欲をそそる）けど、
みなとみらいの具体的な良さを聞きたいよね。
住みたい町ランキングの何位・・・・だけじゃねぇ。
ＬＶって、皆が良いって言ってる。
欲しいブランドの１位だよ。　　と言うより
ＬＶの財布は丈夫だよ。私は１０年以上使っているけど
内側はそれなりに使用感があるけど、外側は角もほとんど擦れれないし
金具も剥げていない。と言った方が説得力あるでしょ。

[121: 匿名さん]

>>119
はい、検索しまくってます。
レスもしまくってます。

[122: 匿名さん]

>>120さん
たぶん、ブランド志向派はそういった議論には興味がないんですよ。
　みんながいいって言っているから、それが最強。
　みんながいいって言うには、それなりの根拠がある。それがブランド論だ。
って感じらしいですよ。

[123: 匿名さん]

>120
ルイ・ヴィトンは認められていますが、
その価値を横浜と言うのはどうか。
ルイ・ヴィトンのように皆が良いとは言わないでしょう。

[124: 匿名さん]

みなさん
現住者以外は千葉が嫌な人が多いことは認めるべき。

[125: 匿名さん]

>>123
でも、一般的なアンケートサイトを指して、
「ほら、神奈川は千葉なんかよりいいって皆が言っていますよ」
っていう意見なんですよね。ここの粘着さんは。
なんだかねぇ。

[126: 匿名さん]

神奈川も珍走団の名所だから嫌です。

[127: 匿名さん]

>123
だからこれを見なさい。国民は神奈川が好きで千葉は好きじゃない。

http://www.imi.ne.jp/imi/cgi/cap.cgi?1+pr050607.tpl

[128: 匿名さん]

>127
シツコイ

[129: 匿名さん]

>>127
あなたの価値観では居住地として１番が沖縄で２番が北海道ということで、
手が出ないため、かなり妥協して神奈川にせざるをえなかったということですね。

[130: 匿名さん]

もっと違うデータ出して。

[131: 匿名さん]

>>128

反証データを提出しろよ。
千葉が神奈川より好かれているデータをｗ。
天地がひっくり返っても無理だろうな。あわれ。

[132: 匿名さん]

そうだね。
東京、沖縄、大阪に住む事ができないので
神奈川に住んでいるわけだ。

[133: 匿名さん]

そう、ブランドで選んで妥協の末が神奈川なわけ。

[134: 匿名さん]

住むところを例えば大学のようにブランドで選ぶと、優劣がついてツラクね？
東大はおろか早慶も無理だから○○大みたいな。
住むところや結婚相手はブランドではなく、自分の価値観で選ばないと
楽しい人生をおくれないと思うね。

[135: 匿名さん]

千葉に住む理由は、もっとわからんが、やすいからだろ

[136: 匿名さん]

みんな、勘違いしないで。
みなとみらい と 海浜幕張 の比較だよ。

粘着さんが提示しているデータは、どこにもみなとみらいなんて書いて無いよ。
神奈川も千葉も広い。
居住地をピンポイントで議論しようとしているのに、
県単位で十把一絡げでまとめた意見なんて、判断材料に出来ないよ。

このデータを絶対とするならば、山北町の方が海浜幕張よりも
住んでみたいと思われている、という結論にもなってしまうよ。
ばか？

[137: 匿名さん]

これだけの反論を受けても、未だ「ブランド力」に固執するんだろうね。
拠りどころのデータも、まだ一つしか見つかっていないみたいだけどさ。

[138: 匿名さん]

横浜なら山手以外にブランドとしての価値はないな。

[139: 匿名さん]

山手はブランド力あるよね。

[140: 匿名さん]

みなとみらいにはブランド力はないね。

[141: 匿名さん]

うん、山手は確かに良いかもね。ちゃんと住宅地だし。

[142: 匿名さん]

そうだね、山手なら海浜幕張に対抗できうる住宅地だね。

[143: 匿名さん]

通勤の便を考えると躊躇するけど、山手のお屋敷は雰囲気がいいね。

[144: 匿名さん]

私は海浜幕張に住んでいますが
この街を選んだ理由は沢山あります。
当然良いところも、悪いところもあります。
しかしこのスレではとても書く気にはなれません。

[145: 匿名さん]

>>144さん
こんなブランド意識の強い、雰囲気の悪いスレになってしまって残念ですね。
本当は、ここも新浦安のスレも、144さんが書こうとしたようなことを羅列して
それぞれの良いところ悪いところを、実際に住んでいる人から聞けたら良いスレに
なったんでしょうにね。

[146: 匿名さん]

本当はどっちも、とても良い街だと思うんですけどね・・・・

[147: 匿名さん]

粘着さんはいなくなってしまったのですかね？
144さんのような生の意見を聞いて欲しかったのですが。
こういった意見を聞いても、あの強引な議論を続けるんでしょうか？

[148: 10]

何度も言うけど、国民は神奈川が好きで千葉は好きじゃない。住んでるやつは好きにしてくれ。

http://www.imi.ne.jp/imi/cgi/cap.cgi?1+pr050607.tpl

誰か反論するなら131氏の言うように逆のデータを見せてくれ。

[149: 匿名さん]

148=131
自分で自分のことを131氏だってさ。
妄想癖も大概にして欲しいですね。

[150: 匿名さん]

来たよ。千葉にコンプレックスを持った粘着さん♪