横浜みなとみらいと海浜幕張すむならどっち？

[匿名さん]

東京からほぼ等距離で、抜群の好イメージや異国情緒で人気を誇る横浜みなとみらいと、ユニークな街づくりや高い教育レベルが注目される海浜幕張。是非いいところを出し合ってください。

[22: 匿名さん]

シンウラヤスよりは、海浜幕張のほうが、いいけどね。
ただ、横浜みなとみらいっていっても、横浜・桜木町・石川町以外は、ショボい。
京急や横浜線は、千葉以下。

[23: 匿名さん]

>22
可哀想

[24: 匿名さん]

双方、もっと建設的な意見をだしとくれ。

[25: 匿名さん]

>横浜みなとみらいっていっても、横浜・桜木町・石川町以外は、ショボい。
みなとみらいってそんなに広いエリアを指してたっけ？
確か桜木町駅近くのエリアを指してなかったっけ？

[26: 匿名さん]

みなとみらいって何だ？
実はみんなわかって無いんじゃないか？
イメージだけの世界か？幻想か？２Ｄか？

[27: 10]

別スレも読んだけど醜い争いだな。ただ、建設的なんて言うけど、悪いが客観的に見てはなから勝負にすらならないだろ。どー逆立ちして考えても幕張だの浦安だのがみなとみらいより良いとは判断しないだろ。だから"あそこの定食屋がいいから幕張がいい"的議論になるだろ。比べること自体無茶だよ。
繰り返すけど地縁や思い入れない奴は千葉は嫌だよ。
どうして比べようなんて気になったの？洒落？　冗談？　自虐？

終　了

[28: 匿名さん]

俺は最近関東に来た元非関東人(もっといえば元田舎居住人)だが、
みなとみらいも幕張も印象としては変わらん。
というかみなとみらいって言われても具体的にどこか分からん。

非関東人にとっては、
「ベイブリッジ周辺」と「幕張メッセとマリンスタジアム周辺」位のイメージしか無いのが実情。
（別スレですが、新浦安も「ＴＤＬがある浦安かー」程度）

上で誰かが創作したような、新興な土地だの吹きっさらしだの具体的なイメージなんて
持ってる人はいないですよ。
(それでも何故か「ださいたま」という言葉は聞いたことがあったりするのが不思議)

[29: 匿名さん]

10が主観的意見を書き逃げして行きました。
卑怯なヤツですな。

多分、理論的には全く勝ち目がないと判断したのでしょう。

[30: 匿名さん]

27ってスゲエな。
客観的と書いておきながら、主観的としか取れないレスじゃん。
なんか粘着っぽいしキモい。

[31: 匿名さん]

客観的にみて、近くに学校がある新浦安と海浜幕張に１票。

[32: 匿名さん]

２９＝千葉県民の完全勝利宣言がでました。やっぱり千葉の勝ち。千葉マイラブ。

[33: 匿名さん]

一般的な考えからの一つとして、
　・風俗(嫌悪施設)が近隣にない
ことから、海浜幕張が家族で住むには良いと思います。

[34: 匿名さん]

みなとみらいの新築に引っ越して、すぐにセンター北に引っ越した人がいます。
一度都会に住んでみたかったと会社の近くのマンション(賃貸)に住んだんだけど、
落ち着いて生活できるところでは無かったと、住宅地で戸建を買いました。

もともと人が住むように作った町ではないですからね。

[35: 匿名さん]

日本で一番住み易い県は、千葉県でーーーす。

[36: 匿名さん]

このすれの目的は、ポジション的に同じような両地区をを単なるイメージでなく、もう少し街の状況とか学校とか具体的に比較してみたいということだろう。

「どっちのイメージがいいですか」というスレタイではなく「どっちが住みやすいですか」なんだからその視点で落ち着いて双方意見を出し合えばいいじゃない。その上で、ここは横浜がいい、ここは幕張がいいとなればいい。頭ごなしにそんなもん横浜にきまってるだろと言う問答無用は逆にイメージしかないのかと感じさせる。

[37: 匿名さん]

新浦安との比較スレでもそうだけど、
みなとみらいの人はイメージだけなんだよね。
自分達でもみなとみらいは具体的にどこがどう良いかが分かってない。
だからテーマとズレた幼稚なレスしか返せない。

[38: 匿名さん]

千葉マイラブだから、幕張の勝ち！！！

[39: 匿名さん]

まあ自分の地域を愛する人が多いという一面は大事でしょうね。

[40: 匿名さん]

>>37

イメージというのは事実や歴史の積み重ねだよ。ブランド力と言えるよ。
千葉マイラブの私は、理屈抜きに、幕張を選ぶのだよ。

[41: 匿名さん]

結局、幕張も浦安もそこにそこに住んでる地元民の支持のようですね。理屈をつけて、自分を正当化しようとしているが、やはりブランド力は千葉にはない。

[42: 匿名さん]

ブランド力では、横浜に適わないかもしれないけど、住めば良さがわかるのが千葉。

[43: 匿名さん]

そうか。じゃあ、10の人と40さんは、
とにかく理屈抜きにして、それぞれ幕張とみなとみらいを推すわけですね。
了解です。

ただ、ここはそういった思い入れの浅い人が、客観的な理論から
両者のメリットデメリットを知りたいといったニーズからたてられたスレですので、
もうちょっと具体的な議論をしたいと思います。

40さんが海浜幕張(千葉)で好きな事項、中でも多くの人と共有できるような事項はなんでしょうか？

[44: 匿名さん]

41は頭が悪いとしか思えない

[45: 匿名さん]

41の人は自分の居住地をブランドで決めるのか。
一緒に住まわれる方々は可哀想だ。憐れ。

[46: 匿名さん]

>41
居住地としてのブランドは、明らかに新浦安だろう。比べるまでも無い。
横浜市でも、みなとみらいじゃなくて他の所だったら比較にもなるだろうが。

[47: 匿名さん]

>10
>千葉県千葉市花見川区幕張本郷....と書いてあると
千葉に詳しいようですが
海浜幕張は
千葉県千葉市美浜区打瀬・・・です。

[48: 匿名さん]

>>45
ばかじゃない、不動産価値はブランド力なのだ。青山や広尾の住宅地の値段が高いのはブランド力。
丸の内からの距離だけなら、台東区などの下町の方が高くなるぞ。
ブランド力は大切なの。

[49: 匿名さん]

45はもう少しブランド論を勉強したほうがいいよ。

[50: 10]

36は正しいかもな。ただ、そーすると"オラが村自慢"になるからより新興のみなとみらいは弱いだろうな。
ここのスレタイトルは"横浜みなとみらいと海浜幕張すむならどっち？"だろ。
だから、単純に、福岡の天神と大阪の梅田と札幌で100人ずつ街頭アンケートをしてみたらどーなるか俺は想像してみただけなんだがな。
地元に思い入れがあるのは分かった。がんばってくれ。でも、千葉の全国区での、地縁の無い人間にとってのイメージは神奈川に比べると激烈に悪いぞ。
皆どこに住みたいと思ってる？これ見てよーく考えてみろ。特に、今住んでるとこを入れるか入れないかで千葉の浮沈がどう変わるか、神奈川とどう違うか見てみろ。
地元の自己満足はいい。でも、他人は千葉をそんなにいいとことは思ってないぞ。

http://www.imi.ne.jp/imi/cgi/cap.cgi?1+pr050607.tpl

[51: 匿名さん]

４５はばかだから、実態のない妄想とでも解釈しているが、イメージは様々な事実や歴史を敷衍したうえで、ストックした無形の資産。つまり、ブランドだ。機能的な価値を超越して、人がそれに対して価値を認め、対価してプレミアムを支払う。

[52: 匿名さん]

そのブランドを形成した理由を語らずに議論しているから幼稚だと言われているのでは？
ちゃんと自分の言葉で説明できないブランド力に影響されているのであれば、
それはただメディアなどに踊らされているだけ。

また、ここのスレのテーマとしては「住むならどっち？」だ。
ブランドを形成した根源は、居住地としての事由ではない。
テーマに沿った議論を具体的に行って欲しいものだ。
ディベートをしたことないばかばかりなのか？

[53: 匿名さん]

その土地が好きだとか、住み易いというのは感覚的なものだ。いわば感性の問題だ。センスや価値観の違う人間と共有できない。幕張を選ぶ人とみなとみらいを選ぶ人は、センスが違いすぎる。どちらがよい悪いではなく、違うとしかいいようがない。全国的なブランド力なら、横浜が優位であろうが、幕張の良さは、別の軸で存在する。

[54: 匿名さん]

なんだか、再び抽象論になっているが、
ちゃんとそれぞれの地域の居住性のよさを挙げようよ。
現段階で挙がっているのは、
　・海浜幕張は学校が近いので良い
　・みなとみらいは風俗(嫌悪施設)が近くにある
くらいでしょ。
センスやらイメージやらではなくて、ある程度万人に共通する居住性を語ろう。

[55: 匿名さん]

>>52

メディアへの露出が大きい、メディアで好意的に取り上げられているということは、不動産価値をあげる重要な要素ではないかな？地価を上昇させるし、さまざまな施設の誘致にもつながる。ブランド力とは、まさに無形資産なのだ。当然、そこに住む人の資産価値を引き上げる、おしゃれなお店も出店するなど直接的なメリットをもたらす。

[56: 匿名さん]

>>50は未だにイメージ論を一生懸命に展開しているが、的外れであることが分かっていないのか？
54が書いているような進行が一番適していると思うのだが。

[57: 匿名さん]

横浜と千葉、どっちを買おうか迷う人はいないので
このスレは無意味でしょ？

[58: 匿名さん]

神奈川県民って、千葉県民や埼玉県民が、神奈川県民に
憧れてたりコンプレックスをもっているものだと思っていたらしい。
それが、千葉県民や埼玉県民が、神奈川をちっともうらやましいと
思わないことに愕然としているようだ。

神奈川って、通勤や都心のショッピングに不向きであって、それでも土地は高い
ということは、いわゆる割高という判断をせざるをえない。

[59: 匿名さん]

>>55
メディアに露出しておしゃれなお店ができると居住性が良くなるのか？
メディアに露出して観光客が大挙して訪れると居住性が良くなるのか？
もうちょっとスレタイに合わせて考えてくれ。
単に「街」としての優劣を付けたいわけではなくて「住むならどっち？」だ。
ばかなのか？

[60: 匿名さん]

>>54

物事を抽象的に把握できないの？知性が足りないな。物事の選択を、機能的な価値でしか判断できない方が
愚かしい。住む場所を選ぶ行為は、多元的な要素で選択することになるから、抽象的な判断を求められて当然。人はそういう複雑な判断をするさいに、ブランド力を判断材料にするのだ。

[61: 10]

はあ？
住むのに"どっちの市役所のサービスがいい"とか"どっちの方が財政状況がいい"とかで住むとこ選ぶのか？55の言うようにブランド力だろ。全国区で"千葉"はブランドじゃなんだよ。

[62: 匿名さん]

わかった。
具体論で展開できないんだね。ディスカッションの出来ない人にはもう期待しません。
ご自慢のブランド力で生きてください。

他のちゃんと論理的にお話できる人、よろしくお願いします。

[63: 匿名さん]

＞54が書いているような進行が一番適していると思うのだが。

文化的な判断が全くない、非常に即物的な、俗物的な判断であり、そういうものの考え方しか出来ない人間は哀しい。

[64: 匿名さん]

ピーナッツだったら、断然八街なんだけどなぁ・・

[65: 匿名さん]

>58
違うよ
全国民がどちらに住みたいと考えるかだ

[66: 匿名さん]

>>61
・市役所のサービスがいい
・財政状況がいい

君はそういう数字に置き換えられるもののみで判断したいのならそうすればいいが、多くの人間の判断はそんな単純なものではない、人が住む場所を選ぶというのは、極めて文化的な背景をもった複雑な判断をするから、君のようなシンプルなモデルでは説明できない。

[67: 匿名さん]

>>63
風俗街の隣のマンションでの生活を強いられたご家族、ご愁傷様です。

居住地を選択する際に、そういう即物的／俗人的な判断を外すと大変なことになるという一例です。

[68: 匿名さん]

>>62

全然、わかっていないね。ブランド論で論理的な反論できないのは君のほうだ。

[69: 10]

そう
1.
横浜みなとみらいと海浜幕張すむならどっち？
2.
神奈川の方が千葉よりいい
3．
決定。以上

これ以外に何がある？"横浜みなとみらいと海浜幕張どちらが住むのに安上がり？"がスレタイならべつだが"すむならどっち？"ならブランドとして議論の余地無いだろw

[70: 匿名さん]

ブランド形成の過程を考えてみると、それが居住性に拠らないことが判る。

[71: 匿名さん]

>>63

断っておくが、みなとみらいには、パチンコ店すらないし、風俗営業は都市計画で認可されないのだよ。
実態を知らずに予見でモノを言わないで欲しい。
論点はそういうくだらないことではなく、街の良さや住み易さは、行政サービス、財政状況などの単なる数値データで置き換えられるものではないということだ。そんな単純なモノサシで論じるくらいなら、多元的なイメージの蓄積結果であるブランド力で判断したほうがまだましです。