横浜みなとみらいと海浜幕張すむならどっち？

[匿名さん]

東京からほぼ等距離で、抜群の好イメージや異国情緒で人気を誇る横浜みなとみらいと、ユニークな街づくりや高い教育レベルが注目される海浜幕張。是非いいところを出し合ってください。

[182: 匿名さん]

やっぱり、いちゃもんつけて来た。予想通り。あほうか。

[183: 10]

じゃあTDLに行きたいために浦安に住むのかw
そこが千葉県民らしいといえばそうだが

[184: 匿名さん]

>>183
だんだん態度が軟化してきたぞ(笑)

[185: 匿名さん]

あ、粘着さんが「ｗ」なんて使ってる。
変だと思っていたら、2chの住人だったんだね。

オウチに帰ったら？？

[186: 匿名さん]

>>183
じゃあ、なんのためにみなとみらいに住むんでしょうか？

[187: 匿名さん]

>>180
ま、そうですね。ただ住んでみたいなあというのは非現実的だからね。

千葉も神奈川も現実的に住んでみようと思う人は多いのは確かだけど。

[188: 匿名さん]

>>186
みなとみらいって、ブランドだと思ったんだよ。

[189: 匿名さん]

>>183
そう。何のためにそこに住むのか。
そういった議論をしようとしていたはず。
それを頭から拒否して、みんなが言うから、と吹いていたのが君です。

何のために住むのか、なんて関係ありません。
とにかく、そのアンケートで回答した人は新浦安に住みたいのです。
そして、みなとみらいに住みたい人の数は9位なんです。

[190: 匿名さん]

>188
そっか。ブランドだと勘違いしたんだね。
件のランキングも、神奈川が上位(それでも沖縄北海道より下だが)というのは、
みなとみらいのことだと勘違いしたのかな？
現実は、もっと違う地域(湘南とか)のブランド力も大きかったんだろうね。

[191: 10]

そうかな。じゃあ
2つのデータ
http://www.imi.ne.jp/imi/cgi/cap.cgi?1+pr050607.tpl
と
http://www.seikatsu-guide.com/ranking/index.html
をどう解釈するんだ？
相反するならどちらのデータが信頼置けるかでブランド位置を決めたら？？？？明白だよな。
あと
新国民生活指標見てみろやはり千葉は最低だろ。

国民は神奈川は好きだけど千葉は嫌いなのだよ。

[192: 匿名さん]

普通の人なら、とても楽しい思い出のある、成田空港やディズニーが、
とてもツライ思い出となっているのでしょうか？
千葉の人が横浜にレジャーに行かなくても全然問題ありませんが、
千葉は、必ず使うのではないですか？

[193: 匿名さん]

>>191
で、191さんはなぜみなとみらいに住みたいんですか？

[194: 匿名さん]

>>191
どこまで都合の良い解釈しかできないんだ？
都合の良いリンクだけ貼ってさ。卑怯だとか恥ずかしいとか思わないのかね？

様々なデータがあって、様々な結果が出ているということは、
貴方のいう国民の皆様だって、様々な考え方がある、ということなんだよ。
収集したデータの取り扱いを間違えてないか？
たくさん集めたデータから１つを選択してそれに従うのか？違うだろ？
普通はたくさん集めたデータを整理して新たなデータを生成するんだろ？

もう自己中なデータいじりはやめなよ。
素直に自分は千葉が嫌い、とハッキリ言えばいいだろう。
それを国民の総意のように扱いたがるから議論がおかしくなる。

>>191
で、191さんはなぜみなとみらいに住みたいんですか？

[195: 10]

俺は関西にいるから成田も使わないしTDLなんて行くよりアメリカに行くが.....。
ブランドイメージは詳細な好き嫌い、ここはいい悪いなんてもんを超越、代弁する。その点から神奈川と千葉を同じ土俵に乗せること自体に無理がある。
千葉県民は地元が好きかもしれん。好きにしてくれ。でも、比較するなら県内同士にしたらどう？

[196: 匿名さん]

で、191さんはなぜみなとみらいに住みたいんですか？

[197: 匿名さん]

>>191
で、191さんはなぜみなとみらいに住みたいんですか？　

[198: 匿名さん]

>>191
で、191さんはなぜみなとみらいに住みたいんですか？　　

[199: 匿名さん]

なんだこりゃ？
遂にバグッたかｗ

[200: 匿名さん]

＞＞１９２
１９１じゃないです。
でも成田は使っても、使うこととレジャーに行くことはまるで別ものですよ。
たとえば、箱根に遊びに行くのと房総（すみません、良くわからない）のお花畑に
遊びにいくことの比較にしないと。
ただ通りすぎるだけって、結構イメージとしてマイナスです。
近所に住んでて成田が近いっというのはメリットになるけど。

[201: 匿名さん]

なんでこのスレ、千葉とみなとみらいになってるの？

[202: 匿名さん]

>>200さん
そうですね。
ちょっと例がイメージしにくいので変なレスかもしれませんが
確かに千葉は東京からのレジャーを考えると、"通り過ぎる場所"が多く、
しかも渋滞も多いので悪いイメージが残るのは考えられますね。

もちろん、千葉に住んでしまえば、そういったところへのアクセスは良くなるわけで、
住んだ後にイメージアップするというロジックなのかもしれません。

[203: 匿名さん]

>194
そりゃ幕張とみなとみらいと比べて二者択一でどちらに住みたいかと聞かれて、千葉に地縁が無い人間が"幕張！"と答えると考えられるのか？
都合の良いリンクだけ貼ってるのはどちらかな。　データの信頼性、そして目的の点からよーく見てみな。　神奈川と千葉、国民がどちらに住みたいかを。

[204: 匿名さん]

>>201
いや、横浜と千葉になってしまっています。
それもこれも、粘着さんが不適なデータで無理矢理結論を出しているからです。

[205: 匿名さん]

>>203
あなたはどちらがいいんですか？
そして、それは何故ですか？

今までに幾度も繰り返されてきた質問ですが回答下さい。
国民の声ではなく、あなたの声で。

[206: 匿名さん]

きっと、国民がそういっているから、みなとみらいに住みたい、っていうんだろうな。

[207: 匿名さん]

>>200
旅行というのは、家を出発したときから始まるのです。
旅行保険も、ＮＲＴの出発ゲートからＮＲＴの到着ゲートではなく、
ご自宅の出発からご自宅への到着までなのですよ。
ＮＲＴは山手線のような使うモノではなく、出国のスタンプを押したら免税品が買える
いわば海外のようなものです。当然、日本の感覚ではいられないので
貴重品の扱いには注意してくださいね。

ＴＤＲも、使うものではなく、箱根と同様に、遊ぶところですよ。

[208: 匿名さん]

>>205
203さんは10さんではないと思うよ。

[209: 10]

俺の最初のポイントはこれだよ。
客観的ってのは第三者がどう見るかだろ。哀れな千葉住民のお前がどうどういうことじゃないのよ。

たとえば転勤で地震心配だけど仕方ないから泣く泣く首都圏転勤した奴いるとするだろ。
そーするとそいつから転居の挨拶のはがきが来たとする。
そこに

神奈川県横浜市西区みなとみらい５丁目.....と書いてあると、
"ああ、横浜の海辺の新興な土地に居を構えたんだな、あのきれいなホテルのそばか、東京までは京
浜東北線で楽チンかな、今度遊びに行ってやろう"
と思うし、

千葉県千葉市花見川区幕張本郷....と書いてあると、
"ああ、千葉の吹きっさらしの埋立地のやむなく住んで東京まで地獄通勤してるんだな、ヤンキーあ
ふれて治安悪そうだし、かわいそうに早く戻っておいで
と思うわけよ。

千葉は客観的に見て、神奈川と競えないのよ。あなたどっちに住みたい？　と、地縁の無い奴に聞い
たらほぼ100％みなとみらいだろ。ネームバリューが比較にならんのだよ。

ここだよ。ネームバリューとブランドで住居の良し悪しを判断する。だから千葉県内と神奈川県内では住所の最初の県名の時点で勝負がついているんだよ。

[210: 匿名さん]

10さんでなくても別にいいのでは？
とにかく、今までみなとみらい派の人が具体的に選択した理由をひとつも書いていない。
意味の無いデータを出して、ほら皆が言ってるから、だけ。

誰か普通に書き込みできる人いないですか？

[211: 匿名さん]

>209
痴呆症か？その話はもう聞いたぞ。

[212: 匿名さん]

＞＞２０７
意味不明・・・

[213: 匿名さん]

ＨＮＬが好きなので幕張がいい。

[214: 匿名さん]

>>209

思いっきり叩かれてるけど、このレスは納得。

[215: 匿名さん]

＞＞２１２
＞でも成田は使っても、使うこととレジャーに行くことはまるで別ものですよ。
への答え。
それとも、海外行かないの？

[216: 匿名さん]

[217: 匿名さん]

209はコピペだな。2chの人もヤキが回ったと見える。

[218: 匿名さん]

>>214
209は「ネームバリューとブランドで住居の良し悪しを判断する」と
書いているが、それで納得できたの。びっくり。

[219: 10]

>211
痴呆はお前だろ。千葉県民は皆脳に虫が沸いてるのか？他県の人間が千葉をどう見てるか本当に知らないのか？
千葉は神奈川と比較、比肩できると考える方がおかしい。

[220: 匿名さん]

＞神奈川県横浜市西区みなとみらい５丁目.....と書いてあると、
"ああ、横浜の海辺のへんぴな土地に居を構えたんだな、
あのバブル時の古いホテルのそばか、東京までは京浜東北線で時間がかかり大変かな
遊びに行くのにも遠いな"
と思う

[221: 匿名さん]

>>209
第三者ではなくて、あんたがどう思うかを書いているだけじゃないのか？
それ、誰に聞いた？何人に聞いた？？
なにも論拠はないだろう。

あんたが集めたデータをもとに、あんたが想像して書いただけだろう。
それを主観的な結論というんだよ。

[222: 匿名さん]

怖いよ。逆切れしてるよ。
本当に覚えてないのか？？痴呆確定だお。

[223: 匿名さん]

＞＞２１５

何でそう誰にでも嫌味なの？もしかして千葉県人ってそうなの？
しかも、こちら、成田使う頻度、どんなに多かったことか。（海外行かないの？に笑った）
千葉、結構いいイメージ持ってたのに、崩れました。はい。

[224: 匿名さん]

>神奈川県横浜市西区みなとみらい５丁目.....と書いてあると、
東京都内に住むのはやっぱり難しいんだ。
と思うだけ。
千葉でも同じ。

[225: 匿名さん]

>>223
こんな掲示板で、自己が変わるんだ。軟弱過ぎ(笑)

[226: 10]

>>221
だから貼ったデータを見ろと言うておるだろ。本気で全国票で千葉が神奈川と比較、比肩できると考えているのか？
病気としか思えん。

[227: 匿名さん]

>>223
成田を使わない人には意味がないと思って「海外行かないの？」と聞いただけ。
海外が特別なことと思ってもいないし、でもたまに、国内に固執する人もいるから、
そうなのかなと思っただけだよ。

成田も新しくなったばかりなので、楽しんでね。

[228: 匿名さん]

>>218
確かにその一行は揚げ足取るのに好都合だけど。そんなに反応しなくても。
全く土地勘のない人がって言ってるんだから。
220のイメージは名前しか知らない人にはあまりにも、ありえない。

沖縄も北海道もＴＤＲも知らない人こそ名前のイメージしかないのは当たってると思う。
芦屋も田園調布も。

[229: 匿名さん]

貼ったデータのどこに、そんな具体的な言葉が書いてあったのか？
妄想だろ？幻聴だろ？？病気か？？？

[230: 匿名さん]

>>225
千葉に引越して横浜出身ですと言ったら、こういう目にあいそう。

[231: 匿名さん]

>>225
しょせん、住んでない人にはイメージしかないんだから、簡単に崩れます。当然。
元のイメージに固執するほど千葉のこと知らないから。成田を使うときに千葉なんだな
と思うだけ。

[232: 匿名さん]

10の人に２つ質問。

１つ目：住所が「港区」とかだったら、そっちが良いですか？
２つ目：住所が「札幌」だったら、そっちが勝ちですか？

[233: 匿名さん]

俺だったら、
札幌の住所ではがきが届いたら、とんでもないところに転勤させられたな、と思う。

でも、１０が貼ったデータによれば、
「そうか、北海道に行ったか。うらやましいなぁ、俺も行きたかったな。今度遊びに行ってやるか！」
となるんだろうな。

港区だったら、「会社から補助が出てやがるんだろうなー、いいなー。」って感じかな。

[234: 匿名さん]

>>232
きっと、また都合の良い言い訳するよ。
都合の悪いものは認めないんだからさ。

[235: 匿名さん]

１０ではないが、
１つ目：住所が「港区」とかだったら、大丈夫かな？無理してるのかな？
それとも親から援助してもらったのかな？借り上げかな？
２つ目：住所が「札幌」だったら、おお、２年間くらいならいいな。
今度、遊びに行ったときに寄ってやろう。

[236: 匿名さん]

>233と235さん
ちょっと粘着データと違う反応ですね。
やっぱり粘着データが国民の総意と考えるのは厳しいですよね。

[237: 匿名さん]

横ですが
札幌の転勤って左遷というより、割と良い場合が多いのかと思ってた。
転勤なら、北海道存分に楽しんでいずれ帰ってこれて、良さそう。

[238: 匿名さん]

結局みなさん、戻ってくることを前提としてしか北海道居住を認められないんですね。
こんなことでは、住みたい街２位の名が泣きますね。

[239: 匿名さん]

>>238
結局は新浦安が1位のデータも、沖縄が1位のデータも同じで、
そこに住んだことの無い人が、「一度住んでみたい」という、あくまで趣味嗜好の範囲で
選択した、現実感の乏しいデータなんですよ。

それを振りかざして、そのデータにある場所が住みやすい場所なんだ、
それが日本国民の総意なんだ、と言い切る人がいることに驚きを覚えました。

まあ、自分で住む場所を選択する余地がある人は、
自分の耳で聞いて、自分の目で確かめて、自分の足で確認して決めることが
大事だと思います。当たり前ですが。

[240: 匿名さん]

>>239
同意します。
10さん（？）と同じ元「非関東人」、現東京在住の自分も、全国レベルの「イメージ」で
神奈川県と千葉県のどちらに住みたいかと問われれば、神奈川県と答えると思いますよ。
あくまでも「イメージ」はね。
でも、住むところとして、横浜みなとみらいと海浜幕張（幕張ベイタウン）や新浦安を比
べてみると（実際に最近現地に行ってみました）、千葉の方がいいですね。生活インフラ
の厚みというか、人が住むことをきちんと想定して街が造られているというか。まあきっ
と、人それぞれの好みはあるのでしょうが。
本気で家探しをしようという方は、ネット上等のデータだけではなく、実際に現地に足を
運んだうえで比較されることをお勧めします。

[241: 匿名さん]

昨日はお疲れさま？でした。12時間で240のレス！すごかったですね。
今後も続くなら、県の比較でなく(別途立てたらと思うくらい）、みなとみらいVS海浜幕張でお願いします。

[242: 匿名さん]

みなとみらいにはブランド力はまったく感じない。
デベロッパーが必死に「横浜」である事を前面に出して
必死になってる感じがする。ここのスレでもそう。
これからの開発の方向性により住環境も大きく左右されそう。

幕張ベイタウンには確立した住環境が存在している。
叩く要素が「千葉」である事に固執してるのも痛い。

[243: 匿名さん]

本当に大繁盛のスレでしたね。
粘着関西人の10さんのおかげで、ちょっと楽しかったよ。
10さんにもう一度言うけど
海浜幕張（ベイタウン）は
＞花見川区幕張本郷ではなく
＞美浜区打瀬です。
スレの意味（比較対象）を正確に理解してからレスしてね。

[244: 匿名さん]

関西人ですが
こちらからみれば千葉と聞けばどこでも同じなんですが。例えば、千葉市の区の違いなんてあまり差を感じない。東京湾から東京都をずーっと東に外れて、海際に埋立地が並んで、その向こうに房総半島の突端がある程度のイメージが関西の千葉のイメージでしょう。
東京に通勤する人がお金が無いので、遠距離通勤覚悟で住む県。あるいは、昔漁業をしていた人たちが埋め立てで職を失い、その子息が暴走族になってしまった県。その程度のイメージなんですが。

[245: 匿名さん]

関東の人も甲子園は大阪にあると思ってるしなあ。通勤圏とか周囲の環境に
至っては何にも知らない。まあ興味もないしね。

[246: 匿名さん]

＞244
だから、何も知らない貴方がこのスレに参加する資格はないのでは？

貴方の理解は、日本はフジヤマ、ゲイシャ、サムライと連想する
外人のように的外れ。

ついでに、関西人から見た横浜のイメージも教えてください。
横浜市の栄区だろうが、旭区であろうが、戸塚区であろうが同じですか？

[247: 匿名さん]

九州人ですが
>>244のレスの「千葉」を「関西」に、「漁業」を「お笑い」に置き換えると、
僕の関西に対するイメージに近くなります。

[248: 匿名さん]

福岡よいですよね。

[249: 匿名さん]

横浜のイメージは、東京の延長の一部、首都圏の一翼と言うか…。でも、千葉は首都圏とは感じません。
好きで好んで海辺に住んでると言う感覚。千葉は、仕方なくて…みたいな。
千葉の海辺の工業＝コンビナート、工場（石油備蓄、石油化学）、神奈川の海辺の工業＝研究所（製薬、化学）と言う感じでしょうか。

[250: 匿名さん]

正直、千葉の人は何が誇れるのですか？偶然後付けでそこにある。ディズニーランドと成田空港以外に。あ、成田空港は不便ですからマイナス要因でしょうか。ともかく、何が千葉の誇りです？どうも東京に寄生しながら、絶えず差別化される可哀想な県、東京に通う人がお金が無いので仕方なく住む県と言うイメージがあるのですが。　何が誇りですか？

[251: 匿名さん]

なにか発言者のコンプレックスが鏡写しで、笑っちゃ悪いんだろうけど、
失笑を禁じえませんね。

[252: 匿名さん]

例えば、福岡なら、平地でそこそこ都会で、食べ物が抜群においしいし、文化情報も九州のハブとして必ずコンサート等も来るし、空港も近くて美人も多い。ぜひ住んでみたいと思うのです。
でも、千葉にはそれが"東京の近くにある県だけど…。"と言うイメージしかないのです。
何が誇れることです？

[253: 匿名さん]

>>252

福岡でばつぐんにおいしい食べ物って、具体的になんです？

[254: 匿名さん]

千葉のＮＧなところ
道が狭くて曲がってて、いつも渋滞
電車が中途半端に走ってて都心にでずらい
風が強いと海岸付近はよく電車がとまる
モノレールも駐車車両とぶつかったりする

Ｒ３５７とＲ１４がそれぞれ６車線となり
木更津から東京まで繋がればそれなりにＯＫと思う⇒千葉

千葉駅周辺のわかりにくい道路も整備してくれ

[255: 匿名さん]

>>254

その程度なら二湾が出来たら解決しちゃうけど。

[256: 匿名さん]

何が誇れるって、そこで生まれ育ったことを誇りに思わなくてどうするよ。モノじゃないだろ。

[257: 匿名さん]

>>256
出自に劣等感を持つ人には、それがわからないんですよ。残念なことです。

[258: 匿名さん]

>>253
別に抜群に美味いものなんてないですよ。
その地域の人の口に合うものがあるんですよ。

でも同じ値段なら都心部よりも福岡の方が新鮮でしょうけどね。

[259: 匿名さん]

>>268
では>>252は嘘でしたか。

[260: 匿名さん]

>>256
そうではなく、ここが千葉はいいから皆住んでみて！と言える点です。首都の近隣県として、その情報恩恵を少しと、その害毒をたくさん受けている可哀想な県と言う以外思いつかないのです。首都恩恵を受けるなら東京都か、神奈川に住むでしょう。
千葉独自で誇れるのは何があります？

[261: 244]

ああ、258はわたしではないです。新鮮で安い魚介類、ラーメン等たくさんあります。

[262: 匿名さん]

>>259
その地域の人にとっては抜群に美味いということです。

[263: 匿名さん]

>>261

そんなものは千葉にもどこにも、いくらでもありますよ。全然抜群じゃありませんね。

[264: 匿名さん]

だから、千葉独自で誇れるのは何があります？

[265: 匿名さん]

何を誇ってほしいですか？

[266: 匿名さん]

ここがいいから皆さん住んでみて！って自慢できる点ですよ。

[267: 匿名さん]

>>264
つまり>>252は嘘だったんですね？

[268: 匿名さん]

>>266
人の価値観は多様ですよ。あなたは何を誇りと感じ、千葉には何を誇って欲しいですか？

[269: 匿名さん]

だから、ここは千葉ＶＳ神奈川のスレじゃないでしょ。
千葉ＶＳ神奈川がやりたいんだったら
別スレ建ててよ。

[270: 匿名さん]

クソスレは収束するほうが望ましいので、これでよいのです。

[271: 匿名さん]

結局、みなとみらいが勝ち目無いから、
話題をすりかえたいだけでしょ？

[272: 匿名さん]

いえ、千葉にはよそから来て"ぜひ住んでみたい！"と言う魅力を感じないのです。珍しい県です。ですから、千葉の地元の人は何を他県の人に"ここがいいから住んでみて！"と言うかを聞いてみたかったのですが…。　やはり無理のようですね。
他県民から見て、やはり、住んでみたいと思う点が無いのですよ。本当に、東京に寄生しながら、絶えず差別化される可哀想な県、東京に通う人がお金が無いので仕方なく住む県と言うイメージがあるのですよ。

[273: 匿名さん]

結論に達したようで何よりですね。いつかあなたも誇れる住処にたどり着けることを
お祈りしてあげます。

[274: 匿名さん]

>>272
結局>>252は嘘だったと、無言のうちに認めましたね。

[275: 匿名さん]

福岡を良いと思うなら千葉もいいと思うんでない？

千葉はそこそこ都会で(都心に近いし、福岡よりよほど都会だ)食い物もうまくて。
福岡は空港が近い分、音はうるさいよ。あと美人じゃなくて個性的な顔の人は多いよ。

[276: 匿名さん]

みなとみらいが勝ちとかどうとかはどうでもいいのです。千葉の地位が低い、他の県民に魅力が皆目わからないのですよ。ですからみなとみらいと比べても…。そこが昨日の人も言いたかったのでしょう。
ですから、地元民が私が244以降聞いたように千葉県の何を誇れるか、どこを指してぜひ住んでみてと言うか聞いてみたかったのですが…。ディズニーランドと成田空港以外に。　無理のようですね。仕方ないようですね。

[277: 匿名さん]

糸切って逃げましたか。存外ヘタレな釣り人でしたね。

[278: 匿名さん]

でも、も一度聞きます。
千葉の、ぜひ住んでみて！ここがいいから！とユニークに誇れる点は何があります？
教えて。

[279: 匿名さん]

あなたがユニークと感じるのは何ですか？

[280: 匿名さん]

>>278
もう一度だけ聞いてあげます。>>252で嘘をつきましたね？

[281: 匿名さん]

>278
何も無いので、あなたは足を踏み入れないでね。