横浜みなとみらいと海浜幕張すむならどっち？

[匿名さん]

東京からほぼ等距離で、抜群の好イメージや異国情緒で人気を誇る横浜みなとみらいと、ユニークな街づくりや高い教育レベルが注目される海浜幕張。是非いいところを出し合ってください。

[No.2 by 匿名さん 2006-07-02 11:34:00]

削除願い出したほうがいい

[No.3 by 匿名さん 2006-07-02 11:48:00]

住民の質以外では、大体みなとみらいの勝ちでいいんじゃない？

[No.4 by 匿名さん 2006-07-02 11:49:00]

下げときます

[No.5 by 匿名さん 2006-07-02 11:50:00]

それでいいよ、メンドクサイから。

終了

[No.6 by 匿名さん 2006-07-02 12:25:00]

みなとみらいと幕張か、
いい勝負だな。

[No.7 by 匿名さん 2006-07-02 12:25:00]

横浜のおびえが。。

[No.8 by 匿名さん 2006-07-02 12:46:00]

さげときます

[No.9 by 匿名さん 2006-07-02 13:09:00]

船の時代だった頃は日本の玄関口だった横浜、
飛行機の時代の日本の玄関口は成田、
確かに、時代を反映した似たような場所

[No.10 by 匿名さん 2006-07-02 13:14:00]

非関東人から見ると、幕張がみなとみらいと競うこと自体身の程知らずに見えるが。
千葉じゃないの？

[No.11 by 匿名さん 2006-07-02 13:28:00]

横浜市民から見ても、浦安なら対抗されても仕方ないが、
幕張はちょっとね、幕張ならさいたま新都心あたりじゃない？
横浜ｖｓ浦安
さいたまｖｓ幕張
ランクとしてはこんな感じ

[No.12 by 匿名さん 2006-07-02 13:28:00]

みなとみらいとの比較を嫌った誰かさんが建てたスレの様子。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6255/res/151-180
さげが賢明。

[No.13 by 匿名さん 2006-07-02 13:58:00]

まあ、横浜も毛嫌いせずにそういわずに色々比較してみようよ。
パティオスと呼ばれる低層マンション群なんてみなとみらいも十分参考になると思うよ。

[No.14 by 匿名さん 2006-07-02 14:11:00]

10の人、分かってますか？
商業都市としての比較ではなくて、住宅地としての比較なんですが。

相変わらずイタイ人が多いな。

[No.15 by 10 2006-07-02 14:14:00]

もちろん。
非関東人として客観的に見て住所に"千葉県"とつく時点で却下。

[No.16 by 匿名さん 2006-07-02 14:31:00]

住みもしない非関東人が、勝手に却下してどうすんの。
それに「客観的にみて」って、一体全体どこが客観的なのと突っ込むのも楽しい。

真面目にやろうぜ、みなとみらいの学校事情ってどうなんですか。
小学校、中学校ありますよね。

[No.17 by 匿名さん 2006-07-02 14:57:00]

つまんねー

[No.18 by 10 2006-07-02 15:03:00]

おいおい、釣りスレだろうけどあえてマジレスすると
客観的ってのは第三者がどう見るかだろ。哀れな千葉住民のお前がどうどういうことじゃないのよ。

たとえば転勤で地震心配だけど仕方ないから泣く泣く首都圏転勤した奴いるとするだろ。
そーするとそいつから転居の挨拶のはがきが来たとする。
そこに

神奈川県横浜市西区みなとみらい５丁目.....と書いてあると、
"ああ、横浜の海辺の新興な土地に居を構えたんだな、あのきれいなホテルのそばか、東京までは京浜東北線で楽チンかな、今度遊びに行ってやろう"
と思うし、

千葉県千葉市花見川区幕張本郷....と書いてあると、
"ああ、千葉の吹きっさらしの埋立地のやむなく住んで東京まで地獄通勤してるんだな、ヤンキーあふれて治安悪そうだし、かわいそうに早く戻っておいで
と思うわけよ。

千葉は客観的に見て、神奈川と競えないのよ。あなたどっちに住みたい？　と、地縁の無い奴に聞いたらほぼ100％みなとみらいだろ。ネームバリューが比較にならんのだよ。

[No.19 by 匿名さん 2006-07-02 15:09:00]

肩書きしか見えないのかねぇ。寂しいやつだ。記述は笑えたけど。

[No.20 by 10 2006-07-02 15:17:00]

そうだよ。千葉幕張なんか、仕方なく泣く泣くすむとこだよ。金くれても自ら望んで住むのは嫌だよ。

[No.21 by 匿名さん 2006-07-02 15:21:00]

千葉を＊＊にするな。幕張の方がいいぞ。千葉マイラブ

[No.22 by 匿名さん 2006-07-02 15:32:00]

シンウラヤスよりは、海浜幕張のほうが、いいけどね。
ただ、横浜みなとみらいっていっても、横浜・桜木町・石川町以外は、ショボい。
京急や横浜線は、千葉以下。

[No.23 by 匿名さん 2006-07-02 15:34:00]

>22
可哀想

[No.24 by 匿名さん 2006-07-02 15:41:00]

双方、もっと建設的な意見をだしとくれ。

[No.25 by 匿名さん 2006-07-02 15:52:00]

>横浜みなとみらいっていっても、横浜・桜木町・石川町以外は、ショボい。
みなとみらいってそんなに広いエリアを指してたっけ？
確か桜木町駅近くのエリアを指してなかったっけ？

[No.26 by 匿名さん 2006-07-02 15:57:00]

みなとみらいって何だ？
実はみんなわかって無いんじゃないか？
イメージだけの世界か？幻想か？２Ｄか？

[No.27 by 10 2006-07-02 16:00:00]

別スレも読んだけど醜い争いだな。ただ、建設的なんて言うけど、悪いが客観的に見てはなから勝負にすらならないだろ。どー逆立ちして考えても幕張だの浦安だのがみなとみらいより良いとは判断しないだろ。だから"あそこの定食屋がいいから幕張がいい"的議論になるだろ。比べること自体無茶だよ。
繰り返すけど地縁や思い入れない奴は千葉は嫌だよ。
どうして比べようなんて気になったの？洒落？　冗談？　自虐？

終　了

[No.28 by 匿名さん 2006-07-02 16:06:00]

俺は最近関東に来た元非関東人(もっといえば元田舎居住人)だが、
みなとみらいも幕張も印象としては変わらん。
というかみなとみらいって言われても具体的にどこか分からん。

非関東人にとっては、
「ベイブリッジ周辺」と「幕張メッセとマリンスタジアム周辺」位のイメージしか無いのが実情。
（別スレですが、新浦安も「ＴＤＬがある浦安かー」程度）

上で誰かが創作したような、新興な土地だの吹きっさらしだの具体的なイメージなんて
持ってる人はいないですよ。
(それでも何故か「ださいたま」という言葉は聞いたことがあったりするのが不思議)

[No.29 by 匿名さん 2006-07-02 16:08:00]

10が主観的意見を書き逃げして行きました。
卑怯なヤツですな。

多分、理論的には全く勝ち目がないと判断したのでしょう。

[No.30 by 匿名さん 2006-07-02 16:10:00]

27ってスゲエな。
客観的と書いておきながら、主観的としか取れないレスじゃん。
なんか粘着っぽいしキモい。

[No.31 by 匿名さん 2006-07-02 16:11:00]

客観的にみて、近くに学校がある新浦安と海浜幕張に１票。

[No.32 by 匿名さん 2006-07-02 16:13:00]

２９＝千葉県民の完全勝利宣言がでました。やっぱり千葉の勝ち。千葉マイラブ。

[No.33 by 匿名さん 2006-07-02 16:14:00]

一般的な考えからの一つとして、
　・風俗(嫌悪施設)が近隣にない
ことから、海浜幕張が家族で住むには良いと思います。

[No.34 by 匿名さん 2006-07-02 16:17:00]

みなとみらいの新築に引っ越して、すぐにセンター北に引っ越した人がいます。
一度都会に住んでみたかったと会社の近くのマンション(賃貸)に住んだんだけど、
落ち着いて生活できるところでは無かったと、住宅地で戸建を買いました。

もともと人が住むように作った町ではないですからね。

[No.35 by 匿名さん 2006-07-02 16:19:00]

日本で一番住み易い県は、千葉県でーーーす。

[No.36 by 匿名さん 2006-07-02 16:20:00]

このすれの目的は、ポジション的に同じような両地区をを単なるイメージでなく、もう少し街の状況とか学校とか具体的に比較してみたいということだろう。

「どっちのイメージがいいですか」というスレタイではなく「どっちが住みやすいですか」なんだからその視点で落ち着いて双方意見を出し合えばいいじゃない。その上で、ここは横浜がいい、ここは幕張がいいとなればいい。頭ごなしにそんなもん横浜にきまってるだろと言う問答無用は逆にイメージしかないのかと感じさせる。

[No.37 by 匿名さん 2006-07-02 16:26:00]

新浦安との比較スレでもそうだけど、
みなとみらいの人はイメージだけなんだよね。
自分達でもみなとみらいは具体的にどこがどう良いかが分かってない。
だからテーマとズレた幼稚なレスしか返せない。

[No.38 by 匿名さん 2006-07-02 16:36:00]

千葉マイラブだから、幕張の勝ち！！！

[No.39 by 匿名さん 2006-07-02 16:37:00]

まあ自分の地域を愛する人が多いという一面は大事でしょうね。

[No.40 by 匿名さん 2006-07-02 16:38:00]

>>37

イメージというのは事実や歴史の積み重ねだよ。ブランド力と言えるよ。
千葉マイラブの私は、理屈抜きに、幕張を選ぶのだよ。

[No.41 by 匿名さん 2006-07-02 16:40:00]

結局、幕張も浦安もそこにそこに住んでる地元民の支持のようですね。理屈をつけて、自分を正当化しようとしているが、やはりブランド力は千葉にはない。

[No.42 by 匿名さん 2006-07-02 16:42:00]

ブランド力では、横浜に適わないかもしれないけど、住めば良さがわかるのが千葉。

[No.43 by 匿名さん 2006-07-02 16:43:00]

そうか。じゃあ、10の人と40さんは、
とにかく理屈抜きにして、それぞれ幕張とみなとみらいを推すわけですね。
了解です。

ただ、ここはそういった思い入れの浅い人が、客観的な理論から
両者のメリットデメリットを知りたいといったニーズからたてられたスレですので、
もうちょっと具体的な議論をしたいと思います。

40さんが海浜幕張(千葉)で好きな事項、中でも多くの人と共有できるような事項はなんでしょうか？

[No.44 by 匿名さん 2006-07-02 16:44:00]

41は頭が悪いとしか思えない

[No.45 by 匿名さん 2006-07-02 16:45:00]

41の人は自分の居住地をブランドで決めるのか。
一緒に住まわれる方々は可哀想だ。憐れ。

[No.46 by 匿名さん 2006-07-02 16:48:00]

>41
居住地としてのブランドは、明らかに新浦安だろう。比べるまでも無い。
横浜市でも、みなとみらいじゃなくて他の所だったら比較にもなるだろうが。

[No.47 by 匿名さん 2006-07-02 16:51:00]

>10
>千葉県千葉市花見川区幕張本郷....と書いてあると
千葉に詳しいようですが
海浜幕張は
千葉県千葉市美浜区打瀬・・・です。

[No.48 by 匿名さん 2006-07-02 16:55:00]

>>45
ばかじゃない、不動産価値はブランド力なのだ。青山や広尾の住宅地の値段が高いのはブランド力。
丸の内からの距離だけなら、台東区などの下町の方が高くなるぞ。
ブランド力は大切なの。

[No.49 by 匿名さん 2006-07-02 16:56:00]

45はもう少しブランド論を勉強したほうがいいよ。

[No.50 by 10 2006-07-02 16:59:00]

36は正しいかもな。ただ、そーすると"オラが村自慢"になるからより新興のみなとみらいは弱いだろうな。
ここのスレタイトルは"横浜みなとみらいと海浜幕張すむならどっち？"だろ。
だから、単純に、福岡の天神と大阪の梅田と札幌で100人ずつ街頭アンケートをしてみたらどーなるか俺は想像してみただけなんだがな。
地元に思い入れがあるのは分かった。がんばってくれ。でも、千葉の全国区での、地縁の無い人間にとってのイメージは神奈川に比べると激烈に悪いぞ。
皆どこに住みたいと思ってる？これ見てよーく考えてみろ。特に、今住んでるとこを入れるか入れないかで千葉の浮沈がどう変わるか、神奈川とどう違うか見てみろ。
地元の自己満足はいい。でも、他人は千葉をそんなにいいとことは思ってないぞ。

http://www.imi.ne.jp/imi/cgi/cap.cgi?1+pr050607.tpl

[No.51 by 匿名さん 2006-07-02 17:01:00]

４５はばかだから、実態のない妄想とでも解釈しているが、イメージは様々な事実や歴史を敷衍したうえで、ストックした無形の資産。つまり、ブランドだ。機能的な価値を超越して、人がそれに対して価値を認め、対価してプレミアムを支払う。

[No.52 by 匿名さん 2006-07-02 17:06:00]

そのブランドを形成した理由を語らずに議論しているから幼稚だと言われているのでは？
ちゃんと自分の言葉で説明できないブランド力に影響されているのであれば、
それはただメディアなどに踊らされているだけ。

また、ここのスレのテーマとしては「住むならどっち？」だ。
ブランドを形成した根源は、居住地としての事由ではない。
テーマに沿った議論を具体的に行って欲しいものだ。
ディベートをしたことないばかばかりなのか？

[No.53 by 匿名さん 2006-07-02 17:06:00]

その土地が好きだとか、住み易いというのは感覚的なものだ。いわば感性の問題だ。センスや価値観の違う人間と共有できない。幕張を選ぶ人とみなとみらいを選ぶ人は、センスが違いすぎる。どちらがよい悪いではなく、違うとしかいいようがない。全国的なブランド力なら、横浜が優位であろうが、幕張の良さは、別の軸で存在する。

[No.54 by 匿名さん 2006-07-02 17:09:00]

なんだか、再び抽象論になっているが、
ちゃんとそれぞれの地域の居住性のよさを挙げようよ。
現段階で挙がっているのは、
　・海浜幕張は学校が近いので良い
　・みなとみらいは風俗(嫌悪施設)が近くにある
くらいでしょ。
センスやらイメージやらではなくて、ある程度万人に共通する居住性を語ろう。

[No.55 by 匿名さん 2006-07-02 17:10:00]

>>52

メディアへの露出が大きい、メディアで好意的に取り上げられているということは、不動産価値をあげる重要な要素ではないかな？地価を上昇させるし、さまざまな施設の誘致にもつながる。ブランド力とは、まさに無形資産なのだ。当然、そこに住む人の資産価値を引き上げる、おしゃれなお店も出店するなど直接的なメリットをもたらす。

[No.56 by 匿名さん 2006-07-02 17:10:00]

>>50は未だにイメージ論を一生懸命に展開しているが、的外れであることが分かっていないのか？
54が書いているような進行が一番適していると思うのだが。

[No.57 by 匿名さん 2006-07-02 17:12:00]

横浜と千葉、どっちを買おうか迷う人はいないので
このスレは無意味でしょ？

[No.58 by 匿名さん 2006-07-02 17:13:00]

神奈川県民って、千葉県民や埼玉県民が、神奈川県民に
憧れてたりコンプレックスをもっているものだと思っていたらしい。
それが、千葉県民や埼玉県民が、神奈川をちっともうらやましいと
思わないことに愕然としているようだ。

神奈川って、通勤や都心のショッピングに不向きであって、それでも土地は高い
ということは、いわゆる割高という判断をせざるをえない。

[No.59 by 匿名さん 2006-07-02 17:13:00]

>>55
メディアに露出しておしゃれなお店ができると居住性が良くなるのか？
メディアに露出して観光客が大挙して訪れると居住性が良くなるのか？
もうちょっとスレタイに合わせて考えてくれ。
単に「街」としての優劣を付けたいわけではなくて「住むならどっち？」だ。
ばかなのか？

[No.60 by 匿名さん 2006-07-02 17:15:00]

>>54

物事を抽象的に把握できないの？知性が足りないな。物事の選択を、機能的な価値でしか判断できない方が
愚かしい。住む場所を選ぶ行為は、多元的な要素で選択することになるから、抽象的な判断を求められて当然。人はそういう複雑な判断をするさいに、ブランド力を判断材料にするのだ。

[No.61 by 10 2006-07-02 17:15:00]

はあ？
住むのに"どっちの市役所のサービスがいい"とか"どっちの方が財政状況がいい"とかで住むとこ選ぶのか？55の言うようにブランド力だろ。全国区で"千葉"はブランドじゃなんだよ。

[No.62 by 匿名さん 2006-07-02 17:17:00]

わかった。
具体論で展開できないんだね。ディスカッションの出来ない人にはもう期待しません。
ご自慢のブランド力で生きてください。

他のちゃんと論理的にお話できる人、よろしくお願いします。

[No.63 by 匿名さん 2006-07-02 17:17:00]

＞54が書いているような進行が一番適していると思うのだが。

文化的な判断が全くない、非常に即物的な、俗物的な判断であり、そういうものの考え方しか出来ない人間は哀しい。

[No.64 by 匿名さん 2006-07-02 17:17:00]

ピーナッツだったら、断然八街なんだけどなぁ・・

[No.65 by 匿名さん 2006-07-02 17:18:00]

>58
違うよ
全国民がどちらに住みたいと考えるかだ

[No.66 by 匿名さん 2006-07-02 17:20:00]

>>61
・市役所のサービスがいい
・財政状況がいい

君はそういう数字に置き換えられるもののみで判断したいのならそうすればいいが、多くの人間の判断はそんな単純なものではない、人が住む場所を選ぶというのは、極めて文化的な背景をもった複雑な判断をするから、君のようなシンプルなモデルでは説明できない。

[No.67 by 匿名さん 2006-07-02 17:21:00]

>>63
風俗街の隣のマンションでの生活を強いられたご家族、ご愁傷様です。

居住地を選択する際に、そういう即物的／俗人的な判断を外すと大変なことになるという一例です。

[No.68 by 匿名さん 2006-07-02 17:22:00]

>>62

全然、わかっていないね。ブランド論で論理的な反論できないのは君のほうだ。

[No.69 by 10 2006-07-02 17:25:00]

そう
1.
横浜みなとみらいと海浜幕張すむならどっち？
2.
神奈川の方が千葉よりいい
3．
決定。以上

これ以外に何がある？"横浜みなとみらいと海浜幕張どちらが住むのに安上がり？"がスレタイならべつだが"すむならどっち？"ならブランドとして議論の余地無いだろw

[No.70 by 匿名さん 2006-07-02 17:25:00]

ブランド形成の過程を考えてみると、それが居住性に拠らないことが判る。

[No.71 by 匿名さん 2006-07-02 17:26:00]

>>63

断っておくが、みなとみらいには、パチンコ店すらないし、風俗営業は都市計画で認可されないのだよ。
実態を知らずに予見でモノを言わないで欲しい。
論点はそういうくだらないことではなく、街の良さや住み易さは、行政サービス、財政状況などの単なる数値データで置き換えられるものではないということだ。そんな単純なモノサシで論じるくらいなら、多元的なイメージの蓄積結果であるブランド力で判断したほうがまだましです。

[No.72 by 匿名さん 2006-07-02 17:26:00]

そうではない。
>2.
>神奈川の方が千葉よりいい
に対する論拠に具体性が全く無い。
主観的なばか達のマスターベーションである。
一つくらい挙げて欲しいものだ。

[No.73 by 匿名さん 2006-07-02 17:27:00]

>>69

そのとおり、ブランド力で、幕張は、みまとみらいよりも大きく劣るのだ。
これが結論だ。

[No.74 by 匿名さん 2006-07-02 17:28:00]

>>71
近くにあるじゃん。見て見ぬ振りか？

[No.75 by 匿名さん 2006-07-02 17:28:00]

みまとみらい　ってどこですか？

[No.76 by 10 2006-07-02 17:29:00]

>72
だからこれ読め。国民のイメージとブランド認知を。神奈川の方が千葉より断然いいと言うておるだろうが。

http://www.imi.ne.jp/imi/cgi/cap.cgi?1+pr050607.tpl

[No.77 by 匿名さん 2006-07-02 17:30:00]

>>72
ばからしい、くだらん数字で、千葉を神奈川よりいいとするのもどうかと思うが。
ブランド力は歴然としている。千葉のブランド力は決定的に、神奈川よりも、そして横浜よりも低い。

[No.78 by 匿名さん 2006-07-02 17:30:00]

結局、一般的に、具体的にみなとみらいの方が優れている点は
一つも挙げられないまま、ここまで来ましたね。

ブランド好きの粘着さんがしつこいからしょうがないのかねぇ・・・

[No.79 by 匿名さん 2006-07-02 17:30:00]

そのとおり、ブランド力で、幕張は、みなとみらいよりも大きく劣るのだ。
これが結論だ。

[No.80 by 匿名さん 2006-07-02 17:31:00]

終了！

[No.81 by 匿名さん 2006-07-02 17:32:00]

>>78

78は頭悪すぎ、おまえとは、判断基準が違うの。おまえのような単純頭ではわからんだろうな

[No.82 by 匿名さん 2006-07-02 17:32:00]

幕張ベイタウンは、まるでヨーロッパの街並みというか、
テーマパークにいるかのようで、素敵だと思いますよ。
ドラマ撮影にもよく使われるので、一度ご覧になってはいかがですか。

ＴＤＲの延長のようなシーサイドリゾートの新浦安も途中下車できますよ。

[No.83 by 匿名さん 2006-07-02 17:32:00]

ブランド論の勝利だな。

千葉の完敗！！！


よって終了！！！

[No.84 by 匿名さん 2006-07-02 17:33:00]

ほんとに粘着さんのばかなブランド議論でツマランね。
もっと「住むならどっち？」という問いかけに対して、
いろんな議論がしたいのに。

大上段にブランド力が・・・って得意げに言われてもあほかと。

[No.85 by 匿名さん 2006-07-02 17:37:00]

スレ主の言葉をもう一度。
『是非いいところを出し合ってください。』
いいところ、出ましたか？
みなとみらいのいいところ、具体的には一つも出ていません。
出しましょうよ。

[No.86 by 匿名さん 2006-07-02 17:38:00]

まぁ、ブランド以外に自信を持てる心の拠り所がない証拠でしょ。
具体的なことは何も自信がないのでブランドだけなんですよ。
幕張は具体的にどんなところが優れているか挙げられて、
だから幕張を選んだと言えるけど、横浜はブランドしかないのでしょう。
ブランドしか信じられないというのは、可哀想ですね。

[No.87 by 匿名さん 2006-07-02 17:39:00]

ブランドなんて抽象的すぎて、言うならばバブルそのものと同じ性質だよ。

[No.88 by 匿名さん 2006-07-02 17:39:00]

ブランド力があるっていうことは、そうなった理由があると思うんだよね。
それをいくつか書けば良いと思うんだけどなぁ。
なぜそれをしないかが謎。

せっかくなので一つ出してみます。
○ベイブリッジなど夜景がきれい。

[No.89 by 匿名さん 2006-07-02 17:40:00]

>>86

ほう、おもしろいことをいうね、ブランド力をきずくために企業がどれほどお金を投資しているのか
知らないのかな。ブランドをきずくことがばかなのか？
お前の方がよっぽどばか。

[No.90 by 匿名さん 2006-07-02 17:41:00]

横浜は、千葉のどこよりも、ブランド力がある

データもあるし、事実だ。
http://www.imi.ne.jp/imi/cgi/cap.cgi?1+pr050607.tpl

[No.91 by 匿名さん 2006-07-02 17:41:00]

おお、みなとみらい派にも普通の人がいたよ。
俺も追記してみるよ。

(みなとみらい)
　○ベイブリッジなど夜景がきれい
　○横浜ベイスターズの本拠が近い
　×有名な風俗街が近くにある
(海浜幕張)
　○学校が近くにある
　○千葉ロッテマリーンズの本拠が近い

[No.92 by 匿名さん 2006-07-02 17:42:00]

これ読めといってるだろ。神奈川の方が千葉より断然いいんだよ。

http://www.imi.ne.jp/imi/cgi/cap.cgi?1+pr050607.tpl

[No.93 by 匿名さん 2006-07-02 17:44:00]

新浦安や幕張のマンションを買える財力のある人は、
横浜なら余裕で買えるわけで、ブランドよりも、
実を取っていると思うのだが。

[No.94 by 10 2006-07-02 17:45:00]

>91
事実のように見えるがそれは主観だよ。たとえば横浜ベイスターズ、千葉ロッテマリーンズの本拠が近いとそんな野球にかかわりたくない人にはマイナス要因だろ。すべてをおしなべたとこにブランド性があるんだよ。

[No.95 by 匿名さん 2006-07-02 17:45:00]

>>92
読みました。然しながら、なぜ神奈川を選択したのかが全く記載されていませんでした。
また、みなとみらいが居住地として優れているかどうかも全く触れていませんでした。

[No.96 by 匿名さん 2006-07-02 17:46:00]

９３続き
だから、ブランドにあまり価値を求めていない人に
ブランドブランドと言っても、かみ合わないハズ。
そもそも横浜レベルのブランド名に興味がないのだから。
これが港区だったら別だろうけど。

[No.97 by 匿名さん 2006-07-02 17:47:00]

(みなとみらい)
　○ベイブリッジなど夜景がきれい
　○横浜ベイスターズの本拠が近い
　×有名な風俗街が近くにある
　×横浜ベイスターズの本拠が近い
　×ベイブリッジなど夜景がまぶしい
(海浜幕張)
　○学校が近くにある
　○千葉ロッテマリーンズの本拠が近い
　×千葉ロッテマリーンズの本拠が近い

[No.98 by 10 2006-07-02 17:52:00]

あと学校なんてリタイヤ組にはうるさいだけかもしれないだろ。そんなすべてのこまごました要因を超越したとこにブランド力がある　口コミや実情報に裏打ちされたもの。　そして、http://www.imi.ne.jp/imi/cgi/cap.cgi?1+pr050607.tpl
ここに書いてあるように国民は神奈川の方を好んでいる。

[No.99 by 匿名さん 2006-07-02 18:01:00]

http://www.imi.ne.jp/imi/cgi/cap.cgi?1+pr050607.tpl


この掲示板の数人の虚言よりは信用できるデータではある。

[No.100 by 匿名さん 2006-07-02 18:08:00]

ブランドというのは、様々な事実や歴史を敷衍した上で蓄積されてきた無形の資産だと思う。
つまり、長きに渡って過去からの積み重ねに重点を置いた概念である。
よって現時点の価値のみで判断すべき問題に対しては、それを参考にすることはあっても
選択の絶対的な指標とするには足りない論拠である。
物事の"今"を判断するためには、"今"を語る情報源からの情報収集が不可欠。
それが出来ない人間がメディア等のブランドを先端で操作するものの後塵を拝することとなる。
決して悪いことではなく、目的によってはそれが普通でありベストの選択であるシーンも多い。
しかし住居選択のシーンにおいては"今"の情報を収集し、目的との合致性を確認する事が重要。

[No.101 by 匿名さん 2006-07-02 18:20:00]

７時間で１００スレとはすごいペース。中身がかみ合ってないけど。
千葉と神奈川の比較でなく、みなとみらいと海浜幕張の住むという観点での比較ですから。

[No.102 by 匿名さん 2006-07-02 18:26:00]

ブランドというのは、様々な事実や歴史を敷衍した上で蓄積されてきた無形の資産だと思う。
つまり、長きに渡って過去からの積み重ねに重点を置いた概念である。
よって現時点の価値のみで判断すべき問題に対しても、ブランドの価値を参考にすべきであり、
選択に重大な影響を与えるものである。
物事の"今"を判断するためには、"今"を語る情報源からの情報収集が不可欠であるが、
誰しも、完全な情報あつめることは不可能であり、長期にわたる情報の蓄積結果である
ブランド価値を判断材料に加えることは合理的な行為である。

[No.103 by 匿名さん 2006-07-02 18:29:00]

横浜がブランド？
寝言ですか？

[No.104 by 匿名さん 2006-07-02 18:32:00]

ラルフローレンの偽モノみたいな、
ポロクラブでもブランドです、一応
そんな感じの横浜ブランド

[No.105 by 匿名さん 2006-07-02 18:32:00]

幕張は無理だが、横浜は立派なブランドです。

[No.106 by 匿名さん 2006-07-02 18:34:00]

幕張　福助の下着　　　横浜　GAPのTシャツくらいの差はあろう。

[No.107 by 匿名さん 2006-07-02 18:35:00]

>>102
他所からのデータ引用はともかく、レスまでパクリとは恐れ入りました。

もう議論の余地がないようです。盗作でしか反論できなかったのは敗北宣言ととらせて頂きます。

[No.108 by 匿名さん 2006-07-02 18:36:00]

>>101

かみ合わないようにしてますから。幕張とみなとみらいでは、噛み合いません。

[No.109 by 匿名さん 2006-07-02 18:37:00]

>>103
横浜がブランドというのは、ある程度はＯＫなんじゃないですか？
ただ、住宅地としてのブランドは皆無でしょう。
商業地域として訪れてみたい、というのは確かにありますよね。

[No.110 by 匿名さん 2006-07-02 18:37:00]

>>107

よく読んでみろよ。見事に反駁しているよ。
再反駁ないから、君のこそ敗北としておこう。

[No.111 by 匿名さん 2006-07-02 18:37:00]

みなとみらいと張り合えるのはさいたま新都心だけか・・

[No.112 by 匿名さん 2006-07-02 18:38:00]

>102
うわっ、カッコ悪！！
同じ横浜市民として恥ずかしいよ。
実は浦和市民？

[No.113 by 匿名さん 2006-07-02 18:39:00]

>>110
＊＊＊＊は他所でやってくれ

[No.114 by 匿名さん 2006-07-02 18:40:00]

110ってイタイ。
自分で自分のことを「見事」って言っているよ。キモ。

[No.115 by 匿名さん 2006-07-02 18:40:00]

幕張を選ぶ人と横浜を選ぶ人でこんなに価値観が違うのも面白いね。
ブランド価値としては陳腐だけど、そんなブランドでもすがるのか。

[No.116 by 匿名さん 2006-07-02 18:40:00]

やっぱり、みなとみらい推奨派は変な粘着だよぉ。
他のみなとみらいスレに行ってくれないかな・・・

[No.117 by 匿名さん 2006-07-02 18:41:00]

>>115
一つの資料に固執して、すがって生きていくしか無いんですよ。
常に他人頼り。
データもレスも(笑)

[No.118 by 匿名さん 2006-07-02 18:45:00]

まるで横浜を白金であるかのようにブランド、ブランドって言っている粘着さん、
お疲れ様です。

[No.119 by 匿名さん 2006-07-02 18:48:00]

>>117
そんなこと書くのはヤメなよ。
今頃、必死に他のデータを探してるよ、きっと。

[No.120 by 匿名さん 2006-07-02 18:49:00]

確かにブランドイメージもとても大切（購買意欲をそそる）けど、
みなとみらいの具体的な良さを聞きたいよね。
住みたい町ランキングの何位・・・・だけじゃねぇ。
ＬＶって、皆が良いって言ってる。
欲しいブランドの１位だよ。　　と言うより
ＬＶの財布は丈夫だよ。私は１０年以上使っているけど
内側はそれなりに使用感があるけど、外側は角もほとんど擦れれないし
金具も剥げていない。と言った方が説得力あるでしょ。

[No.121 by 匿名さん 2006-07-02 18:50:00]

>>119
はい、検索しまくってます。
レスもしまくってます。

[No.122 by 匿名さん 2006-07-02 18:52:00]

>>120さん
たぶん、ブランド志向派はそういった議論には興味がないんですよ。
　みんながいいって言っているから、それが最強。
　みんながいいって言うには、それなりの根拠がある。それがブランド論だ。
って感じらしいですよ。

[No.123 by 匿名さん 2006-07-02 18:52:00]

>120
ルイ・ヴィトンは認められていますが、
その価値を横浜と言うのはどうか。
ルイ・ヴィトンのように皆が良いとは言わないでしょう。

[No.124 by 匿名さん 2006-07-02 18:53:00]

みなさん
現住者以外は千葉が嫌な人が多いことは認めるべき。

[No.125 by 匿名さん 2006-07-02 18:54:00]

>>123
でも、一般的なアンケートサイトを指して、
「ほら、神奈川は千葉なんかよりいいって皆が言っていますよ」
っていう意見なんですよね。ここの粘着さんは。
なんだかねぇ。

[No.126 by 匿名さん 2006-07-02 18:55:00]

神奈川も珍走団の名所だから嫌です。

[No.127 by 匿名さん 2006-07-02 18:55:00]

>123
だからこれを見なさい。国民は神奈川が好きで千葉は好きじゃない。

http://www.imi.ne.jp/imi/cgi/cap.cgi?1+pr050607.tpl

[No.128 by 匿名さん 2006-07-02 18:57:00]

>127
シツコイ

[No.129 by 匿名さん 2006-07-02 18:58:00]

>>127
あなたの価値観では居住地として１番が沖縄で２番が北海道ということで、
手が出ないため、かなり妥協して神奈川にせざるをえなかったということですね。

[No.130 by 匿名さん 2006-07-02 18:59:00]

もっと違うデータ出して。

[No.131 by 匿名さん 2006-07-02 19:00:00]

>>128

反証データを提出しろよ。
千葉が神奈川より好かれているデータをｗ。
天地がひっくり返っても無理だろうな。あわれ。

[No.132 by 匿名さん 2006-07-02 19:01:00]

そうだね。
東京、沖縄、大阪に住む事ができないので
神奈川に住んでいるわけだ。

[No.133 by 匿名さん 2006-07-02 19:01:00]

そう、ブランドで選んで妥協の末が神奈川なわけ。

[No.134 by 匿名さん 2006-07-02 19:07:00]

住むところを例えば大学のようにブランドで選ぶと、優劣がついてツラクね？
東大はおろか早慶も無理だから○○大みたいな。
住むところや結婚相手はブランドではなく、自分の価値観で選ばないと
楽しい人生をおくれないと思うね。

[No.135 by 匿名さん 2006-07-02 19:07:00]

千葉に住む理由は、もっとわからんが、やすいからだろ

[No.136 by 匿名さん 2006-07-02 19:08:00]

みんな、勘違いしないで。
みなとみらい と 海浜幕張 の比較だよ。

粘着さんが提示しているデータは、どこにもみなとみらいなんて書いて無いよ。
神奈川も千葉も広い。
居住地をピンポイントで議論しようとしているのに、
県単位で十把一絡げでまとめた意見なんて、判断材料に出来ないよ。

このデータを絶対とするならば、山北町の方が海浜幕張よりも
住んでみたいと思われている、という結論にもなってしまうよ。
ばか？

[No.137 by 匿名さん 2006-07-02 19:09:00]

これだけの反論を受けても、未だ「ブランド力」に固執するんだろうね。
拠りどころのデータも、まだ一つしか見つかっていないみたいだけどさ。

[No.138 by 匿名さん 2006-07-02 19:10:00]

横浜なら山手以外にブランドとしての価値はないな。

[No.139 by 匿名さん 2006-07-02 19:20:00]

山手はブランド力あるよね。

[No.140 by 匿名さん 2006-07-02 19:21:00]

みなとみらいにはブランド力はないね。

[No.141 by 匿名さん 2006-07-02 19:22:00]

うん、山手は確かに良いかもね。ちゃんと住宅地だし。

[No.142 by 匿名さん 2006-07-02 19:24:00]

そうだね、山手なら海浜幕張に対抗できうる住宅地だね。

[No.143 by 匿名さん 2006-07-02 19:29:00]

通勤の便を考えると躊躇するけど、山手のお屋敷は雰囲気がいいね。

[No.144 by 匿名さん 2006-07-02 19:32:00]

私は海浜幕張に住んでいますが
この街を選んだ理由は沢山あります。
当然良いところも、悪いところもあります。
しかしこのスレではとても書く気にはなれません。

[No.145 by 匿名さん 2006-07-02 19:38:00]

>>144さん
こんなブランド意識の強い、雰囲気の悪いスレになってしまって残念ですね。
本当は、ここも新浦安のスレも、144さんが書こうとしたようなことを羅列して
それぞれの良いところ悪いところを、実際に住んでいる人から聞けたら良いスレに
なったんでしょうにね。

[No.146 by 匿名さん 2006-07-02 20:06:00]

本当はどっちも、とても良い街だと思うんですけどね・・・・

[No.147 by 匿名さん 2006-07-02 20:06:00]

粘着さんはいなくなってしまったのですかね？
144さんのような生の意見を聞いて欲しかったのですが。
こういった意見を聞いても、あの強引な議論を続けるんでしょうか？

[No.148 by 10 2006-07-02 21:46:00]

何度も言うけど、国民は神奈川が好きで千葉は好きじゃない。住んでるやつは好きにしてくれ。

http://www.imi.ne.jp/imi/cgi/cap.cgi?1+pr050607.tpl

誰か反論するなら131氏の言うように逆のデータを見せてくれ。

[No.149 by 匿名さん 2006-07-02 21:47:00]

148=131
自分で自分のことを131氏だってさ。
妄想癖も大概にして欲しいですね。

[No.150 by 匿名さん 2006-07-02 21:48:00]

来たよ。千葉にコンプレックスを持った粘着さん♪

[No.151 by 10 2006-07-02 21:53:00]

おいおいオレは131氏じゃ無いぞ。そういうのが千葉県民の思い込みの深さを代弁してるぞ。
千葉と神奈川と部分的にしろ同じ土俵に上げることからして間違ってる。もし比べるなら林立してるように幕張と浦安と千葉同士比較してくれ。
いいか、国民の住みたい地域に千葉は無いんだ。おれもみなとみらいには住んでみたいが千葉は幕張でも浦安でも銚子でも成田でも御免だ。

[No.152 by 匿名さん 2006-07-02 21:53:00]

>>148
新浦安のスレには、ご希望のデータが出ていますよ。
千葉(新浦安)が1位。9位が横浜みなとみらい。

[No.153 by 匿名さん 2006-07-02 21:54:00]

>>151
図星を付かれて急に多弁になったな。
別にどっちでもいいんだけどさ。

[No.154 by 匿名さん 2006-07-02 21:55:00]

>>151
国民の意見でなくて、君の意見が聞きたい。
意見はあるか？

[No.155 by 10 2006-07-02 21:56:00]

ない。国民に決めて貰いたい。

[No.156 by 10 2006-07-02 21:56:00]

もしあれば誰か千葉の方に神奈川より住んでみたいと国民が思ってると言うデータを見せてくれ。無いだろ。そこで終了だよ。もし比べるなら千葉県内同士にしてくれ。

[No.157 by 匿名さん 2006-07-02 21:57:00]

>>155
そこまで割り切られると潔くて嬉しい。

[No.158 by 匿名さん 2006-07-02 21:57:00]

>>156
152を参考にしてみたら？

[No.159 by 匿名さん 2006-07-02 21:58:00]

[No.160 by 匿名さん 2006-07-02 22:00:00]

>>156
そちらこそ、大好きな横浜の中で比較して欲しい。
ちょうど港北ＮＴとの比較スレも立っているだろう。

[No.161 by 10 2006-07-02 22:03:00]

>155
消えてくれ。
>154
151読め。
>152
どこにそんなもんがある。
これが追加されただけだろ。
http://www.seikatsu-guide.com/ranking/index.html
も一度聞くが、ここは千葉県民の自虐スレか？

[No.162 by 匿名さん 2006-07-02 22:06:00]

>>161
えっ。見つけられなかったの？盲目ですか？
自分に都合の悪いレスは読まないという、高機能眼球を装備していますか？
マジで言っていますか？だったら、君こそ消えろ。

[No.163 by 10 2006-07-02 22:06:00]

俺は横浜に何の土地縁もない。
ただ、どっちに住むと聞かれたら、千葉は御免だと言う国民の大半の意見をのべてるだけだが？

[No.164 by 匿名さん 2006-07-02 22:07:00]

>>161の粘着の人
ひとつも回答になっていませんが。
一応確認しますが、ちゃんと他人とコミュニケーションとれる人ですよね？

[No.165 by 匿名さん 2006-07-02 22:08:00]

[No.166 by 匿名さん 2006-07-02 22:08:00]

怖い。

[No.167 by 10 2006-07-02 22:08:00]

だからどこにそんなもんがある？

[No.168 by 匿名さん 2006-07-02 22:09:00]

本気で見えないんだ・・・

[No.169 by 匿名さん 2006-07-02 22:11:00]

152に書いてあるとおりだよ。
とにかく千葉(新浦安)と横浜(みなとみらい21)がそれぞれ1位と9位なんだよ。
腐ってるのか？

[No.170 by 匿名さん 2006-07-02 22:13:00]

ちなみに10位は(横浜?)湘南海岸だそうで、
結構横浜人気あるようですよ。

[No.171 by 匿名さん 2006-07-02 22:14:00]

きっと、こんなデータは意味が無いとか言い出すんだろうな。
いろいろいちゃもん付けてさ。

[No.172 by 匿名さん 2006-07-02 22:14:00]

日本国民が選んだデータです。

[No.173 by 10 2006-07-02 22:15:00]

おいおい
”とにかく千葉(新浦安)と横浜(みなとみらい21)がそれぞれ1位と9位なんだよ。”って？
どこに書いてあるんだ？？
まともに答えろ。そんな統計どこにあるんだ？　やはり千葉終了しておるな

[No.174 by 匿名さん 2006-07-02 22:18:00]

http://realestate.homes.co.jp/contents2/research/20060303.php

[No.175 by 匿名さん 2006-07-02 22:18:00]

おいおい、メガネ変えたほうがいいぞ。

[No.176 by 匿名さん 2006-07-02 22:20:00]

本当に新浦安との比較スレをよんだのか？
このスレだぞ。
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6255/

そんな都合の良いことばかり言っていると、総スカン喰らいますよ。

[No.177 by 匿名さん 2006-07-02 22:21:00]

おお、優しい人がいるね。
粘着さんは感謝するように。感謝の言葉くらいはちゃんと発せられるんだろうな。
無礼な言葉じゃダメだぞ。

[No.178 by 匿名さん 2006-07-02 22:22:00]

これ、近くにすみたいであって、ディズニーランドの人気のことじゃない。

まあ、千葉に住めば、ディズニーランドの年間パスを買うな。別にそんなに好きなわけじゃ
ないけど、近くに住むなら子供もいるし、きっと通うかな。
ゴルフも格安でできるな。
成田も近いから海外旅行も楽だな。　　　と思ったことありますね。

でも横浜のほうがいいけど。（みなとみらいじゃないケド）

[No.179 by 10 2006-07-02 22:24:00]

おいおいこれは観光スポットの話だろ。現住民含むかどうか、母集団が何かどうかなーんにも示されてない宣伝HPじゃないか。アホウか。

[No.180 by 匿名さん 2006-07-02 22:25:00]

>>178さん
そうなんですけどね。
理由なんて関係なく、「そこに住みたい」という意見があるという事実。

178さんのように、それを言ってしまったら、
粘着さんが繰り返しだしているデータだって、沖縄や北海道が上位に来ている段階で、
それって・・・という評価になるでしょう。

[No.181 by 匿名さん 2006-07-02 22:25:00]

認められません、自分に不利なデータは。

[No.182 by 匿名さん 2006-07-02 22:26:00]

やっぱり、いちゃもんつけて来た。予想通り。あほうか。

[No.183 by 10 2006-07-02 22:27:00]

じゃあTDLに行きたいために浦安に住むのかw
そこが千葉県民らしいといえばそうだが

[No.184 by 匿名さん 2006-07-02 22:29:00]

>>183
だんだん態度が軟化してきたぞ(笑)

[No.185 by 匿名さん 2006-07-02 22:29:00]

あ、粘着さんが「ｗ」なんて使ってる。
変だと思っていたら、2chの住人だったんだね。

オウチに帰ったら？？

[No.186 by 匿名さん 2006-07-02 22:30:00]

>>183
じゃあ、なんのためにみなとみらいに住むんでしょうか？

[No.187 by 匿名さん 2006-07-02 22:32:00]

>>180
ま、そうですね。ただ住んでみたいなあというのは非現実的だからね。

千葉も神奈川も現実的に住んでみようと思う人は多いのは確かだけど。

[No.188 by 匿名さん 2006-07-02 22:32:00]

>>186
みなとみらいって、ブランドだと思ったんだよ。

[No.189 by 匿名さん 2006-07-02 22:32:00]

>>183
そう。何のためにそこに住むのか。
そういった議論をしようとしていたはず。
それを頭から拒否して、みんなが言うから、と吹いていたのが君です。

何のために住むのか、なんて関係ありません。
とにかく、そのアンケートで回答した人は新浦安に住みたいのです。
そして、みなとみらいに住みたい人の数は9位なんです。

[No.190 by 匿名さん 2006-07-02 22:38:00]

>188
そっか。ブランドだと勘違いしたんだね。
件のランキングも、神奈川が上位(それでも沖縄北海道より下だが)というのは、
みなとみらいのことだと勘違いしたのかな？
現実は、もっと違う地域(湘南とか)のブランド力も大きかったんだろうね。

[No.191 by 10 2006-07-02 22:43:00]

そうかな。じゃあ
2つのデータ
http://www.imi.ne.jp/imi/cgi/cap.cgi?1+pr050607.tpl
と
http://www.seikatsu-guide.com/ranking/index.html
をどう解釈するんだ？
相反するならどちらのデータが信頼置けるかでブランド位置を決めたら？？？？明白だよな。
あと
新国民生活指標見てみろやはり千葉は最低だろ。

国民は神奈川は好きだけど千葉は嫌いなのだよ。

[No.192 by 匿名さん 2006-07-02 22:46:00]

普通の人なら、とても楽しい思い出のある、成田空港やディズニーが、
とてもツライ思い出となっているのでしょうか？
千葉の人が横浜にレジャーに行かなくても全然問題ありませんが、
千葉は、必ず使うのではないですか？

[No.193 by 匿名さん 2006-07-02 22:51:00]

>>191
で、191さんはなぜみなとみらいに住みたいんですか？

[No.194 by 匿名さん 2006-07-02 22:51:00]

>>191
どこまで都合の良い解釈しかできないんだ？
都合の良いリンクだけ貼ってさ。卑怯だとか恥ずかしいとか思わないのかね？

様々なデータがあって、様々な結果が出ているということは、
貴方のいう国民の皆様だって、様々な考え方がある、ということなんだよ。
収集したデータの取り扱いを間違えてないか？
たくさん集めたデータから１つを選択してそれに従うのか？違うだろ？
普通はたくさん集めたデータを整理して新たなデータを生成するんだろ？

もう自己中なデータいじりはやめなよ。
素直に自分は千葉が嫌い、とハッキリ言えばいいだろう。
それを国民の総意のように扱いたがるから議論がおかしくなる。

>>191
で、191さんはなぜみなとみらいに住みたいんですか？

[No.195 by 10 2006-07-02 22:51:00]

俺は関西にいるから成田も使わないしTDLなんて行くよりアメリカに行くが.....。
ブランドイメージは詳細な好き嫌い、ここはいい悪いなんてもんを超越、代弁する。その点から神奈川と千葉を同じ土俵に乗せること自体に無理がある。
千葉県民は地元が好きかもしれん。好きにしてくれ。でも、比較するなら県内同士にしたらどう？

[No.196 by 匿名さん 2006-07-02 22:51:00]

で、191さんはなぜみなとみらいに住みたいんですか？

[No.197 by 匿名さん 2006-07-02 22:51:00]

>>191
で、191さんはなぜみなとみらいに住みたいんですか？　

[No.198 by 匿名さん 2006-07-02 22:52:00]

>>191
で、191さんはなぜみなとみらいに住みたいんですか？　　

[No.199 by 匿名さん 2006-07-02 22:53:00]

なんだこりゃ？
遂にバグッたかｗ

[No.200 by 匿名さん 2006-07-02 22:54:00]

＞＞１９２
１９１じゃないです。
でも成田は使っても、使うこととレジャーに行くことはまるで別ものですよ。
たとえば、箱根に遊びに行くのと房総（すみません、良くわからない）のお花畑に
遊びにいくことの比較にしないと。
ただ通りすぎるだけって、結構イメージとしてマイナスです。
近所に住んでて成田が近いっというのはメリットになるけど。