野村不動産株式会社の東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「プラウド仙川緑ケ丘について」についてご紹介しています。
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買い替え検討中さん [更新日時] 2019-02-23 07:35:41
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プラウド仙川緑ケ丘ってどうですか。

公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/sengawamidorigaoka/index.html

緑豊かな場所で南向き中心のプランのようですね。
便利で快適に暮らせるといいなと考えていますが、いかがでしょうか。


所在地:東京都調布市緑ケ丘二丁目8番18(地番)
交通:京王線 「仙川」駅 徒歩10分
間取:3LDK・4LDK
面積:70.92平米~90.01平米
売主:野村不動産
施工会社:西武建設株式会社
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
構造・規模 鉄筋コンクリート 地上7階
総戸数 61戸
建物竣工時期 平成30年11月下旬 (予定)
入居時期 平成30年12月下旬 (予定)

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2017-10-12 13:06:52

現在の物件
プラウド仙川緑ケ丘
プラウド仙川緑ケ丘
 
所在地:東京都調布市緑ケ丘二丁目8番18(地番)
交通:京王線 仙川駅 徒歩10分
総戸数: 61戸

プラウド仙川緑ケ丘について

181: 匿名さん 
[2018-01-18 21:43:51]
ほんとだ。
169に販売時期が12月→1月中旬→1月下旬にどんどん延期されているって出てたけど、さらに2月上旬まで延びていますね。

一番多くの需要が見込めて間取りも選びたい放題の第1期で、こんなにも不人気とはやはり価格付けがあまりにも間違ってしまっているんでしょうね。この先、販売価格修正以外に急に需要を喚起する手段はあるんだろうか?

それとも思ったより多くの販売(4-5割以上)を1期目で作るために時間をかけて積み上げているだけなのかな?早くもモデルルーム見学をお土産付きにしているので余裕は感じないけど…

イメージだと販売開始時の勢いが落ちて集客に苦労してくる中盤戦でお土産、完成が近づいてくると内装/家具等のサービス、完成前後以降は値引きという感じだけど、1期目でお土産付きってのは…最近はどこもこんな感じなんだろうか?
182: 匿名さん 
[2018-01-20 00:54:54]
こちらのマンション購入を前向きに検討していましたが立地と値段が引っかかり諦めました。仙川が好きなら中古でもプラウドシティの方が断然良い気がします。
183: 匿名さん 
[2018-01-20 03:29:28]
それでも仙川は強気ですね~。
私も好きです。仙川。
調布市ですけど、調布というよりは仙川、と名乗りたいですね。
184: 匿名さん 
[2018-01-21 13:24:50]
(ちょっとトピずれですが)
仙川沿いにある古い汚い(見た目)団地群は都有地?
何とかならないでしょうかね?
優良地が無駄に眠っているように感じます。

再開発すれば敷地もゆったり、
南向きワイドスパンの優良マンション群に
生まれ変わりますよ。

今の状態では地域の美観、発展為にも良くない。
早く建て替えなり、土地を民間に払い下げして
再開発してほしい> 小池知事
185: 匿名さん 
[2018-01-21 20:12:46]
都営団地を立て直すだけで土地を民間に払い下げする計画はありませんが、緑ケ丘二丁目地区再開発計画に沿ってすでに動き始めていますよ。
186: 匿名さん 
[2018-01-21 20:23:54]
>>184 匿名さん

都営住宅建て替え終わった所も有るし、今も一部地域建て替え中、住民の合意が得れば順次行って行くよ。
189: 匿名さん 
[2018-01-23 08:23:31]
[No.187~本レスまで、前向きな情報交換の阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
190: 匿名さん 
[2018-01-26 23:17:09]
販売時期がずれるマンションは結構多いですよね、ぎりぎりまで販売戸数や販売方法が未定というところもありますし、多くのマンション販売を同時進行しているからなのか、予定が甘かったのか、それほど資料請求がないのか、告知など準備が間に合わなかったかなど色々想像してしまいます
191: マンション検討中さん 
[2018-01-28 08:13:03]
計画道路、お墓、カラス、団地でやめました
192: 匿名さん 
[2018-01-28 08:52:10]
去年23区内の新築マンションの平均価格70百万円超えですから、23区に隣接するここが60百万円以上でも今時の価格としては妥当なのでしょうね。
193: 匿名さん 
[2018-01-28 10:32:33]
>192

23区の平均って意味ないのでは、平均坪単価が600万を超えている港区等の都心部物件の比率が高まれば、幾らでも単価が高くなるだけだし。

下記サイトの新築マンション相場データを見ると調布市の2017年平均坪単価は260万程度(グラフから推定しているので正確性は劣りますが)
http://www.manen.jp/market/details/13/02/13208/0/

ちなみに世田谷で340万程度に見えるかな。
世田谷っていても三茶や下北や二子玉などの人気駅や代沢や田都沿線の人気住宅地も込みなので仙川が隣接する「世田谷」と比較してもあまり意味ないでしょう。

あえて比較するとすればお隣のちとから徒歩10分(芦花公園6分)の物件なのでしょうが今坪単価300で相場と比べて高過ぎるのじゃないかと言われているようですし(地価としては路線価を見る限りちとから物件の方が1.5倍高いところであるにもかかわらず)。

まあこの物件で「価格が妥当」というのはかなり無理があるので、周辺物件や過去の相場からみて相当割高なことを認識した上でそれでも住みたいという人が買うのでしょう。




194: マンション検討中さん 
[2018-01-28 13:43:51]
>>193
本当にそうですね。23区に隣接って全く意味のない事だし、マンションの一番の価値は利便性です。
となると特急すら止まらず満足に開発されているのは駅周辺だけの仙川でこの価格は高すぎると思います。
195: 匿名さん 
[2018-01-29 09:00:25]
ようやく第一期の販売が決まりましたが、大方の予想に反してこの価格でも35戸も要望書が入ったんですね。
196: 匿名さん 
[2018-01-29 12:17:37]
>191さん

計画道路(松原通の延長工事?)は
歩道、車道と歩道を分ける街路樹を植えた道路と推測。
ごたごたした路地が多い地域が意外にスッキリするのでは?
騒音の問題はありますが。

いずれにしても立ち退き問題もあり
まだまだ先の話ですね。
197: 周辺住民さん 
[2018-01-30 06:08:58]
もともと何もなかった所なので調布や府中のような古くからの地権者が少なく、立ち退きは問題ないでしょうね。ただ、かなりな規模での開発が終わらないと追いつくのは相当先になると思いますよ。
198: 匿名さん 
[2018-02-02 08:06:57]
購入予定の方、キッチン吊り戸棚はモデルルームと同様の背面タイプにしましたか?カウンター上にするか悩んでいます。
199: 匿名さん 
[2018-02-03 09:43:04]
キッチン吊り戸棚、賛否両論あります。私も悩んで、結局つけました。

発言小町・新築、吊り戸棚つけなかったかたいますか?
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2014/0128/640574.htm

身長がそこまで高くないので、吊り戸棚に入っているものはあまり使わなくなってしまいます。踏み台が必要なので、収納するのも大変ですし。ただ、あれば荷物を入れることができるので便利といえば便利。

今だとピンでとめられる壁面収納もあるので、最初はつけなくてもいいのかもしれません。
200: 匿名さん 
[2018-02-03 12:25:29]
モデルルームのように背面タイプの方が開放感があって素敵だなと思いました。
201: 匿名さん 
[2018-02-04 10:19:54]
申し込み状況はどのような感じでしょうか?
202: 匿名さん 
[2018-02-09 12:58:11]
提灯記事のようですが、参考にはなります
https://manmani.net/?p=12510
203: 匿名 
[2018-02-11 08:34:11]
ここは売れると思いますよ。現状かなり申し込み入っているようです。仕様もかなりよかった。
ここ最近売り出されていたバス物件や、甲州街道沿いにある物件より環境はいいですよね。
204: 匿名 
[2018-02-11 08:39:38]
小学校もすぐそばなので安心です。
駅までの道も歩道と自転車道の拡張工事をしていますし歩きやすくなりそうです。
205: 匿名 
[2018-02-11 12:02:41]
強気な価格設定のようですが、この最低金利で買えるのであれば数年前に売り出された物件と比べて、物件価格は上がってるかもしれませんが金利分を合わせれば支払額は同程度になるのではないかと思いますよ。
206: 匿名さん 
[2018-02-11 19:46:39]
変動金利なら、数年前に売り出された物件とくらべたらどうなんですか?
207: 評判気になるさん 
[2018-02-11 22:22:45]
変動金利でも今と比べたら差があるのでは?確かに5000万35年固定で借り入れの場合、金利が0.5%違うだけで500万ほど変わるようですね。
208: 匿名さん 
[2018-02-11 22:24:48]
すでに抽選になってる部屋もいくつかありますよ。
209: 匿名さん 
[2018-02-12 15:39:18]
仙川ではなかなか良質な中古マンションも出てこないので、多少割高感があっても人気になるのでしょうね。
210: 匿名さん 
[2018-02-12 16:57:08]
一期締め切りましたね。
211: 匿名さん 
[2018-02-12 19:57:08]
当初より何度か価格変更があったのでかなり変わったように思います。東や西向きなら5000万台になっていて、中古でもそのくらいはするのでなかなかお得かなと思いました。
212: 匿名さん 
[2018-02-12 20:08:48]
甲州街道沿いでも、ブリリアやプラウドシティの中古のほうが資産価値は高いと思いますから、妥当な価値に下げてきたのですね。
213: 匿名 
[2018-02-12 22:38:51]
プラウドシティ仙川より資産価値が高いかどうかは分かりませんよ。あちらは西向きがメインのようですがこちらは南向き住戸が多くお子さんがいる方には保育園、幼稚園、小学校がすぐ近くでプラウドシティよりも環境は整っているかと思います。プラウドシティから小学校の通学となると緑ヶ丘小までの道のりを歩くか滝坂小にして甲州沿いを歩かせるかで議論になっていました。
214: マンション検討中さん 
[2018-02-13 06:58:52]
一期で35戸も売れたんですね。
仙川で中古マンションいくつか出ていますがバス便マンションと1000万しか差がないならこちらの方がいいなと思いました。仙川は価値落ちないでしょう。
215: マンション検討中さん 
[2018-02-13 11:14:16]
35戸、すべて完売、最高倍率4倍だったそうです。。
216: 匿名さん 
[2018-02-13 12:23:05]
初めは高いと言われていましたが価格調節されて一気に申し込み入ったようですね。設備も申し分ないようですし。
217: 匿名さん 
[2018-02-15 16:49:23]
この辺りのことは詳しくありませんが現地、悪くなかったですよ。お墓が見えるのも一部で正面にあるわけではないのでさほど気になりません。緑も多くて環境良さそうです。調布市の地区計画によるとすぐそばに大きな公園もできるようです。
218: 匿名さん 
[2018-02-15 18:56:51]
道路に囲まれる計画ですが
219: 匿名さん 
[2018-02-15 20:44:29]
マンションの裏には計画道路があるようですがまだ着工も未定のままです。東側の計画道路はマンションに直接面していません。
道路ができれば商業施設が充実してくる可能性も期待しています。
220: マンション検討中さん 
[2018-02-16 02:34:02]
計画道路については、計画区域内に民家があるため、
完成までの道のりはかなり遠いでしょうね。

ただ、都営住宅内の区域は整備できそうなので、
とりあえず、都営住宅の区域だけでも
整備してほしいと思います。

(車が通る役目は果たせないかもしれないけど、歩道としては使えるからね~~。)
221: マンション検討中さん 
[2018-02-16 04:00:29]
すぐ近くに公園ができる、といのは、立て替えする都営住宅がある場所でしょうか?
222: 匿名さん 
[2018-02-16 08:00:36]
公園は全部で3箇所できます。
最も大きい公園は今の給水塔の辺りになります。その道路の反対側にも一つ、あとは緑ヶ丘保育園の隣にも公園をすでに作っているようです。
調布市ホームページから地区計画をみれば場所も大きさも分かりやすく出ていますよ。
223: 匿名さん 
[2018-02-16 15:51:51]
224: 匿名さん 
[2018-02-16 16:03:27]
一号はかなり大きいですよ。仙川は公園が少ないのでこれより大きい公園はないと思います。
225: 匿名さん 
[2018-02-16 16:06:52]
小学校の校庭ぐらいありそうですね!
226: 匿名さん 
[2018-02-16 19:32:12]
1号は約1900㎡ですからこのマンションの80%位、それほど広くはありませんよ。
227: 匿名さん 
[2018-02-16 21:20:45]
そうなんですね。でも確かに仙川で大きい公園は思いつきませんね。祖師谷公園まで子どもだけで行くのは無理がありますし。子どもがいる家庭にとっては公園がマンションの周りにたくさんできて嬉しいです。
228: マンション検討中さん 
[2018-02-16 21:23:40]
ここを購入される方の年齢層はどのぐらいなんでしょうか。モデルルームでは小さい子供連れの方が多いように思いましたが。
229: 口コミ知りたいさん 
[2018-02-17 08:09:12]
マンションは立地が八割なので、特急すら止まらない仙川だと将来的な資産価値に不安が残ります。開けているのも駅前だけだし・・・
230: 匿名さん 
[2018-02-17 19:25:20]
資産価値を求める人は、仙川に限らず特急の停まる調布も買わないほうがいいでしょう。
231: 口コミ知りたいさん 
[2018-02-17 21:48:23]
調布と仙川じゃあ天と地の差だよ。
232: 匿名さん 
[2018-02-18 19:03:41]
仙川駅徒歩10分は、実は調布駅徒歩3分より朝の通勤時間帯では新宿に早く着く電車が多いのです。
233: マンション検討中さん 
[2018-02-18 19:16:50]
天と地の差というのは仙川が天ですよね?調布より断然いい街だと思いますが、、、。
234: 匿名さん 
[2018-02-18 19:25:36]
調布駅はチェーン店ばかりで、貧乏人が喜んで住む街!
235: 匿名さん 
[2018-02-18 19:47:27]
京王線で調布市内で朝の通勤時に新宿や渋谷に一番早くて便利な駅をジョルダンで調べたらやはり仙川なんですね。
236: マンション検討中さん 
[2018-02-18 20:21:22]
>>235

距離的に新宿や渋谷に一番「近い」のは確かに仙川でしょうが、
「早い」かどうかは疑問。

ジョルダンには「便利」かどうかの判定はできないでしょうし。
237: 匿名さん 
[2018-02-18 20:54:08]
便利かどうかは個人の感覚ですからわかりませんが、ジョルダンでは調布市内の駅では新宿へ朝は一部の準特急を除き仙川が一番速く、夜新宿からは調布駅が一番速く着きます。
238: 匿名さん 
[2018-02-18 22:21:36]
仙川に住んで2年になりますが
他の駅に比べ(調布はあまり行かないので知りませんが)
駅周辺を行きかう人たちは若い人達が
多いように思えます。
学生が多いのと、
新婚夫婦の住みたい街ナンバーワンなので
必然的に子連れ若夫婦が多いのでしょうか。
239: マンション検討中さん 
[2018-02-20 11:28:13]
今日仙川駅から現地まで歩いてみましたが普通に歩いて10分丁度でしたよ。帰りは9分ぐらいでした。道中には大型スーパーや百円ショップ、大きめの薬局、郵便局、コンビニと色々あり便利かと思います。
240: マンコミュファンさん 
[2018-02-20 22:37:02]
マスコミがどこぞとのタイアップで取り上げるとすぐに飛びつく愚かな人たち。仙川?ただの寂しい街じゃん。調布と比べるなんておこがましいよ!実際、不動産業界の人は絶対に買わない場所だよ。
241: マンコミュファンさん 
[2018-02-20 22:52:19]
>>234 貧乏人や賃貸派には良いけど、良好な住環境を望む賢い人は皆出て行きます。
242: eマンションさん 
[2018-02-22 06:54:44]
貧乏人の街仙川。
243: 匿名さん 
[2018-02-22 07:32:25]
仙川がどんな街かは、今週土曜日の昼の有吉さんぽを見るといいよ。
244: 評判気になるさん 
[2018-02-22 08:05:44]
マスコミに踊らされる馬鹿な奴(笑)
245: マンション検討中さん 
[2018-02-22 17:10:14]
緑が多くて素敵ですね。
http://mansion-madori.com/blog-entry-5509.html?sp
246: マンション検討中さん 
[2018-02-22 17:35:39]
関連記事に低層階の部屋についても書かれていますね。やはり眺望や緑の多さといった環境が強みのようですね!
247: 匿名さん 
[2018-02-22 21:49:00]
調布と仙川で貧乏人と貶めあっても意味は無い。

あえて言えば、調布が貧乏人の街なら仙川も貧乏人の街。逆も然り。

仙川も小売、外食のあらゆるナショナルチェーンが集積されている印象があり、調布も仙川も庶民の街というのが妥当な表現なのでは。
248: マンション検討中さん 
[2018-02-23 22:44:40]
第2期の要望書はいつ頃締切でしょうか?
249: マンション検討中さん 
[2018-02-24 14:13:01]
>>248 マンション検討中さん
詳しくわかりませんが、1期では販売開始の2週間前には締め切っていたので2期の販売開始が3月中旬であれば3月の1週目ぐらいではないでしょうか?
2期でもカラーセレクトなどできますか?
250: 匿名さん 
[2018-02-26 08:40:57]
甲州街道からいなげやまでの歩道が拡張され、少し歩きやすくなりました。
251: 匿名さん 
[2018-03-02 06:41:29]
こちらはかなり売れ行き好調なので宣伝、広告もなくなりましたね。もう捌けると確信しているのでしょう。
ここ最近の物件は完成在庫が目立っていたのでここまで好調な売れ行きだと期待が持てます。
252: 匿名さん 
[2018-03-02 19:26:42]
何に期待が持てるの?
253: 匿名さん 
[2018-03-02 20:03:40]
今時駅徒歩10分ってw
しかも各停だしw
254: 匿名さん 
[2018-03-02 21:54:10]
仙川で「緑ヶ丘」という地名が付くところが、古くからの住民にしてみるとちょっと印象が悪いイメージです。
255: 匿名さん 
[2018-03-03 13:18:15]
仙川に住んでいるというとイメージ的には仙川町か若葉町で、入間町や緑ヶ丘は少し郊外のイメージかね。
256: 匿名さん 
[2018-03-03 15:13:39]
実際には緑ヶ丘の方が駅に近いところが多いけどね。若葉町なんて半分はつつじヶ丘利用した方が近いんじゃない?
257: 匿名さん 
[2018-03-03 15:17:35]
この掲示板にわざわざきて仙川とか緑ヶ丘を否定する人達って、結局はマンション気になったけど買えなかった人では?そんなに興味がない街のマンション掲示板をわざわざ検索して書き込むって…。
258: 匿名さん 
[2018-03-03 15:37:18]
荒らしはどこにでも出るんですよ。
妬みを原動力として、煽ることでストレス解消してるんです。
買えないのに、気の毒です。
自分とは無縁の世界ですからね。
それにしても、こんな多摩地域にでてこないで、
もっとセレブ圏内のところに出ればいいのに、
小物感満載です。
259: 匿名1号 
[2018-03-03 22:47:17]
仙川駅周辺はとても便利でお洒落な街ですねー。
ただ徒歩10分はちょっと。
駅近だったらこの価格では買えないですね。悩みどころです。
260: 匿名さん 
[2018-03-06 09:40:32]
こちら東向きなども単価が抑えられていていいですね。5000万円台半ばからありますし、二期でどのくらい売れるんでしょうね。
261: 匿名さん 
[2018-03-08 08:11:24]
Iタイプ間取りがホームページにあったので見てみました。76.82㎡。ちょっと個性的な洋室1、2の間取り。ウォークインクローゼットの配置も独特です。

LDKがちょっと狭いかと思いましたが、洋室3の扉を開けておけば1部屋にできるかと思いました。間取り変更もできるみたいで、洋室3部分をDENとして壁を取り払ったり、ファミリークローゼットとして洋室と接続したりすることもできるようでした。

申し込みが早いと自由に間取りを変えることができるんでしょうか。無償プランだといいなと思っています。
262: マンション掲示板さん 
[2018-03-08 21:32:22]
駅前は確かに良い雰囲気ですが、少し歩くと何もないしね。調布や府中などの人気駅で買えない人には良いかもね。
263: マンション検討中さん 
[2018-03-09 11:00:20]
調布や府中だって少し歩くと何もない。笑
264: 匿名さん 
[2018-03-09 11:14:19]
府中?ここ買えない人が府中にするなら分かるけど逆はないな
265: 匿名さん 
[2018-03-09 11:15:23]
二期の要望書はいつ締め切りですか?
266: 匿名さん 
[2018-03-09 11:22:36]
むしろ駅から徒歩10分も歩くのに、すぐ近くに大型スーパー・珈琲店・衣料品店・100均・ドラッグストア・コンビニ・郵便局・病院やベーカリー・イタリアンレストラン・お好み焼き屋等々揃っていますから便利ですよ。
267: 口コミ知りたいさん 
[2018-03-09 13:12:33]
価値、住民の質、何をとっても明らかに仙川が格下(爆)
268: eマンションさん 
[2018-03-09 13:18:46]
調布や府中と張り合おうなんて無理がありすぎ!笑える!
269: マンション検討中さん 
[2018-03-09 14:46:03]
第2期の要望書は締め切りました。登録?が今週末のようです。
270: 匿名さん 
[2018-03-09 20:40:09]
二期の登録開始するということは結構要望書が入ってきたんですね。
271: マンション検討中さん 
[2018-03-10 13:37:39]
ここ数年に販売したマンションと比較すると
ステーションコートやブリリアなどは駅近という最大のメリットがありますが眺望や日当たりが悪かったり甲州街道沿いにあります。プラウドシティやシェフルールも崖地であったり甲州街道沿いであったりと環境がよくありませんでした。
グランドメゾンやウエリスは緑豊かで環境は良いかもしれませんがバス便マンションで駅まで毎日歩ける距離ではありません。
それを考えるとこちらのマンションは平均的で大きな欠点もなく良いのではないかと思っています。
272: マンション検討中さん 
[2018-03-10 13:40:08]
サイトに要望書のことなど書かれていないんですが、2期の要望書締切は週末までですか。
273: 匿名さん 
[2018-03-10 15:18:09]
もっと駅近な場所に
良さげなマンション用地が
散見されるんだけれど...ね。

それにしても仙川は中古でも
優良マンションの売りが
なかなか出て来ない。
出ても売り広告に出すまでもなく
待ち客に瞬間蒸発しているのだろう。
274: 口コミ知りたいさん 
[2018-03-10 20:59:16]
物件事態少ないからね。すぐに売れる人気のある場所には乱立しているのにね。
275: 匿名さん 
[2018-03-10 21:02:30]
仙川は、調布や府中より断然人気が高いからね
https://www.sumai-surfin.com/price/market/station_list.php?r=51
276: 検討板ユーザーさん 
[2018-03-10 21:11:04]
>>275
あり得ないよ(爆)
277: マンション検討中さん 
[2018-03-10 21:21:38]
商売人はシビヤだからね。うわべだけの評判ではなく冷静に売れる場所で売れる物を作るわな。
278: 匿名さん 
[2018-03-11 10:41:18]
だから、仙川と調布、府中で貶めあっても不毛だって…好みはあれど、住宅地としての不動産評価はどれも大して変わらない庶民のためのまちかと。

仙川(特に駅南エリアかな)は適度にお店もあって暮らしやすいところだと感じているけど、あえて不満を言えば、一定客単価以上のちょっと良い飲食店がほとんど無いことかな。特に鮨好きなのでちゃんとした鮨屋が無いのはちょっと残念。ちとからのいち伍のような。僕は通ってはいないけどあらいもあるし、あのレベルの飲食店がやっていける客層/住民層の厚みが隣駅とは言え世田谷区と調布でやはり少し差があるなのかなと思ってしまいます。
279: マンション検討中さん 
[2018-03-11 12:52:19]
昨今はマンションバブル、特に仙川はマスコミと不動産のタイアップによるキャンペーンで適正価格を大幅に上回ってしまっている感があります。お店が多いというけれど、他の駅と比べても商業施設面積は広くはありませんし、道も狭くてゴミゴミ感は否めません。駅前にバスロータリ-もないし、特急すら止まりません。仙川が悪いというのではありません。ただ今は買い時ではないかなと。
280: マンション検討中さん 
[2018-03-12 20:41:50]
こちらは小学校や幼稚園、保育園もすぐそばなので子育て世代の方が多いのでしょうか?

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