◆ ◆ マンション煙草スレ ◆ ◆

[匿名さん]

聞く耳持たない同じ穴のムジナさんたちの旧スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ここは450レスで新スレ移行です。念のため。

[62: 匿名さん]

>61
そういうのを「激しい思い込み」ということに、まず気づけ。

[63: 匿名さん]

>62
ここはマンション煙草スレということに、まず気づけ。

[64: 匿名さん]

>>60
マナーの悪い人と過剰に反応している人を同列に見るのはどうかと思うよ

俺はタバコの煙と臭いにアレルギーが出ちゃうんだよね
タバコの臭いを嗅ぐと咳が止まらなくなるし、鼻の奥が痛くなってしまう
ひどいときは呼吸が浅くなって動悸がする
でも、それを訴えると「大げさ」とか「被害妄想」とか言う人がいるんだよね
そばでタバコを吸われるのが嫌だから、タバコの臭いがするとエスケープしていたんだけど
その態度が喫煙者には「当てつけ」に見えるらしく、文句を言われたことがあるよ
そういうのが積み重なって嫌煙が進行するって事もタバコを吸う人は理解してほしい
マナーを守っているって言っても、ちゃんと行動できている人って少ないと思う

[65: 匿名さん]

61みたいな人が場をみだしている。
64さんみたいな人は気の毒。
喫煙者として、ご意見を真摯に受け止めたいと思う。

[66: 匿名さん]

>>65
61さんも64さんも、言ってることの根本はそんなに違わないと思うけど。
それが何で61さんは場を乱している人で、64さんは気の毒な人なの？
何でそんな区分が生じるのかが、よく分からない。

人の意見を真摯に受け止めようという気が本当にあるのなら、61さん、
64さんのどっちの意見にも、きちんと謙虚に耳を傾けられると思うんだけど。

[67: 匿名さん]

61は詭弁という言葉の意味を理解していない。
なぜなら自身が詭弁家だから。

[68: 匿名さん]

自分は俗に言う　ホタル族です。独身の頃は室内喫煙していましたが、結婚して子供もできて変わりました。
タバコの汚れや臭い自体、自分としてはそれほど気にしていませんでした。

でもタバコが及ぼす害はやっぱり認識しています。だから、家族のことを思うと家の中、クルマの中、レストランの中、
旅行宿泊先の中、タバコはいっさい吸いません。

自宅は今は戸建ですが喫煙は庭、ベランダです。マンション時代もベランダ喫煙でした。
なぜ、ベランダなのかは嫌煙家の皆さん御察しのとおりです。自分の家族が大事だから。申し訳ないけど
他人様の家族は二の次なんです。家族想いは他人想いではないのです。

これがホタル族の真意だと思うのですが。（そして、家族想いな旦那様は他人に何と言われようが自分の
意思を貫きとおしちゃうと思います。家族大事ですから。）

そして家族想いの人が　自分想いになってくると禁煙について考え悩むのではないかと思います。

それから　単に、部屋が汚れるからという人の真意は分かりません。

[69: 匿名さん]

本当に家族思いの旦那様はタバコなんて吸いませんよ。
家族が健康を害するのを心配する前にご自分の体を心配しましょう。
タバコで肺がんを患ってあなたが闘病したり亡くなったりした時家族が健康だとしても
あなたに感謝すると思いますか？
家族にとって一番大事なのはあなたです。
そこを勘違いしないように。

[70: ６８]

きつい言葉だけど、うれしいな〜。
女房に言われてるみたいで　じーん　と来ました。
今年こそは　タバコと決別する。決めました。

[71: 匿名さん]

68-70はなんか自演臭い。
こういう臭さはタバコの臭さ以上にやっかいですね。

[72: 匿名さん]

自分はベランダで煙草は吸いませんって言ってごらん。
文句やマナーを守っているとか言う前に。

[73: 匿名さん]

>>72

えっベランダですったことなんてないです。喫煙組ですが。

私はベランダ喫煙者やマナー違反の喫煙者のせいで、
喫煙者全体がひどく叩かれているのが、ちょっと納得いかなくて書込んだだけです。

ほたる族なんて、喫煙者全体から見れば、ごく一握りの人だと思います。

[74: 匿名さん]

73
このスレ、前スレ、理解してるの？
極端に言えば、外での喫煙行為は関係ない。
マナーが良かろうが悪かろうが。
嫌煙者がと言うのなら、釣られすぎだ。
ベランダで煙草の煙吐いて、他人の家に入れるなってこと。
ほたる族一握り？　数の話しではないのだがね。

[75: 匿名さん]

>ほたる族なんて、喫煙者全体から見れば、ごく一握りの人だと思います。
マンションには、いるっていう話し。
喫煙者全体に対して割合のことではない。

[76: 68]

おはようございます。６８ですが。
自分はマンション時代ほたる族でしたが　子供のいる方は居室内でタバコ吸えることがすごいと思う。
たとえ換気扇のそばでも部屋の中の人は確実に吸引しているし、特に子供は強い影響を受けます。

だから、私の屋外での喫煙出来る条件は灰皿のある場所で近くに子供がいないこと（もちろん、他所様の子供もです。
子供達への影響は気を使っています。あと、妊婦さんにもですよ。）。
食事をする場所、お茶をする場所、たとえ喫煙席でも絶対にタバコはすいません。これはマナーとしてですが。

最後に、マンション時代のご近所様、すみませんでした。でも、小さな子持ち家庭、いなかったんですよね。だから、吸ってたのかな？

[77: 匿名さん]

>>76
とても良い喫煙だとおもいますよ
煙の行き先や周りを常にちゃんと見てる方って意外と少ないと思います
64を書き込んだ者ですが、灰皿がある場所はどこでも喫煙ポイントだと思われている
喫煙者の方が多くて、飲食店のランチタイム、ビルの入り口やエレベーター前でたむろしている
喫煙サラリーマンは正直苦手です。でも田舎のオフィス街の飲食店は完全禁煙少ないんですよね
禁煙にした方が嫌煙者が集まるので客入り良いように思うんですけどね
食事終わったらすぐに出ていくし、回転も良さそう

それと、>>68の
>単に、部屋が汚れるからという人の真意は分かりません
こういう人、多いよ
車でタバコをポイ捨てする知人がいたんだけど、外に吸い殻を捨てようとしたので
灰皿に捨てるように注意したら「そんなことしたら灰皿が汚れる」だって・・・

[78: 匿名さん]

もうバルコニーでタバコは吸いません、誓います
ミドリあんじぇんの空気清浄機買おうかな・・・。

[79: 匿名さん]

喫煙するのは自由！
据える場所は、制限すべき！！
京都議定書で取り扱ってほしかったな・・・
CO2みたいに、喫煙排出権をお金出して喫煙者が買うとか。
やはり　ポイ捨ては重罪として取り締まるべし！！

[80: 匿名さん]

>>79
CO2と同様には扱えないと思うな。
たばこの煙が環境に大きな悪影響でも与えない限りは。
CO2と一緒にするのはちょっと過激。もう少し落ち着いて考えて欲しい。

喫煙する私としても、ポイ捨ては取り締まってもらった方がいいと思う。
しかしね。実際は難しいだろうね。

例えば、自転車の夜間の点灯義務さえ守らないバカいっぱいいるじゃん？
あなただって信号無視したことあるでしょ？
そういうささいな「害」を取り締まる経費まではなかなか捻出できないのが現実なのだよ。

[81: 匿名さん]

残念ながら　信号無視はないですね。（w

[82: ↑]

揚げ足取り人間　＜＜　タバコを吸う人　＜　タバコを吸わない人

　一人で、残念がりながら苦笑してて　＾ｗ＾　　前向きな話をしようや（ｗｗｗｗ

[83: 匿名さん]

ていうか、釣られ杉だ。
本気で京都議定書と考えている訳でもなかろうに。
で、奥さんには部屋が汚れると文句を言われ。
子供には、臭いと嫌われ。
ベランダが良かれと思えば、上下左右から苦情が出。
嗜好品が聞いてあきれないか？
マナー良く、ベランダで吸ってますってか。

[84: 匿名さん]

喫煙者は、高い税金を払ってるんだから、感謝されてもいいぐらいだ。
喫煙者は、寿命が短くて、年金だって総額は少ないんだから、感謝されてもいいぐらいだ。
ついでに、周りの寿命まで縮めれば、老人の数へって年金問題まで解決するんだから、感謝されてもいいぐらいだ。
俺は、灰皿のあるところでは、居酒屋だろうとレストランだろうと、国に貢献するために1本は吸うことにしてる。

こんな俺でも、歩きタバコの奴は、マジむかつく。
ちょうどタバコの位置に顔がある子供も歩いてんだぞ。

[85: 匿名さん]

＞84
タバコによる社会的損害に見合うほど高い税金を払っているわけではないから、
勘違いしないように。そんなに国に貢献したいなら、大量に国債でも買い支えなよ。
年金受給も完全放棄すればよし。医療機関を利用する際も、健康保険は使わず、
全額自己負担で。

それから、税金を余分に払っていても、だから社会に迷惑をかけてもいいなんて論法は
あり得ないので、そこらへんも勘違いしないように。そんな論法が通用するなら、
「ガソリン税たくさん払っているから、駐車違反してもいいだろ！」とか、
「船の税金たくさん払ったから、座礁船を放置しても大目に見ろ！」とか
何とか言っても、許されることになってしまうよ。

＞こんな俺でも、歩きタバコの奴は、マジむかつく。
＞ちょうどタバコの位置に顔がある子供も歩いてんだぞ。

これは全く同意。その通りだと思う。

[86: 匿名さん]

喫煙者は医療費７割負担くらいのことはするべきだね。人として。

[87: 匿名さん]

>84
本気で言ってるんですかねぇ。こんなこと。喫煙者にこういう屁理屈で逆切れする人が昔から
いたけど、いまだにいるんですね。
85さんに全く同意。

たばこを吸うなとは言わないけど、吸うなら密閉した家の中で吸ってくれ。
うちの隣もベランダで吸うけど本当に迷惑。窓を閉めても臭いがしてから
では遅すぎて、かえって家の中に臭いがこもる。

[88: 匿名さん]

でも、頭悪いのは85だな。
>ガソリン税たくさん払っているから、駐車違反してもいいだろ！
喫煙は法律違反じゃないが、駐車違反は法律違反だろ。

[89: 匿名さん]

>>88
揚げ足取り人間　＜＜　タバコを吸わない人　＜　タバコを吸う人

　一人で、残念がりながら苦笑してて　＾ｗ＾　　前向きな話をしようや（ｗｗｗｗ

↑これを返してやるよ。
　迷惑の話しをしているのに、わからん奴だ。

[90: 匿名さん]

84は、灰皿の置いてあるところで吸ってるって話だよ。
禁煙の場所で吸ってるわけじゃない。
やっぱ、89は頭悪い。

[91: 匿名さん]

>喫煙者は医療費７割負担くらいのことはするべきだね。人として。

前にも書いたが、じゃぁ酒好きも同様だし、肥満の人にも医療費余分に負担してもらうのか？
乱暴な意見だってことに気がつけよ。

[92: 匿名さん]

90=88
84の話しにすりかえるな。
88に言ってるんだよ。
頭悪いはそのまま返す。

で、84の前半は乱暴な意見ではないのか？
喫煙者の意見を代表してるって？

[93: 匿名さん]

84の前半も乱暴な意見だと思います。喫煙者の代表だと思わないで。

[94: 匿名さん]

タバコって、低所得者からも心置きなく税金が取れるシステムなんだぞ。
タバコを全面禁止にして、その減収分はどうする。
結局、中間所得者層につけが回ってくる。

どんどんタバコを吸って、せっせと税金を払い、早く死んでもらうのがいい。

[95: 匿名さん]

>91
ここはマンション煙草スレだ。
酒とか肥満に関することは別スレでやってくれ。

[96: 匿名さん]

じゃぁ喫煙者の医療費負担を増やす話を控えろよ。

[97: 匿名さん]

96
だから控えて限定してるじゃん。

[98: 匿名さん]

＞84は、灰皿の置いてあるところで吸ってるって話だよ。
＞禁煙の場所で吸ってるわけじゃない。
禁煙の場所じゃなくてもマナー違反になる場合があるんだよ。
灰皿を見つけると灯りに群がる虫みたいに喫煙者が集まるのはかなり鬱陶しい。
昼飯時に込み合ってる店で食後にダラダラタバコなんか吸ってんじゃねーよって思う。

[99: 匿名さん]

>>98
そりゃ、店がアフォだわ。
灰皿を置かなきゃ回転率あがるのに。

[100: 匿名さん]

禁煙マンションを売り出せばいいんでないの。
ただ、タバコ吸わないやつはマナー悪いけどねｗ

ちょっと古い話だが、飛行機の喫煙席がなくなってから、
不快な思いをすることが多くなった。
喫煙席は、嫌（しつけの悪いガキや女やリーマン）席だったと思い知らされてるよ。

[101: 匿名さん]

>>96

喫煙スレで喫煙者が社会に与える損失の話がでるのはあたりまえのこと。飲酒や肥満の話が
したければ、別にスレを建てな。ここは喫煙スレだから、当然、喫煙者の負担を増やせという
話がでる。あたりまえだろう。

[102: 匿名さん]

>>100

マシなシートを選べよ貧乏人ｗ

[103: 匿名さん]

>94
お前頭悪るそうだな
＞低所得者からも心置きなく税金が取れるシステム
お前は役人か、それを言うなら喫煙者からも・・・
だろう。

[104: 匿名さん]

９４さんへ
タバコの大規模増税による喫煙者数の激減で起こる税収減は、健康被害の減少により実質的には税収増となるようです。
いろいろな方の試算がweb上にあると思います。その考えにいろいろな見解はあるでしょうが　私はきっと正しいのではと
思っています。

それから日本のタバコ税は高くありませんよ。

[105: 匿名さん]

頭悪いのが連投か、別人か？
103と104、頭悪すぎ！

[106: 匿名さん]

>>104
世の中そんなに単純だったら小泉さんも苦労しないんだろうけどね。

[107: 匿名さん]

煙草を吸わない人からすると煙草は凄い嫌だとは思いますが
吸う権利も少しは認めて欲しいと思います。
ただ、喫煙者もマナーは守らないとただでさえ風当たりがきついからね・・・・・
歩き煙草とポイ捨ては止めて下さい。

[108: 匿名さん]

タバコが嫌なら葉巻ならいいんだな？嫌煙人は。

[109: 匿名さん]

＞107
このスレの存在意義から考えて、
歩きタバコとポイ捨てだけじゃなく、
ベランダ喫煙も当然止めるようにね。

吸う権利は自分が占有する室内だけで
行使してください。

[110: 匿名さん]

>>108

トルエンにしとけ。

[111: 匿名さん]

＞１０５
お前よっぽど頭いいんだな、
１０４さんは９４さんに情報を教えているだけで、
喫煙者・嫌煙者のどちらの肩も持ってないだろ、
単なる情報を書き込みしているだけで連投だ、別人
だ意味わかんない事書くな、もっと自然体で見ろよ、
何だ？人間不信にでもなったのか？差し支えない
範囲で言ってみろ、俺が相談乗れるかどうかわか
んねえけど、一応は気にしておいてやる。
相談お断りならその旨書いてくれ。