◆ ◆ マンション煙草スレ ◆ ◆

[匿名さん]

聞く耳持たない同じ穴のムジナさんたちの旧スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ここは450レスで新スレ移行です。念のため。

[51: 匿名さん]

もちろん喫煙者から見ても、ベランダ喫煙はマナー違反だと思うよ。
禁煙の駅のホームで堂々と喫煙してるバカと同じだね。

しかし注意するのは恐いよね。どうしたらいいんだろう？

それにしても、
そんなバカのせいで喫煙者全部がバッシングされている現状は納得いかないなぁ。

[52: 匿名さん]

>>49
みたいな人が無意識で迷惑かけているんだろうね
いちいち指摘しないと分からないし、言えば言ったで屁理屈こねたり逆ギレしたりする

>そんなバカのせいで喫煙者全部がバッシングされている現状は納得いかないなぁ
だったら嫌煙者に文句言わずにマナーの悪い喫煙者を責めたらいいだろうに・・・
そっちの方が納得いかないよ

[53: 匿名さん]

やはり、タバコ税をあげて　１箱千円位にするのが妥当でしょうね。
それを機会に禁煙に取り組む人もかなり増えますし、喫煙者を減らすのに一番効果的だと思う。
禁煙へのきっかけを作ることは喫煙者にとって本当はいい事だと思うし。

あと、高額になることで中学くらいで喫煙はじめている子供達も減って、喫煙開始年齢上げられますから。
健康はお金では買えません。努力して勝ち取りましょう。
（半分、自分に言ってます。）

[54: 匿名さん]

嫌煙者は過剰反応し過ぎている面がある、とは全く思わないの？

[55: 匿名さん]

闇たばこ　とか流通したりして。インターネットでかえちゃうの

[56: 匿名さん]

>>54
そうさせている原因を作っているのが喫煙者だっていうことも考えてよ

>>55
そういうのを吸うときはこそこそ隠れて吸わなきゃならないから分煙されて良いじゃない

[57: 匿名さん]

JTは日本中の道路の吸殻を掃除して欲しい。もちろん掃除費用はタバコ代に転嫁。

[58: ４７]

＞５２
前半無視、意味わかんねぇ。
＞だったら嫌煙者に文句言わずにマナーの悪い喫煙者を責めたらいいだろうに・・
それはあなたの言うとおり。


俺も時々見かけるんだけど、車の窓からタバコを捨てるやつ、
時には信号で停止している間に車のドア開けて道路に灰皿の
吸殻を捨てるやつを見る、こういうやつを見ると地球人の皮
を被った宇宙人じゃないかと腹が立つよ、それも紳士らしい
風貌で、嫌煙者なんかどうだっていいんだ（ちょびっと言いすぎ？）
、こういう人間の皮を被った物体がこの世に存在する事自体
おかしいんだよ。と俺は思うよ。
ちなみに俺もそういう風にならない様努力はしてるよ。

[59: 匿名さん]

たばこの煙は我慢できるとしても、風かなんかでたばこの灰をふっかけられたときはいやだったなぁ。
せめて人混みの歩きたばこはやめてほしいにゃ。やこどもあったし。

喫煙でひとくくりにせず、「マナーの悪い喫煙者」と「それ以外の喫煙者」に分けて考えた方がいいかも。
たばこ吸いでも酔い人たくさんいるし。

[60: 匿名さん]

59に賛成！
喫煙者でもマナーを守っている人はたくさんいるってことを、ちゃんと認識して欲しい。

嫌煙者にも、心の広い穏やかな人もいれば、思い込みと被害妄想が病的に激しい人がいると同じなのです☆

[61: 匿名さん]

禁煙は未踏ではないということなのに、そういう話をすると、

> これは危険な考え方だね。自分にできることを他人ができないからといって非難していては、
> 他人とのコミュニケーションに重大な軋轢が生じる。個々の問題として考えるべきだと思う。
> 社会人としての常識だと思うが。

と、非難とかコミュニケーションとか個々とか常識とか、詭弁を持ち出す喫煙者。
結局はベランダで吸うことを正当化し、他人の家に煙が入ることなんかはお構い
なし。
そんなことだからマナーは良いとは思えないし、マナーが良い喫煙者の認識もと
言っておきながら、自分はベランダでは吸わない（部屋の中で吸う）っていう人
はいないのね。
結局すべてが詭弁ではないの？　外でのマナーはちゃんとしてるよとか言って。
本質の、ベランダでは吸わないって書かない（書けない）のだから。

[62: 匿名さん]

>61
そういうのを「激しい思い込み」ということに、まず気づけ。

[63: 匿名さん]

>62
ここはマンション煙草スレということに、まず気づけ。

[64: 匿名さん]

>>60
マナーの悪い人と過剰に反応している人を同列に見るのはどうかと思うよ

俺はタバコの煙と臭いにアレルギーが出ちゃうんだよね
タバコの臭いを嗅ぐと咳が止まらなくなるし、鼻の奥が痛くなってしまう
ひどいときは呼吸が浅くなって動悸がする
でも、それを訴えると「大げさ」とか「被害妄想」とか言う人がいるんだよね
そばでタバコを吸われるのが嫌だから、タバコの臭いがするとエスケープしていたんだけど
その態度が喫煙者には「当てつけ」に見えるらしく、文句を言われたことがあるよ
そういうのが積み重なって嫌煙が進行するって事もタバコを吸う人は理解してほしい
マナーを守っているって言っても、ちゃんと行動できている人って少ないと思う

[65: 匿名さん]

61みたいな人が場をみだしている。
64さんみたいな人は気の毒。
喫煙者として、ご意見を真摯に受け止めたいと思う。

[66: 匿名さん]

>>65
61さんも64さんも、言ってることの根本はそんなに違わないと思うけど。
それが何で61さんは場を乱している人で、64さんは気の毒な人なの？
何でそんな区分が生じるのかが、よく分からない。

人の意見を真摯に受け止めようという気が本当にあるのなら、61さん、
64さんのどっちの意見にも、きちんと謙虚に耳を傾けられると思うんだけど。

[67: 匿名さん]

61は詭弁という言葉の意味を理解していない。
なぜなら自身が詭弁家だから。

[68: 匿名さん]

自分は俗に言う　ホタル族です。独身の頃は室内喫煙していましたが、結婚して子供もできて変わりました。
タバコの汚れや臭い自体、自分としてはそれほど気にしていませんでした。

でもタバコが及ぼす害はやっぱり認識しています。だから、家族のことを思うと家の中、クルマの中、レストランの中、
旅行宿泊先の中、タバコはいっさい吸いません。

自宅は今は戸建ですが喫煙は庭、ベランダです。マンション時代もベランダ喫煙でした。
なぜ、ベランダなのかは嫌煙家の皆さん御察しのとおりです。自分の家族が大事だから。申し訳ないけど
他人様の家族は二の次なんです。家族想いは他人想いではないのです。

これがホタル族の真意だと思うのですが。（そして、家族想いな旦那様は他人に何と言われようが自分の
意思を貫きとおしちゃうと思います。家族大事ですから。）

そして家族想いの人が　自分想いになってくると禁煙について考え悩むのではないかと思います。

それから　単に、部屋が汚れるからという人の真意は分かりません。

[69: 匿名さん]

本当に家族思いの旦那様はタバコなんて吸いませんよ。
家族が健康を害するのを心配する前にご自分の体を心配しましょう。
タバコで肺がんを患ってあなたが闘病したり亡くなったりした時家族が健康だとしても
あなたに感謝すると思いますか？
家族にとって一番大事なのはあなたです。
そこを勘違いしないように。

[70: ６８]

きつい言葉だけど、うれしいな〜。
女房に言われてるみたいで　じーん　と来ました。
今年こそは　タバコと決別する。決めました。

[71: 匿名さん]

68-70はなんか自演臭い。
こういう臭さはタバコの臭さ以上にやっかいですね。

[72: 匿名さん]

自分はベランダで煙草は吸いませんって言ってごらん。
文句やマナーを守っているとか言う前に。

[73: 匿名さん]

>>72

えっベランダですったことなんてないです。喫煙組ですが。

私はベランダ喫煙者やマナー違反の喫煙者のせいで、
喫煙者全体がひどく叩かれているのが、ちょっと納得いかなくて書込んだだけです。

ほたる族なんて、喫煙者全体から見れば、ごく一握りの人だと思います。

[74: 匿名さん]

73
このスレ、前スレ、理解してるの？
極端に言えば、外での喫煙行為は関係ない。
マナーが良かろうが悪かろうが。
嫌煙者がと言うのなら、釣られすぎだ。
ベランダで煙草の煙吐いて、他人の家に入れるなってこと。
ほたる族一握り？　数の話しではないのだがね。

[75: 匿名さん]

>ほたる族なんて、喫煙者全体から見れば、ごく一握りの人だと思います。
マンションには、いるっていう話し。
喫煙者全体に対して割合のことではない。

[76: 68]

おはようございます。６８ですが。
自分はマンション時代ほたる族でしたが　子供のいる方は居室内でタバコ吸えることがすごいと思う。
たとえ換気扇のそばでも部屋の中の人は確実に吸引しているし、特に子供は強い影響を受けます。

だから、私の屋外での喫煙出来る条件は灰皿のある場所で近くに子供がいないこと（もちろん、他所様の子供もです。
子供達への影響は気を使っています。あと、妊婦さんにもですよ。）。
食事をする場所、お茶をする場所、たとえ喫煙席でも絶対にタバコはすいません。これはマナーとしてですが。

最後に、マンション時代のご近所様、すみませんでした。でも、小さな子持ち家庭、いなかったんですよね。だから、吸ってたのかな？

[77: 匿名さん]

>>76
とても良い喫煙だとおもいますよ
煙の行き先や周りを常にちゃんと見てる方って意外と少ないと思います
64を書き込んだ者ですが、灰皿がある場所はどこでも喫煙ポイントだと思われている
喫煙者の方が多くて、飲食店のランチタイム、ビルの入り口やエレベーター前でたむろしている
喫煙サラリーマンは正直苦手です。でも田舎のオフィス街の飲食店は完全禁煙少ないんですよね
禁煙にした方が嫌煙者が集まるので客入り良いように思うんですけどね
食事終わったらすぐに出ていくし、回転も良さそう

それと、>>68の
>単に、部屋が汚れるからという人の真意は分かりません
こういう人、多いよ
車でタバコをポイ捨てする知人がいたんだけど、外に吸い殻を捨てようとしたので
灰皿に捨てるように注意したら「そんなことしたら灰皿が汚れる」だって・・・

[78: 匿名さん]

もうバルコニーでタバコは吸いません、誓います
ミドリあんじぇんの空気清浄機買おうかな・・・。

[79: 匿名さん]

喫煙するのは自由！
据える場所は、制限すべき！！
京都議定書で取り扱ってほしかったな・・・
CO2みたいに、喫煙排出権をお金出して喫煙者が買うとか。
やはり　ポイ捨ては重罪として取り締まるべし！！

[80: 匿名さん]

>>79
CO2と同様には扱えないと思うな。
たばこの煙が環境に大きな悪影響でも与えない限りは。
CO2と一緒にするのはちょっと過激。もう少し落ち着いて考えて欲しい。

喫煙する私としても、ポイ捨ては取り締まってもらった方がいいと思う。
しかしね。実際は難しいだろうね。

例えば、自転車の夜間の点灯義務さえ守らないバカいっぱいいるじゃん？
あなただって信号無視したことあるでしょ？
そういうささいな「害」を取り締まる経費まではなかなか捻出できないのが現実なのだよ。

[81: 匿名さん]

残念ながら　信号無視はないですね。（w

[82: ↑]

揚げ足取り人間　＜＜　タバコを吸う人　＜　タバコを吸わない人

　一人で、残念がりながら苦笑してて　＾ｗ＾　　前向きな話をしようや（ｗｗｗｗ

[83: 匿名さん]

ていうか、釣られ杉だ。
本気で京都議定書と考えている訳でもなかろうに。
で、奥さんには部屋が汚れると文句を言われ。
子供には、臭いと嫌われ。
ベランダが良かれと思えば、上下左右から苦情が出。
嗜好品が聞いてあきれないか？
マナー良く、ベランダで吸ってますってか。

[84: 匿名さん]

喫煙者は、高い税金を払ってるんだから、感謝されてもいいぐらいだ。
喫煙者は、寿命が短くて、年金だって総額は少ないんだから、感謝されてもいいぐらいだ。
ついでに、周りの寿命まで縮めれば、老人の数へって年金問題まで解決するんだから、感謝されてもいいぐらいだ。
俺は、灰皿のあるところでは、居酒屋だろうとレストランだろうと、国に貢献するために1本は吸うことにしてる。

こんな俺でも、歩きタバコの奴は、マジむかつく。
ちょうどタバコの位置に顔がある子供も歩いてんだぞ。

[85: 匿名さん]

＞84
タバコによる社会的損害に見合うほど高い税金を払っているわけではないから、
勘違いしないように。そんなに国に貢献したいなら、大量に国債でも買い支えなよ。
年金受給も完全放棄すればよし。医療機関を利用する際も、健康保険は使わず、
全額自己負担で。

それから、税金を余分に払っていても、だから社会に迷惑をかけてもいいなんて論法は
あり得ないので、そこらへんも勘違いしないように。そんな論法が通用するなら、
「ガソリン税たくさん払っているから、駐車違反してもいいだろ！」とか、
「船の税金たくさん払ったから、座礁船を放置しても大目に見ろ！」とか
何とか言っても、許されることになってしまうよ。

＞こんな俺でも、歩きタバコの奴は、マジむかつく。
＞ちょうどタバコの位置に顔がある子供も歩いてんだぞ。

これは全く同意。その通りだと思う。

[86: 匿名さん]

喫煙者は医療費７割負担くらいのことはするべきだね。人として。

[87: 匿名さん]

>84
本気で言ってるんですかねぇ。こんなこと。喫煙者にこういう屁理屈で逆切れする人が昔から
いたけど、いまだにいるんですね。
85さんに全く同意。

たばこを吸うなとは言わないけど、吸うなら密閉した家の中で吸ってくれ。
うちの隣もベランダで吸うけど本当に迷惑。窓を閉めても臭いがしてから
では遅すぎて、かえって家の中に臭いがこもる。

[88: 匿名さん]

でも、頭悪いのは85だな。
>ガソリン税たくさん払っているから、駐車違反してもいいだろ！
喫煙は法律違反じゃないが、駐車違反は法律違反だろ。

[89: 匿名さん]

>>88
揚げ足取り人間　＜＜　タバコを吸わない人　＜　タバコを吸う人

　一人で、残念がりながら苦笑してて　＾ｗ＾　　前向きな話をしようや（ｗｗｗｗ

↑これを返してやるよ。
　迷惑の話しをしているのに、わからん奴だ。

[90: 匿名さん]

84は、灰皿の置いてあるところで吸ってるって話だよ。
禁煙の場所で吸ってるわけじゃない。
やっぱ、89は頭悪い。

[91: 匿名さん]

>喫煙者は医療費７割負担くらいのことはするべきだね。人として。

前にも書いたが、じゃぁ酒好きも同様だし、肥満の人にも医療費余分に負担してもらうのか？
乱暴な意見だってことに気がつけよ。

[92: 匿名さん]

90=88
84の話しにすりかえるな。
88に言ってるんだよ。
頭悪いはそのまま返す。

で、84の前半は乱暴な意見ではないのか？
喫煙者の意見を代表してるって？

[93: 匿名さん]

84の前半も乱暴な意見だと思います。喫煙者の代表だと思わないで。

[94: 匿名さん]

タバコって、低所得者からも心置きなく税金が取れるシステムなんだぞ。
タバコを全面禁止にして、その減収分はどうする。
結局、中間所得者層につけが回ってくる。

どんどんタバコを吸って、せっせと税金を払い、早く死んでもらうのがいい。

[95: 匿名さん]

>91
ここはマンション煙草スレだ。
酒とか肥満に関することは別スレでやってくれ。

[96: 匿名さん]

じゃぁ喫煙者の医療費負担を増やす話を控えろよ。

[97: 匿名さん]

96
だから控えて限定してるじゃん。

[98: 匿名さん]

＞84は、灰皿の置いてあるところで吸ってるって話だよ。
＞禁煙の場所で吸ってるわけじゃない。
禁煙の場所じゃなくてもマナー違反になる場合があるんだよ。
灰皿を見つけると灯りに群がる虫みたいに喫煙者が集まるのはかなり鬱陶しい。
昼飯時に込み合ってる店で食後にダラダラタバコなんか吸ってんじゃねーよって思う。

[99: 匿名さん]

>>98
そりゃ、店がアフォだわ。
灰皿を置かなきゃ回転率あがるのに。

[100: 匿名さん]

禁煙マンションを売り出せばいいんでないの。
ただ、タバコ吸わないやつはマナー悪いけどねｗ

ちょっと古い話だが、飛行機の喫煙席がなくなってから、
不快な思いをすることが多くなった。
喫煙席は、嫌（しつけの悪いガキや女やリーマン）席だったと思い知らされてるよ。

[101: 匿名さん]

>>96

喫煙スレで喫煙者が社会に与える損失の話がでるのはあたりまえのこと。飲酒や肥満の話が
したければ、別にスレを建てな。ここは喫煙スレだから、当然、喫煙者の負担を増やせという
話がでる。あたりまえだろう。

[102: 匿名さん]

>>100

マシなシートを選べよ貧乏人ｗ

[103: 匿名さん]

>94
お前頭悪るそうだな
＞低所得者からも心置きなく税金が取れるシステム
お前は役人か、それを言うなら喫煙者からも・・・
だろう。

[104: 匿名さん]

９４さんへ
タバコの大規模増税による喫煙者数の激減で起こる税収減は、健康被害の減少により実質的には税収増となるようです。
いろいろな方の試算がweb上にあると思います。その考えにいろいろな見解はあるでしょうが　私はきっと正しいのではと
思っています。

それから日本のタバコ税は高くありませんよ。

[105: 匿名さん]

頭悪いのが連投か、別人か？
103と104、頭悪すぎ！

[106: 匿名さん]

>>104
世の中そんなに単純だったら小泉さんも苦労しないんだろうけどね。

[107: 匿名さん]

煙草を吸わない人からすると煙草は凄い嫌だとは思いますが
吸う権利も少しは認めて欲しいと思います。
ただ、喫煙者もマナーは守らないとただでさえ風当たりがきついからね・・・・・
歩き煙草とポイ捨ては止めて下さい。

[108: 匿名さん]

タバコが嫌なら葉巻ならいいんだな？嫌煙人は。

[109: 匿名さん]

＞107
このスレの存在意義から考えて、
歩きタバコとポイ捨てだけじゃなく、
ベランダ喫煙も当然止めるようにね。

吸う権利は自分が占有する室内だけで
行使してください。

[110: 匿名さん]

>>108

トルエンにしとけ。

[111: 匿名さん]

＞１０５
お前よっぽど頭いいんだな、
１０４さんは９４さんに情報を教えているだけで、
喫煙者・嫌煙者のどちらの肩も持ってないだろ、
単なる情報を書き込みしているだけで連投だ、別人
だ意味わかんない事書くな、もっと自然体で見ろよ、
何だ？人間不信にでもなったのか？差し支えない
範囲で言ってみろ、俺が相談乗れるかどうかわか
んねえけど、一応は気にしておいてやる。
相談お断りならその旨書いてくれ。

[112: 匿名さん]

喫煙者から喫煙者に聞くけど。。。
ベランダ？もといバルコニー喫煙じゃないと
「俺の喫煙人生台無しだー」ていう人いる？
それはどういうこだわりだろ？
まるで基本に帰っちゃったね、ごめんなさい
しかし基本を一つ一つ潰さないと明日は見えない
よね。

[113: 匿名さん]

嫌煙だけど
ベランダ喫煙は望んでやってる人は少ないでしょ
家の中で吸えない（吸わせてもらえない）人が仕方なくベランダで吸ってるわけで
それだけでも「虐げられている」と思っているのに近所からベランダで吸うなとか
言われるから逆切れしているってのが本質でしょ
「俺だって我慢してベランダですっているんだからおまえらも我慢しろ」ってのが
ベランダ喫煙の言い分で、ただの我が儘なのは明白
でも必死で反論している必死系喫煙者は見ていて楽しめる
>>30 >>38 >>46 >>54 >>60 とか、いっぱいいるね（同じのも混じってるけど）

[114: 匿名さん]

鬼嫁もらったやつは諦めろ。
家では座り小便させられて、タバコはバルコニーｗｗｗ
何のためにローン払ってるんだよ。
逆切れするのも無理はないｗ

[115: 匿名さん]

３０年ほど前は親父たちは部屋の中で煙草を吸っていました。外ではどこでも
周りを気にせず平気で煙草を吸っていました。その後、強硬な嫌煙者が現れて
喫煙場所が限られてきました。その強硬な嫌煙者の声で一部の喫煙者が家の中で
吸えなくなり（奥方が強くなられた？）、ベランダ喫煙者が現れ始めました。
それをマスコミが取り上げて‘ホタル族’と名づけ、ホタル族を推奨する動きに
なってきました。その当時は嫌煙者もそれでかなり納得していたはずです。
つまり‘ベランダ喫煙’というのは強硬な嫌煙者が作ったようなものです。
それなのに今やベランダ喫煙も追い出されるなんて喫煙者は開拓者時代の
アメリカインディアンや南アフリカの黒人と同じようなものですね。だんだん
住む場所がなくなる。

[116: 匿名さん]

↑
必死だな・・・
禁煙はできるが、インディアンや黒人はやめられないからな。
嗜好品と一緒にされる人たちがかわいそうだ

[117: 非喫煙者]

「ホタル族」の親父たちの一人は、自分の子供の健康のために自宅内では吸わないと、
嫌煙運動が始まった当時言っていました。
そして、当時は分煙もされていなかった会社では堂々と席でチェーンスモーカでした。

今は、公共施設や会社内は禁煙か分煙、東京ではあちこちの路上も禁煙ですから、
そのうちにベランダ禁煙を明記したマンション規約も出るかもしれませんね？
まさか分譲マンションで屋内禁煙はないでしょうけれど、
賃貸マンションでは屋内禁煙もすでにあるかもしれませんね？

[118: 匿名さん]

>そのうちにベランダ禁煙を明記したマンション規約も出るかもしれませんね？

そういうマンションは既にあります。
でもそれでもベランダで吸う人は吸います。
規約を知らないのか、わかっててやってるのか（隣の家には煙が流れてくるのでわかりますけど、
他の人にはなかなかばれにくいので）わかりませんが・・・

規約で決められちゃったとこに限って言えば、ベランダ喫煙自体が是か非かということではなくて、
共同住戸の決まりを守るかどうかってことになりますね。（決められた管理費を支払うことと同様）
当然守ってもらわないといけないんですが・・・

[119: 喫煙者]

＞115
こういう××なやつがいるから、喫煙者＞必至だな、
なんてかかれちゃうんだよ。
嫌煙者が出てきたから、喫煙が制限されるわけ無いだろ。
好き、嫌いだったら、「タバコが好き」も「タバコが嫌い」と同等なんだから
どっちかが優遇されるのはおかしいだろ？
タバコそれも間接喫煙が健康に害を及ぼすことが証明されたからにきまってるだろ。まったく。

[120: 匿名さん]

健康被害って具体的に何をさして言うの？
それはどの程度の煙でどのような症状がどういう具合に発症するわけ？
ベランダ喫煙のせいで入院したとか死んだ人間は何人ほどいるの？
頭悪い自分にもよくわかるように説明してよ。自分で調べろなんて言って逃げないでね。

[121: 匿名さん]

http://www.toonippo.co.jp/news_hyakka/hyakka2005/0104_6.html

[122: 匿名さん]

http://www.tahara-seikei.com/6010.htm

[123: 匿名さん]

http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/tabacco2.html

[124: 匿名さん]

>>121-123
120さんはベランダ喫煙に限定して質問しているように見えますが。
何故喫煙全般の資料を持ち出すのか意味が分かりません。

あなたたちは毎日どれほど隣のベランダ喫煙の煙を吸い込んでいるんでしょうか？
1日中ずっとベランダにいるか窓を開けていて、隣はずっとベランダで喫煙しているのでしょうか？

そんな態度だから、過剰反応って言われるんですよ。

[125: 匿名さん]

二次喫煙に害がある事は明白
それでもベランダ喫煙が問題ないって言うならベランダ喫煙しても近隣に害がない事を証明してくれよ
揚げ足取りにも程があるんじゃない？
ていうか、そういう必死さが逆に嫌煙を増長していることを認識した方がいいよ

俺は害とか言う前にマナー全般の問題でベランダ喫煙は反対だけどな
少なくともベランダ喫煙のために嫌な思いをしている人間が周りにいるかもしれないことを
認識して行動してくれよ。
過剰反応するのにも理由があって、それは喫煙者側にも問題があるんだよ
俺、間違ったこと言ってるか？

[126: 匿名さん]

お、旧スレみたいな××議論に火がついた始かな。
＞１２４＝１２０
そういうあんたも過剰反応ってことに気づけ
と、風を送ってみる。

[127: 匿名さん]

>125
ご心配なく。もちろん間違ったことは言ってないです。拍手喝采ですよ。

[128: 匿名さん]

>>127

じゃ、証明のほうよろしく。

[129: 匿名さん]

120さんはベランダ喫煙に限定して質問しているように見えますが。

[130: 匿名さん]

>入院したとか死んだ人間
がいなければいいんだ？
隣家が汚れる、隣人が咳き込む、妊婦がいる、子供がいる、病人がいる、
頭が痛くなる人だっている、そんなことは俺様のために我慢しろと？

[131: 匿名さん]

>過剰反応するのにも理由があって、それは喫煙者側にも問題があるんだよ

おっしゃる通りですが、喫煙は現状合法な上に、匂いについては何の規制もありません。
にも関わらず、法的に規定されていない（路上は除く）分煙という発想を、
喫煙者が受け入れていて、多くの喫煙者は分煙を実行している、という事実をしっかりと認識して欲しいです。

ベランダ喫煙はマナー違反ですが、管理規約に反していなければ、罰することはできません。
純粋にマナー向上を地道に訴えていくべき事柄だと思います。
今の時点で過激な嫌煙発言（一瞬の匂いも嫌！等）をすると、喫煙が合法である以上、確実に否定されます。
健康被害の報告も日常的かつ長期的な副流煙の吸引によるものだと思われますし。

そもそも、すれ違いざまの一瞬の副流煙に対して、健康被害を訴えることは不可能ですし、
現状、長時間、嫌煙者が副流煙を吸い込む可能性のある空間などほとんどありません。
分煙は急速に進んでいると思います。

[132: 匿名さん]

規約に違反してるんですよ。ベランダの喫煙は。それを居直るのが喫煙者。

[133: 匿名さん]

つまり、俺様は合法的に匂いをまき散らす。オマエラに止めさせはしない。悔しかったら、合法的に対抗してみろ、とこう仰る。

[134: 匿名さん]

居直っている人は最悪ですね。何か良い対策があれば良いのですが。
布団干すな、といっても干す人みたいなもんですよね？
なかなかそういう強引な性格の人をやめさせるのは難しいですよね。

ベランダ喫煙を規約違反と知りつつ続行している人は、喫煙者の代表では無い、という事はご理解頂きたい。

[135: 匿名さん]

>>133
いえ。そんな悪意の解釈しないで下さい。
世の中には臭いものいっぱいありますし。
下水の匂いが臭い地域やビル、なんかもありますよね。路上の生ゴミも臭い。
そういうものと同等に扱うべきなのではないか、という事です。

煙草だけ飛び抜けて臭い、と感じる人もいらっしゃるとは思いますが、
それが大多数でなければ、主観に過ぎませんので我慢する他ないと思います。
下水の匂いが大嫌いな人、と同じだと思います。

[136: 匿名さん]

普通、隣のベランダが下水や生ゴミ臭かったら、黙ってる人はいない。

[137: 匿名さん]

>>136

何度も言ってますが、ベランダ喫煙は喫煙者の私から見てもNOですよ。
ちなみに私は規約違反で布団干す人もNO。

下水や生ゴミの例は、公共の場とか、ベランダ以外での「匂い」についての例です。

[138: 匿名さん]

>規約に違反してるんですよ。ベランダの喫煙は。それを居直るのが喫煙者
どんな規約？
>普通、隣のベランダが下水や生ゴミ臭かったら、黙ってる人はいない。
言いすぎ。

[139: 匿名さん]

>>135
別に悪意の解釈じゃないでしょう。
133さんは素直な解釈をしただけだと思いますよ。
合法だとかという議論を持ち出している時点で、
開き直りだと解釈されて当然ではないかと。

[140: 匿名さん]

法律で規制されないとマナーも守れないのでしょうか
前にも書かれてましたが、すれ違うタバコの煙も一人一人は一瞬ですけど
数が多いですからトータルすると結構な時間ですよ

罰則がないからとか、
自分だけなら・・・って発想はやめた方が良いね

＞ベランダ喫煙を規約違反と知りつつ続行している人は、喫煙者の代表では無い
だったら嫌煙者に文句言わずにベランダで吸ってる奴に文句言ってください

[141: 匿名さん]

>法律で規制されないとマナーも守れないのでしょうか

そうでしょうね。電車の駆け込み乗車、信号無視しての歩行、路上駐車。
＃一部法律で規制されているものも含まれています。
この世の中にマナー違反、規制違反はあふれかえっています。違反だと
知りつつ、マナーを守っていない人に対して、それを規制することは
非常に困難です。一人一人に時間をかけて直接説得していかなくては
いけないのではないでしょうね。特にベランダ喫煙のお宅は特定できている
わけですから、説得することは容易ではないでしょうか？ 付き合いたく
ないのであれば規制違反に対して訴訟を起こしたらいいんじゃないかな。
対して

[142: 匿名さん]

>すれ違うタバコの煙も一人一人は一瞬ですけど
>数が多いですからトータルすると結構な時間ですよ

おいおい、どこで歩き煙草の人間と一日にそんなにたくさんすれ違うんだよ。
マナー違反の喫煙者もいるから、ゼロとは言わない。数回はあるだろう。
しかしたったそれぐらいの回数で健康被害まで持ち出して、喫煙者を否定するのはどうなんかね？
現実的には、数回の副流煙なんぞ、公害以下の影響しかないと推測されますが…。
匂いの件も含めて、こういうすれ違い副流煙の事までことさらに強調する嫌煙者は過剰反応。
喫煙所の前を通るだけで顔をしかめるタイプだね。

[143: 匿名さん]

>現実的には、数回の副流煙なんぞ、公害以下の影響しかないと推測されますが…。
で？
あんたは公害以下の有害物質だったら気にしないのか？
>喫煙所の前を通るだけで顔をしかめるタイプだね。
で？
吸わない人には嫌がられるの知ってて吸ってるんでしょ？
なに？顔しかめられるのが苦痛なほど小心者なのか？

[144: 匿名さん]

普段どこを歩いているのか知らないけど
オフィス街の昼間なんて信号待ちしてるとタバコで囲まれるぞ

＞現実的には、数回の副流煙なんぞ、公害以下の影響しかないと推測されますが…。
公害以下なら良いのかと・・・しかも推測だし

＞匂いの件も含めて、こういうすれ違い副流煙の事までことさらに強調する嫌煙者は過剰反応。
＞喫煙所の前を通るだけで顔をしかめるタイプだね。
それは被害妄想
嫌煙者はタバコが嫌いだから顔をしかめるわけで、それが問題あるっていうのは理解できない
仲良くしてもらいたいなら禁煙してから出直してこいって感じだ

[145: 匿名さん]

>131
>喫煙は現状合法な上に、匂いについては何の規制もありません。
合法だったら何やってもいいんだ。

>法的に規定されていない（路上は除く）分煙という発想を、喫煙者が受け入れていて、
タバコの煙に害があると判明している以上、至極あたりまえのことだと。偉そうに「受け入れている」なんて書くほどのことではない。

>多くの喫煙者は分煙を実行している、という事実をしっかりと認識して欲しいです。
知ってますよ。吸っていいところ「喫煙所」で吸うことに対して何か言ってる人いないでしょ？

>ベランダ喫煙はマナー違反ですが、
それが問題だといっている。

管理規約に反していなければ、罰することはできません。
>だから、罰することが出来なきゃ、あんたが認めているとおりベランダ喫煙はマナー違反だが、問題ないと？
>純粋にマナー向上を地道に訴えていくべき事柄だと思います。
だから、誰も違法行為だと言ってないでしょ？マナー違反だから止めるべきといってるんでしょ？

>今の時点で過激な嫌煙発言（一瞬の匂いも嫌！等）をすると、喫煙が合法である以上、確実に否定されます。
だから、だれも法律論の話してない。なんで、マナー違反を否定するのがいけない？

>健康被害の報告も日常的かつ長期的な副流煙の吸引によるものだと思われますし。
120も含めあんたもどうせ二次喫煙の影響を調べた文献は「日常的かつ長期的な副流煙の吸引によるもの」になるから、
ベランダ喫煙が害がある事を証明しろといっているのだろうが、××すぎる。
それなら、近隣のベランダ喫煙による二次喫煙が健康に害を及ぼさないことの根拠をしめしてみろや。
それが出来ないなら、煙に害がある根拠が腐るほどある時点で嫌煙側に軍配が上がるのは自明。

そもそも、すれ違いざまの一瞬の副流煙に対して、健康被害を訴えることは不可能ですし、
>だれもそんなことしてないし言ってない。

現状、長時間、嫌煙者が副流煙を吸い込む可能性のある空間などほとんどありません。
>だから、そんなにそれを主張するなら、長時間副流煙吸わなきゃ健康に害は無いという根拠を示せ。

>分煙は急速に進んでいると思います。
その理由を考えれば、副流煙を吸っている時間など問題ではなく、煙自体が問題視されていることに気づくだろ？普通。

[146: 145]

所々
>
をつけるところがずれてしまい、すまん。
長文になってしまい、すまん。

[147: 匿名さん]

おれはタバコは吸いませんがおまえら嫌煙家がキャンキャン吼えてタバコやめる人間が増えると減った分の
タバコ税がこっちに回ってくるだろうが。いいかげんに汁

[148: 匿名さん]

↑
××が釣れた！

[149: 匿名さん]

そもそも誰がベランダ喫煙はマナー違反って決めた？

[150: 匿名さん]

>そもそも誰がベランダ喫煙はマナー違反って決めた？


プッ)　（やっと出てきたよ・・・開き直りが・・・）