◆ ◆ マンション煙草スレ ◆ ◆

[匿名さん]

聞く耳持たない同じ穴のムジナさんたちの旧スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ここは450レスで新スレ移行です。念のため。

[451: 匿名さん]

>432
すみません。光線中の紫外線でした。夜中だったので脳みそ止まってました。

[452: 匿名さん]

愛煙家の肩身が狭くなってきたのは
嫌煙家の反煙運動よりも、マナーの悪い喫煙家のせいだと思う

[453: 匿名さん]

いつか誰かが、マナーは大企業が決めるみたいな事書き込んでたっけ。

[454: 匿名さん]

いずれにしろ喫煙は病気という定義が発表された以上、
マナーで片付けられないケースも増えて来るでしょう。

時代は「分煙」から「喫煙治療」のステージに移りつつ
あります。健全な社会のために、今こそ喫煙習慣からの
脱却に国を挙げて努力すべき時です。

[455: 匿名さん]

＞453
ＪＴもかなりの大企業だがね。

[456: 禁煙志願者]

たばこやめたいけど、どうしてもやめられない。
たばこ一箱１０００円超えたらやめられるとおもう。
おれと同じ人沢山いると思う。
「喫煙治療」のためにはたばこ税大幅増税が絶対近道だとおもう。

[457: 匿名さん]

人に迷惑をかけないで吸う＝煙の行方をコントロールして吸う分には、とやかく言わない。
家族だったら体が心配だから、とめるけど。

吸っている人の家に踏み込んで水をぶっかけるとは言っていない。
ただ、副流煙を吸わされるのは勘弁、と言っている。

「一日に何分も吸わされるわけじゃないだろ」というのは「世の中には自分ひとりしかいない」
という子供の考え。

[458: 匿名さん]

>456
それいいね。
それを財源にして禁煙補助薬とかに補助金を出すってのはどう？
タバコよりニコレットの方が安ければ、きっかけにはなるよな

[459: 匿名さん]

日本はタバコ安いもんね。一箱千円なら喫煙家も大いばりできるんじゃないかな。こんなに納税してるぞって。
今は赤字だからねえ。もっとコソコソしてもらわないとね。

[460: 匿名さん]

なんども出ている議論だけれど、国に税金を納めている一方で、国の医療費増大の原因を作ってもいるのもタバコ。
そもそも、病人がいなくなったら商売あがったりの医者達が「喫煙は病気」と言い出したんだから、
その害たるや凄まじいということでは？

[461: 456]

＞458
いいですね。たばこ税を喫煙率（若しくはタバコの売上量）が一定以下になるまでは、禁煙（喫煙治療）対策特定財源にする。
禁煙外来もその税金使って本人1割負担とかにする。
で、喫煙率抑制目標を達成したところで一般財源化して、みんなで使うってのはどうでしょうね。

[462: 匿名さん]

喫煙者は税金いっぱい払って、早死にするから年金が助かる。
医療費は誰でも死ぬ前にはかかるから関係なさそう。

[463: 匿名さん]

まぁ喫煙が原因なのか、生活習慣が原因なのか、グレーゾーンもあるだろうから、
喫煙が原因の医療費の問題はちょっと眉唾な気もするけどね。
高齢者の病気の原因が煙草に起因するってはっきり診断できるケースってそんなに多いのかね？
もちろん煙草も原因のひとつではあるだろうが。

禁煙外来に何らかの制度改革するのが、一番の近道だと思うね。
ちょっと敷居高いよ、今の窓口の少なさや価格では。

麻薬中毒の蔓延もまずはHIV対策で清潔な注射器を配ったりするじゃない？
愛煙家を批判しても何もはじまらないよ。色々過去の社会的背景があるんだからさ。

[464: 匿名さん]

>>463
はっきり診断できるケースなんていらないだろ
サンプルとって平均化すればタバコ吸ってる方が医療費がかかってるって訳だ
選挙の出口調査だって全員に聞いてる訳じゃないけど、概ねの数字が出るだろ

後半はなに言いたいのかわかんね
止められないのは制度が悪いって意味か？
あと、どこで注射器配ってんだよ
配る前に麻薬取締法で捕まえろよ
嫌煙家は愛煙家を批判しているんじゃなくて
マナーの悪い喫煙家に文句言ってるだけじゃねーの？
反煙活動を控えなきゃならない過去の社会的背景って何なんだ

[465: 匿名さん]

>あと、どこで注射器配ってんだよ
>配る前に麻薬取締法で捕まえろよ

米国の話ね。麻薬常習者が多過ぎると、捕まえてもきりがないから、
まず注射器配るところから始めるって話。
愛煙家を弾劾しても多分マナーの悪い人は一定数以上は減らないよ。これは煙草に限らないよね。
そこから先は、禁煙インフラの整備が重要になってくると思われる。
そういうお話。数年後にはそういう状況になると思われる。
マナーの良い人が大多数になったけど、マナーの悪い人がなかなか減らない、みたいな状況。

>反煙活動を控えなきゃならない過去の社会的背景って何なんだ

まだ煙草を吸うのが当たり前だった時代の人の多くが老人にもなっていない。
嫌煙運動が活発になったのは、今の20代の人の若い頃くらいからだよ。
俺は35だが、28歳くらいからかな、ちらほら禁煙スペースが増えてきたのは。
50〜60の人に煙草やめさせるのはちょっと気の毒な気もするよ。
急に世の中が変わってびっくりしているだろうし。

[466: 匿名さん]

確かに。
大半の愛煙家はルールを気にして灰皿のないところでは吸わないとか
歩行喫煙しないとかルール守って喫煙してますよね。

[467: 匿名さん]

じゃあ、ベランダでも吸わなきゃいいじゃん。

[468: 匿名さん]

ベランダ禁煙ってルールがないからじゃないの

[469: 匿名さん]

そろそろ次スレ。

[470: 匿名さん]

そうか、だからルールを気にしてってわざわざ書いてるんだ。
普通はマナーを気にしてだよね。

[471: 匿名さん]

掲示板のルール＆マナーの方もよろしく。

[472: 467＆470]

失礼した。新スレ作ってみたので、ご容赦を。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6361/

[473: 匿名さん]

オーストラリアはたばこ1箱千円くらいするらしいです。
だから旅行者はたばこをたかられる、って聞きました。
日本もやっぱそれくらいにしてほしいなぁ。

[474: 匿名さん]

喫煙者は莫大な税金を払っている。債務超過の現代日本においては偉大なる納税者様ともいえる。
嫌煙者は喫煙者に禁煙を求めるならその分の税金を補填すべきともいえる。

[475: 匿名さん]

＞474
ちょっとはレス読み返してみたら？
タイトルの右上の「全スレを表示」をクリックするんだよ。

[476: 匿名さん]

タバコは、有害化学物質です。有害化学物質を吸っても平気な人は、中毒状態にあるからです。
健康な人にとっては、有害化学物質が不快だったり、苦しくて当然です。
集合住宅では、ベランダや換気扇の前で吸われると、煙は風下の隣の家の中に入ってきます。
自分の家の中で、空気清浄の正面で吸ってください。害を与えているという自覚を持ってください。
自分がタバコを止められない人は、「ガンになってもいいと思っているから！」と言いますが、
お隣さんは、「ガンになってもいい」と思っていないかもしれませんよ！

[477: 匿名さん]

>>476
【他人の文章にも目を通されるとよろしいかと存じます】

> 472: 名前：467＆470投稿日：2005/10/19(水) 19:19
> 失礼した。新スレ作ってみたので、ご容赦を。
> http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6361/

[478: 匿名]

家も賃貸の階下住民夫婦の１日中の喫煙で１年半悩まされています。洗濯物に匂いがつき洗剤の匂い
がしない常態でした。もちろん部屋にも匂いが入ってきます。タバコの匂いはきつく一度ついたら洗
わない限りとれない。絶えかねて管理人に注意をしてもらいましたが、変わるどころかわざと喫煙し
て、手すりに干してある子供の毛布に匂いをつけたりします。幼児がいる下の主婦です。普段全く会
わない人です。管理人に再度注意してもらいましたが、まだ洗濯物に匂いがつきます。どうしたら解
決しますか。私もまいってしまい生活に支障をきたしています。

[479: 匿名さん]

＞477: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/24(木) 08:49
＞　>>476
＞　【他人の文章にも目を通されるとよろしいかと存じます】
＞
＞　> 472: 名前：467＆470投稿日：2005/10/19(水) 19:19
＞　> 失礼した。新スレ作ってみたので、ご容赦を。
＞　> http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=juutakukoroseamu&tn=0168

[480: 匿名さん]

たばこ税では喫煙者による喫煙が病気の健康保険料をまかなえていませんが？
だいたい他人に自らの快楽のために他人の体にダメージを与える行為をしている時点でレイプ犯となんら変わらない。

[481: 匿名さん]

専売公社の時代に国会で480のような発言してたら凄いけどね。
世の中の禁煙ムードが高まってきた今の時代に、
いくら過激に喫煙者を攻撃しても、何の意味もないと思うよ。

[482: 匿名さん]

たばこ税をいじるより先に自販機を禁止すべき。未成年者の喫煙習慣を抑制する方が
スムーズに禁煙社会に移行できると思う。

[483: 匿名さん]

>>480
スレ全部読んで空気よめ！

[484: 匿名さん]

>>480
>>たばこ税では喫煙者による喫煙が病気の健康保険料をまかなえていませんが？
これはあなたの勝手な思いこみ　　残念！！
喫煙が原因であると証明されている病気に関するデータは、まだそれほど出てませんよ〜。
「たぶんそうなんだろ〜」的なものを勝手に思いこんでる典型的な人の言葉ですな〜

だって〜、ニコチンを薬として使っている病気もあるんですよ〜。
それも最近は、タバコを吸わない大勢の人がかかってる病気が。

そんなタバコを吸わない人がかかってる病気の分も、喫煙者が負担しているんですよ〜。
って逆の考え方も成り立ちますからね。

ようは、視点を変えただけで、いろんな捉え方ができるので、決めつけで
ものごとを捉えてはいけません。

っていうことを、以外と非喫煙者で吠える人は　知らないんですよねぇ。

[485: 匿名さん]

>>482

本質が読めないオツムをまずどうにかしたら？
国の本音としては禁煙を推奨していないから
自販機を禁止のような有効な対策を取るわけがありません。

[486: 匿名さん]

たばこ税は普通税だから、何に使われているかわからん。
でも、職員の人件費や施設の維持管理費に回っていると考えるのが妥当かな。
葉から抽出したニコチンを薬にし治療に役立てることと、喫煙のニコチンは同じなのか？
煙は薬だからと言えるのかで説得力が違ってくる。

[487: 匿名さん]

>>486
死んだスレをageるなよ

[488: 匿名さん]

タールで真っ黒な
肺癌患者の画像
観る？

ニコチン中毒の
症状について
詳しく教えてあげようか？

[489: 匿名さん]

折角、値上げしてくれたんだから
これを期に禁煙すれば良いんだよ

[490: 匿名さん]

>>485
健康増進法作った国が禁煙を推奨していない？
楽天的というか、ここまでくると脳天気ですね
ごちそうさまでした

[491: 匿名さん]

スレ読んで思ったけど
なんで喫煙反対者ってヒステリックな人格破綻者が多いのかね。
怖くなるぜ。

[492: 匿名さん]

そりゃ、ニコチン中毒患者も一緒だな。怖くなるぜ。の
ぜ。に寒気をおぼえるぜ。
周りに迷惑掛けない配慮するなら、個人の喫煙はどうぞ
楽しんでくだされ。

[493: 匿名さん]

>>488

非喫煙者です。
黒くなるのは事実だけど、あの有名な画像のように真っ黒にはならないらしいよ。
あの写真には、たばこの害を誇張するために事実がゆがめられている、という批判の声がある。

[494: 匿名さん]

言うだけなら誰でも言える
そういうだけの根拠を出してくれ
いったい誰がどこで批判しているんだ？
言えばそれが事実になると思っているのか？

[495: 匿名さん]

↑493は結構有名な話だよ。ちょっとは自分で探せ。

[496: 匿名さん]

>>484
>これはあなたの勝手な思いこみ　　残念！！
>喫煙が原因であると証明されている病気に関するデータは、まだそれほど出てませんよ〜。

阿呆がなんか寝言を言っているな。つい先日も、米ホワイトハウスの医務総監
（米国の公衆衛生政策の旗振り役をする人）が副流煙の有害性を明白だとして、
レストランなどでは分煙でも対応として不十分だと公式見解を示した。

>「たぶんそうなんだろ〜」的なものを勝手に思いこんでる典型的な人の言葉ですな〜

まさしくお前のことだろ。

[497: 匿名さん]

>>496

>レストランなどでは分煙でも対応として不十分だと公式見解を示した。

これって換気も分けた完全分煙もダメっていう意味で言ってるのかな？

[498: 匿名さん]

>>495
探したけど「ねつ造だ」と言ってる情報ばかりで
根拠が述べられている情報源には出会えなかった
有名だから真実？
だとしたら真っ黒な肺の写真の方が有名だね

[499: 匿名さん]

タバコ１箱１万円くらいにしてガッポリ税金貰う。

吸っている人は高くて体に悪いと知ってて吸っているから問題なし。
吸わない人はこの人たちが税金の肩代わりをしてると考えて容認し問題なし。

[500: 匿名さん]

>>498
写真の証拠能力には疑いが残る、というごく一般的な解釈が理解できないのかな？
別にたばこが体に悪くない、などと主張するために、言っているのではないよ。