◆ ◆ マンション煙草スレ ◆ ◆

[匿名さん]

聞く耳持たない同じ穴のムジナさんたちの旧スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ここは450レスで新スレ移行です。念のため。

[422: 匿名さん]

私の職場は今時分煙されていない劣悪な環境。
オーナー社長の勝手わがままで断固分煙ならず。
美容にも健康にもよくないし
とっとと辞めてやる。
（マンション煙草とずれてしまった。申し訳ない）
うちの社長みたく自己中な迷惑な愛煙家は最悪だ。

[423: 匿名さん]

>>416
おれは非喫煙者だが実際そう思うのよ。そうなったらうるさい連中責任とってくれんの？

[424: 匿名さん]

コーヒーにたばこ　は、セットだよね。だから、ドトールは、いつも混み混み。

416さんの、からどえらい料理？の臭い　わかるなー。
多分、どっか近くの部屋の人、ごま油とか、ガーリック料理が好きで、よく臭ってくる。
窓開けて無くても臭うよ。24時間換気だから、換気口からはいってくるんだよね。
だから、臭ってきたら、換気口を閉めに行くけど、めんどくさいっす。

私は、たばこより、こっちの方が臭いと思う。たばこは外からしてきた時、
一瞬「くさっ」だけど、料理の臭いってしばらく漂うんだよ。

でもかといって、いちいち気にしてたら、「マンション住むな」と言われちゃうし、
自分も、にんにく料理するかもしれないから、言えないよな。

じゃぁさ、たばこの臭いに非常に似た、料理があったとして、
その臭いが漂ってきたら、どうするので？？？

[425: 匿名さん]

>424さん
タバコの煙に過敏な人はきっと
においそのものじゃなくて、
におい（＝煙）による健康被害を心配してるんじゃ？
だからタバコのにおい＝タバコの煙＝健康被害だから
たとえタバコではないたばこのにおいでも窓を閉めるのでしょう。

[426: 匿名さん]

＞423
副流煙の責任を取ってくれるんなら、考えてもいいよ。

料理のニオイを持ち出す人は、この健康に有害（しかも副流煙のほうが害が強い）と言う点を
あえてスルーする気なんでしょう。

こう言うと「排気ガスはどうなんだ」と言う人がでてくるでしょ。
大多数の人が利用せざるをえないクルマでさえ排気ガスを削減しようとしているよ。
それなのに、クルマの排気ガスと吸わなくてもよい趣味のたばこを同列に論じることの
おかしさに気づいてね。

[427: 匿名さん]

>>420
前スレで出てたね、そのハナシ
愛煙家が「税金払ってんだから吸わせろ」って威勢が良かったのに
しょんぼりしてたなー
やっぱタバコは良くないよ
みんな、禁煙しようぜっ！

>>424
>たばこの臭いに非常に似た、料理
そんな物は見たことないし聞いたことない
たぶん日本にはナイ
微かに匂う程度ならワインとかあるけど、家の外まで流れていくような物はナイ
そんなあり得ない仮定で論じるな
・・・とほんの１行に激しく突っ込んでみたりするｗ

[428: 匿名さん]

>423さん
タバコの煙は、肺がんやその他の病気の原因になりますが、乳がんの発生率を
下げたという学術的報告もあります。
それに、日本では主にハムやソーセージに使用するソルビン酸Naという添加物を
ご存知かと思いますが、熱を加える(フライパンで焼く等)すると、あら不思議、
発がん性物質に変わります。その煙は無害ですか？最近は魚などの干物にも多
く使用されています(色を良く見せる為の発色材)。それが大気中？の紫外線と
融合して更に毒性が増します。
健康被害を嗜好品のタバコにだけ集中するのもいかがなものかと。
言い出したらきりが無いですよ。色々研究しましたから。
保存料(ビタミンE)って見た事有りますよね。怖いっすよ！マジ！
知らないのは........
知らない方が良いっす。ごめんなさい。脅かすつもりじゃ。
文句は厚生省に言って下さい。危険な添加物が多すぎます。
↑↑↑タバコから離れてしまいました　m(. .)m

[429: 匿名さん]

たばこの煙は健康を害するのです。
だから料理のにおいなんかといっしょにはできないと思います！
喫煙者の方って、どうしたって「吸うこと」を正当化したいんでしょうね。

コーヒーとたばこがセットって話、よく聞きますが、
スタバはどうなのでしょうか？
あれだけ「日本では成功しない」と言われていたのに、全面禁煙でもむしろはやってますよねぇ。
スタバに行くと、ひじょーーに快適です。

[430: 匿名さん]

スタバは煙草すえないから絶対いかない。

[431: 424]

てか、そんな料理無いの当たり前ジャン。嫌煙家って、むきになっておもしろ。

持ち出すっていうよりか、私は、ガーリック、ごま油の方が、くさくて気持ち悪くなるし。
私は、料理の臭いの方が、正直イラつきますな。

臭いで言うと、あるきタバコの後ろと歩いているときと、
香水たっぷり女の後ろを歩いているとき、どちらも不快感としては一緒ですな。

あと、禁煙した人って、自分も喫煙者だったくせに偉そうなのがヤダぁ〜

あら、429さんスタバ肯定するの？スタバだって、結局外で吸わせるじゃない？
けむーい中入り口を通ってお店に入る感じがやだね。私はそれならタリーズがいいと思うな。
きっちり、分煙されててさ。

[432: 匿名さん]

>大気中？の紫外線
もうこれだけで言ってること全部の信頼性ゼロ。もったいないねえ。

[433: 匿名さん]

>>428
学術的報告ってナニ？もしかして
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~hmuroi/kenen.html
がソースだったりする？だったらかなり笑えるけど
こんなのに引っかかっちゃダメだよ

>>431
必死だな
あんまりジタバタすると見苦しいね

[434: 匿名さん]

ベランダで吸っている人、隣にまで臭ってるなんて気が付いてないんじゃないですかぁ〜？
私も喫煙者ながらここを見つけて初めて解った。。。
隣にまで煙が行くんだ。。。
一度言ってみたら。だれか通してでも。
って、マンションだから管理人や、組合通して話が出来るからまだいいですよね。
私は戸建なので全て直接ですから・・・・。
そう言う所がマンションは良いのかなぁ〜。

[435: 424]

433
だから、うざいんだって、必死だな、とかしか言えないわけ？

[436: 匿名さん]

喫煙者はこのスレに書き込みやめて非喫煙者の＊＊＊＊スレにさせとけばいいじゃん。いちいち相手にすることないって。
中川農水大臣が「タバコは体に良くないなんてことない」みたいなこと言ってたんだから。

[437: 匿名さん]

小学校だか中学校だかの教科書に、
ニコチンの含まれたビーカーにミミズ(だったとも思う)が入っていて
膨れ上がった写真が載っていましたが、
それをみて子供ながらに煙草ってやばいって思った記憶があります。
そういう自分は今喫煙者ですが、
まー体にいいことはないでしょうね。
美容にもよくないし。
将来的に出産への影響も考えて
やめたほうがいいなと思いますが。
煙草がビジネスツールになることも多くて。
吸いたい人は吸えばいい
吸いたくない人は吸わなきゃいい
ただお互いを思いやりましょう。
どちらかというと吸う人のマナーが悪いから
吸わない人が目くじら立てるように思います。
歩き煙草、喫煙可能場所以外での喫煙、挙句の果てのポイ捨て
ほんとムカつきます。

[438: 匿名さん]

>>436
中川昭一はもともとコテコテの農林族。
たばこ農家の利益保護に必死で言ってしまった失言だよ。
中川だって、「タバコは体に良くないなんてことない」なんて、
本心で思っているわけだろ。

424や436みたいなリアルBAKAは本気でそう思ってるわけ？

[439: 438]

×　本心で思っているわけだろ。
○　本心で思っているわけないだろ。

[440: 424]

438
人の事、簡単にBAKAとか言う人って、きっと、心が未熟。
そういう子供が使うような単語でしか、相手を攻撃できない。まぁガンバッ

しかも、私「タバコは体に良くないなんてことない」なんて一切言ってないし
吸わないからって、ヒステリックに反応するのは、なぜなのか、とても興味だわ。

[441: 438]

>>440
ヒステリックに反応しているのではなくて、害悪だから反応している。
興味を持っているのなら、その程度のことは気が付いてもいいんじゃない。

[442: 424]

そっか〜、自分じゃ気がついてないんだね、ヒステリックになっている事に。

[443: 匿名さん]

>>438
農水族だろうが議員の判断ですよ。

[444: 438]

424、やっぱり単なる真正BAKAじゃん。

[445: 匿名さん]

激烈＊＊のトントンですが、何か？

[446: 匿名さん]

スタバの入り口で一瞬ひとくち副流煙を吸い込んだり、
喫煙所の前を通りがかった時にひとくち副流煙を吸い込んだことの蓄積が、
深刻な健康被害を招く訳ではないだろ。いったい一日何口吸い込むんだよ。5回くらいだろ。
喫煙所の前でじっとしてない限り、それ以上吸い込む機会なんてないだろ。

その程度の分煙はとっくに実現している。もちろん分煙はさらにもっともっと進めるべきだが。

排気ガスを例に出すのは、そういう理由だってことが分からんのか？
一日数回吸い込んだ副流煙なんて、排気ガス程の威力はないよ。

30年間夫の副流煙を吸い込み続けた主婦のデータを、これ見よがしに喫煙者弾劾の材料に使用して
得意げになってる嫌煙家は反省しなさい。

[447: 匿名さん]

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20051018/e20051018000.html

病人は隔離してあげないと。

[448: 匿名さん]

>>446
排ガスの問題だったら排ガスのスレを立てればいい
排ガスより健康被害が少ないから問題ないわけではない
嫌煙家は得意げになっているのではなくて切実なんだよ
聞く耳を持たない喫煙者に何とかして声を届けようとしているのさ

反省すべきはタバコの煙を迷惑に感じている嫌煙家ではなくて
マナーを守れない喫煙者ではないのかと思うが、違ってるか？

[449: 匿名さん]

>>448
マナーを守れない喫煙者は確かに反省すべきだが、
そのマナーって嫌煙者にとって都合のいいマナーなんだろ？

[450: 匿名さん]

こういう考えでマナーなんて身につくわけがない。

[451: 匿名さん]

>432
すみません。光線中の紫外線でした。夜中だったので脳みそ止まってました。

[452: 匿名さん]

愛煙家の肩身が狭くなってきたのは
嫌煙家の反煙運動よりも、マナーの悪い喫煙家のせいだと思う

[453: 匿名さん]

いつか誰かが、マナーは大企業が決めるみたいな事書き込んでたっけ。

[454: 匿名さん]

いずれにしろ喫煙は病気という定義が発表された以上、
マナーで片付けられないケースも増えて来るでしょう。

時代は「分煙」から「喫煙治療」のステージに移りつつ
あります。健全な社会のために、今こそ喫煙習慣からの
脱却に国を挙げて努力すべき時です。

[455: 匿名さん]

＞453
ＪＴもかなりの大企業だがね。

[456: 禁煙志願者]

たばこやめたいけど、どうしてもやめられない。
たばこ一箱１０００円超えたらやめられるとおもう。
おれと同じ人沢山いると思う。
「喫煙治療」のためにはたばこ税大幅増税が絶対近道だとおもう。

[457: 匿名さん]

人に迷惑をかけないで吸う＝煙の行方をコントロールして吸う分には、とやかく言わない。
家族だったら体が心配だから、とめるけど。

吸っている人の家に踏み込んで水をぶっかけるとは言っていない。
ただ、副流煙を吸わされるのは勘弁、と言っている。

「一日に何分も吸わされるわけじゃないだろ」というのは「世の中には自分ひとりしかいない」
という子供の考え。

[458: 匿名さん]

>456
それいいね。
それを財源にして禁煙補助薬とかに補助金を出すってのはどう？
タバコよりニコレットの方が安ければ、きっかけにはなるよな

[459: 匿名さん]

日本はタバコ安いもんね。一箱千円なら喫煙家も大いばりできるんじゃないかな。こんなに納税してるぞって。
今は赤字だからねえ。もっとコソコソしてもらわないとね。

[460: 匿名さん]

なんども出ている議論だけれど、国に税金を納めている一方で、国の医療費増大の原因を作ってもいるのもタバコ。
そもそも、病人がいなくなったら商売あがったりの医者達が「喫煙は病気」と言い出したんだから、
その害たるや凄まじいということでは？

[461: 456]

＞458
いいですね。たばこ税を喫煙率（若しくはタバコの売上量）が一定以下になるまでは、禁煙（喫煙治療）対策特定財源にする。
禁煙外来もその税金使って本人1割負担とかにする。
で、喫煙率抑制目標を達成したところで一般財源化して、みんなで使うってのはどうでしょうね。

[462: 匿名さん]

喫煙者は税金いっぱい払って、早死にするから年金が助かる。
医療費は誰でも死ぬ前にはかかるから関係なさそう。

[463: 匿名さん]

まぁ喫煙が原因なのか、生活習慣が原因なのか、グレーゾーンもあるだろうから、
喫煙が原因の医療費の問題はちょっと眉唾な気もするけどね。
高齢者の病気の原因が煙草に起因するってはっきり診断できるケースってそんなに多いのかね？
もちろん煙草も原因のひとつではあるだろうが。

禁煙外来に何らかの制度改革するのが、一番の近道だと思うね。
ちょっと敷居高いよ、今の窓口の少なさや価格では。

麻薬中毒の蔓延もまずはHIV対策で清潔な注射器を配ったりするじゃない？
愛煙家を批判しても何もはじまらないよ。色々過去の社会的背景があるんだからさ。

[464: 匿名さん]

>>463
はっきり診断できるケースなんていらないだろ
サンプルとって平均化すればタバコ吸ってる方が医療費がかかってるって訳だ
選挙の出口調査だって全員に聞いてる訳じゃないけど、概ねの数字が出るだろ

後半はなに言いたいのかわかんね
止められないのは制度が悪いって意味か？
あと、どこで注射器配ってんだよ
配る前に麻薬取締法で捕まえろよ
嫌煙家は愛煙家を批判しているんじゃなくて
マナーの悪い喫煙家に文句言ってるだけじゃねーの？
反煙活動を控えなきゃならない過去の社会的背景って何なんだ

[465: 匿名さん]

>あと、どこで注射器配ってんだよ
>配る前に麻薬取締法で捕まえろよ

米国の話ね。麻薬常習者が多過ぎると、捕まえてもきりがないから、
まず注射器配るところから始めるって話。
愛煙家を弾劾しても多分マナーの悪い人は一定数以上は減らないよ。これは煙草に限らないよね。
そこから先は、禁煙インフラの整備が重要になってくると思われる。
そういうお話。数年後にはそういう状況になると思われる。
マナーの良い人が大多数になったけど、マナーの悪い人がなかなか減らない、みたいな状況。

>反煙活動を控えなきゃならない過去の社会的背景って何なんだ

まだ煙草を吸うのが当たり前だった時代の人の多くが老人にもなっていない。
嫌煙運動が活発になったのは、今の20代の人の若い頃くらいからだよ。
俺は35だが、28歳くらいからかな、ちらほら禁煙スペースが増えてきたのは。
50〜60の人に煙草やめさせるのはちょっと気の毒な気もするよ。
急に世の中が変わってびっくりしているだろうし。

[466: 匿名さん]

確かに。
大半の愛煙家はルールを気にして灰皿のないところでは吸わないとか
歩行喫煙しないとかルール守って喫煙してますよね。

[467: 匿名さん]

じゃあ、ベランダでも吸わなきゃいいじゃん。

[468: 匿名さん]

ベランダ禁煙ってルールがないからじゃないの

[469: 匿名さん]

そろそろ次スレ。

[470: 匿名さん]

そうか、だからルールを気にしてってわざわざ書いてるんだ。
普通はマナーを気にしてだよね。

[471: 匿名さん]

掲示板のルール＆マナーの方もよろしく。