◆ ◆ マンション煙草スレ ◆ ◆

[匿名さん]

聞く耳持たない同じ穴のムジナさんたちの旧スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ここは450レスで新スレ移行です。念のため。

[401: 匿名さん]

なんだかんだいって、これも騒音問題と同じで壁でつながってるマンションの問題だよな。
喫煙したい人は、一戸建てに住むといいよ。

[402: ４００]

角部屋だったら部屋で吸えたな〜。
自分の部屋は共有廊下側しか窓が無い。（窓は開けられても夜カーテンは閉めないと）
カーテン閉めていれば煙は外に出ない。
空気清浄機は、ほとんど効果は無いからね。

[403: 匿名さん]

嫌煙家は一戸建てに住むといいよ。

[404: 匿名さん]

窓を閉めることが多くなったのでほっとしていたのもつかの間、
ベランダ側にある換気口からさえも煙が部屋に入ってきて、主人とげっそりしています・・・
お隣りさんに言うべきかどうか、迷っています。

[405: 匿名さん]

>>404
嘘はよくないな、俺はタバコを吸った事が無いし、煙は嫌いだが
ベランダ側の吸気口からタバコの匂いがわかるレベルで吸気するなんて事はありえない

[406: 匿名さん]

>>405
じぶん家の環境だけで全部がそうだと言い切るあたりが足りないんだよなぁ
敏感な人だったら感じることもあるんじゃない？
風向きとか構造だってあるし、風が強いときは換気口から外気は入ってくるよ
特に風を遮るような大きなマンションだとね

[407: 匿名さん]

404さん
同士よ。うちも吸気口からもタバコのにおいがくるよ。
臭いがするたびに吸気口を閉めるのもなんかむなしい。

[408: 匿名さん]

404です。
嘘じゃありません。
確かに風向にもよりますが、においのたびに窓閉めて、換気口も閉めて・・・
確かにすっごくむなしいですよね、407さん。
お隣り、顔見知りなんですけど、直接お願いしたほうがよいでしょうか。
ベランダのうち寄りで吸うのをやめていただきたい、と。

[409: 匿名さん]

>399さんですけど、喫煙者は使えないって、聞き捨てなら無いですよ〜。
うちの会社は超嫌煙家で、最低５〜６年注文取って来れない無能な営業が居ますし、
愛煙家の社長と専務は平よりバリバリ働いてるし、喫煙者＝無能にして欲しくないで
すね！
ま、中には一服にかこつけてサボってるのも居ますが、嫌煙家でも無能は転がってま
すよ。

[410: 匿名さん]

肥満と喫煙は自己管理能力の欠如と見なされます。

[411: 匿名さん]

399だが409よ、よく読んでくれ
誰も喫煙者は使えないとは言ってないぞ
「タバコがないと仕事にならない」なんて言ってるヤツが使えないんだよ
仕事ができるヤツはタバコがなくても仕事ができるということだ
わかってくれたか？

[412: 匿名さん]

すみません。流れ着いてまだ、全部読みきれていないんですが、
人前で喫煙する方に質問。
吸わない人がフィルター越しの煙より害の強い副流煙を吸うことについては、
どう思いますか？
それとも吸いたいときには、それは考えないようにするのでしょうか？

[413: 匿名さん]

＞412さん
自分が吸いたいのが先ず一番で、他人への迷惑を考えていない、知らないのでは。
もち、きちっと配慮している人も沢山います。
＞405さん
換気扇を通して入ってきますよ。あと、エレベータの中でくわえタバコをしているらしく
エレに入ると臭いんですね〜。気がつかずエレにはいっちゃうと、しばらくその個室から
出れませんから、最悪ですね。

＞408さん
たまたま機会があって、タバコの話題を出したことがあったのですけど、とても嫌われました。
「吸わないでください」とは言ってないんですけどね。相手の心の中まで読めないし予測でき
ないので。

一般的に、その時、何ともなく終わっても、あとでどういうふうに受け止められるかは未知数で、
そこが危険地帯かと。。。。
確立としては、望み薄かと私は悲観的です。

組合としても何度も注意をしてもらってますけど、効果ないです。
高度の教育を受け、常識を備えている人たちなんですけどね〜

[414: 匿名さん]

吸いたいときは他のこと考えられなくなっちゃうのかも。
やっぱり習慣性のあるものだから、その人を責めてもいけないのかな？
刑事事件でいう「責任能力」みたいに。

[415: 匿名さん]

>>414
そういう逃げ道を作ってあげると、また「文句があるならJTに」みたいなアフォーが出てくるよ
前スレみたいに

[416: 匿名さん]

ま、でも喫煙者は余計な税金払っているんですし、ちなみに一人一日一箱として、
喫煙率２５％換算だと、一日にタバコ税(１箱百円)だけで約２０億円。
禁煙されたら誰がその税金の埋め合わせをするんだと思いますか？また増税。
人類の長い歴史から見て、禁煙なんてほんの一瞬の瞬き位ですから。
あ、ちなみに私はタバコ嫌いです。でも、タバコの臭いより排ガスの臭いの方が
嫌いです。それに、集合住宅なのだから、タバコの臭いが来て嫌な人が居れば、
タバコを吸わない隣人の換気扇からどえらい料理？の臭いがしてきたり。
一応ベランダは"外"なのだから文句を言えるのかどうか。迷います。排ガスが臭
いから家の前通るなっていえますか？

[417: 匿名さん]

>>416
やり直し！　そんな内容じゃ全然ダメだよ。
迷惑喫煙を強引に正当化したいんだろうけど、
論理構成がボロボロで全く説得力が感じられない。
もうちょっと議論を整理してから書き込んでちょうだい。

[418: 匿名さん]

実際のところ、喫煙者の肺がんなどによって、
健康保険財政が圧迫されている金額と、
たばこ税の徴収総額ってどっちが多いの？

これが医療費の方が多かったら、喫煙者は禁煙スペースを遵守しても迷惑かけてることになるし、
税額の方が多かったら、喫煙スペースでは自由に吸わせてよってことになると思う。

ベランダ喫煙の論議から、たばこの健康被害の問題が論じられ、
喫煙者弾劾みたいな話になることが多いから、上の実情がどうなってるかが一番気になる。

ただ、喫煙マナーの向上で解決する問題なのか、否か。
私は戸建ての中と禁煙でないスペースでのみ煙草を吸う男です。路上喫煙はしません。
家の中で喫煙中に換気で窓を開けたりすることぐらいはあります。

[419: 匿名さん]

愛煙家・嫌煙家それぞれに対する人間性判断みたいのは
やめて欲しいなぁ。
単にその分類なく、個人の人間性の問題でしょ。

[420: “]

たばこによる税収約2兆円、経済効果8000億円。
一方、タバコによる経済的損失は約7兆円。
しめて4兆円の赤字。これを埋めるには、タバコ一箱660円にしなくてはならないという試算あり。

[421: 匿名さん]

駅構内とかにある小規模BECKSでは
一時期全面禁煙になったけど、
どう見ても禁煙前より客入りが悪くなったと思っていたら、
最近喫煙ルームができたりした。
コーヒー飲みながら一服って好きな人多いんだと思った。

[422: 匿名さん]

私の職場は今時分煙されていない劣悪な環境。
オーナー社長の勝手わがままで断固分煙ならず。
美容にも健康にもよくないし
とっとと辞めてやる。
（マンション煙草とずれてしまった。申し訳ない）
うちの社長みたく自己中な迷惑な愛煙家は最悪だ。

[423: 匿名さん]

>>416
おれは非喫煙者だが実際そう思うのよ。そうなったらうるさい連中責任とってくれんの？

[424: 匿名さん]

コーヒーにたばこ　は、セットだよね。だから、ドトールは、いつも混み混み。

416さんの、からどえらい料理？の臭い　わかるなー。
多分、どっか近くの部屋の人、ごま油とか、ガーリック料理が好きで、よく臭ってくる。
窓開けて無くても臭うよ。24時間換気だから、換気口からはいってくるんだよね。
だから、臭ってきたら、換気口を閉めに行くけど、めんどくさいっす。

私は、たばこより、こっちの方が臭いと思う。たばこは外からしてきた時、
一瞬「くさっ」だけど、料理の臭いってしばらく漂うんだよ。

でもかといって、いちいち気にしてたら、「マンション住むな」と言われちゃうし、
自分も、にんにく料理するかもしれないから、言えないよな。

じゃぁさ、たばこの臭いに非常に似た、料理があったとして、
その臭いが漂ってきたら、どうするので？？？

[425: 匿名さん]

>424さん
タバコの煙に過敏な人はきっと
においそのものじゃなくて、
におい（＝煙）による健康被害を心配してるんじゃ？
だからタバコのにおい＝タバコの煙＝健康被害だから
たとえタバコではないたばこのにおいでも窓を閉めるのでしょう。

[426: 匿名さん]

＞423
副流煙の責任を取ってくれるんなら、考えてもいいよ。

料理のニオイを持ち出す人は、この健康に有害（しかも副流煙のほうが害が強い）と言う点を
あえてスルーする気なんでしょう。

こう言うと「排気ガスはどうなんだ」と言う人がでてくるでしょ。
大多数の人が利用せざるをえないクルマでさえ排気ガスを削減しようとしているよ。
それなのに、クルマの排気ガスと吸わなくてもよい趣味のたばこを同列に論じることの
おかしさに気づいてね。

[427: 匿名さん]

>>420
前スレで出てたね、そのハナシ
愛煙家が「税金払ってんだから吸わせろ」って威勢が良かったのに
しょんぼりしてたなー
やっぱタバコは良くないよ
みんな、禁煙しようぜっ！

>>424
>たばこの臭いに非常に似た、料理
そんな物は見たことないし聞いたことない
たぶん日本にはナイ
微かに匂う程度ならワインとかあるけど、家の外まで流れていくような物はナイ
そんなあり得ない仮定で論じるな
・・・とほんの１行に激しく突っ込んでみたりするｗ

[428: 匿名さん]

>423さん
タバコの煙は、肺がんやその他の病気の原因になりますが、乳がんの発生率を
下げたという学術的報告もあります。
それに、日本では主にハムやソーセージに使用するソルビン酸Naという添加物を
ご存知かと思いますが、熱を加える(フライパンで焼く等)すると、あら不思議、
発がん性物質に変わります。その煙は無害ですか？最近は魚などの干物にも多
く使用されています(色を良く見せる為の発色材)。それが大気中？の紫外線と
融合して更に毒性が増します。
健康被害を嗜好品のタバコにだけ集中するのもいかがなものかと。
言い出したらきりが無いですよ。色々研究しましたから。
保存料(ビタミンE)って見た事有りますよね。怖いっすよ！マジ！
知らないのは........
知らない方が良いっす。ごめんなさい。脅かすつもりじゃ。
文句は厚生省に言って下さい。危険な添加物が多すぎます。
↑↑↑タバコから離れてしまいました　m(. .)m

[429: 匿名さん]

たばこの煙は健康を害するのです。
だから料理のにおいなんかといっしょにはできないと思います！
喫煙者の方って、どうしたって「吸うこと」を正当化したいんでしょうね。

コーヒーとたばこがセットって話、よく聞きますが、
スタバはどうなのでしょうか？
あれだけ「日本では成功しない」と言われていたのに、全面禁煙でもむしろはやってますよねぇ。
スタバに行くと、ひじょーーに快適です。

[430: 匿名さん]

スタバは煙草すえないから絶対いかない。

[431: 424]

てか、そんな料理無いの当たり前ジャン。嫌煙家って、むきになっておもしろ。

持ち出すっていうよりか、私は、ガーリック、ごま油の方が、くさくて気持ち悪くなるし。
私は、料理の臭いの方が、正直イラつきますな。

臭いで言うと、あるきタバコの後ろと歩いているときと、
香水たっぷり女の後ろを歩いているとき、どちらも不快感としては一緒ですな。

あと、禁煙した人って、自分も喫煙者だったくせに偉そうなのがヤダぁ〜

あら、429さんスタバ肯定するの？スタバだって、結局外で吸わせるじゃない？
けむーい中入り口を通ってお店に入る感じがやだね。私はそれならタリーズがいいと思うな。
きっちり、分煙されててさ。

[432: 匿名さん]

>大気中？の紫外線
もうこれだけで言ってること全部の信頼性ゼロ。もったいないねえ。

[433: 匿名さん]

>>428
学術的報告ってナニ？もしかして
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~hmuroi/kenen.html
がソースだったりする？だったらかなり笑えるけど
こんなのに引っかかっちゃダメだよ

>>431
必死だな
あんまりジタバタすると見苦しいね

[434: 匿名さん]

ベランダで吸っている人、隣にまで臭ってるなんて気が付いてないんじゃないですかぁ〜？
私も喫煙者ながらここを見つけて初めて解った。。。
隣にまで煙が行くんだ。。。
一度言ってみたら。だれか通してでも。
って、マンションだから管理人や、組合通して話が出来るからまだいいですよね。
私は戸建なので全て直接ですから・・・・。
そう言う所がマンションは良いのかなぁ〜。

[435: 424]

433
だから、うざいんだって、必死だな、とかしか言えないわけ？

[436: 匿名さん]

喫煙者はこのスレに書き込みやめて非喫煙者の＊＊＊＊スレにさせとけばいいじゃん。いちいち相手にすることないって。
中川農水大臣が「タバコは体に良くないなんてことない」みたいなこと言ってたんだから。

[437: 匿名さん]

小学校だか中学校だかの教科書に、
ニコチンの含まれたビーカーにミミズ(だったとも思う)が入っていて
膨れ上がった写真が載っていましたが、
それをみて子供ながらに煙草ってやばいって思った記憶があります。
そういう自分は今喫煙者ですが、
まー体にいいことはないでしょうね。
美容にもよくないし。
将来的に出産への影響も考えて
やめたほうがいいなと思いますが。
煙草がビジネスツールになることも多くて。
吸いたい人は吸えばいい
吸いたくない人は吸わなきゃいい
ただお互いを思いやりましょう。
どちらかというと吸う人のマナーが悪いから
吸わない人が目くじら立てるように思います。
歩き煙草、喫煙可能場所以外での喫煙、挙句の果てのポイ捨て
ほんとムカつきます。

[438: 匿名さん]

>>436
中川昭一はもともとコテコテの農林族。
たばこ農家の利益保護に必死で言ってしまった失言だよ。
中川だって、「タバコは体に良くないなんてことない」なんて、
本心で思っているわけだろ。

424や436みたいなリアルBAKAは本気でそう思ってるわけ？

[439: 438]

×　本心で思っているわけだろ。
○　本心で思っているわけないだろ。

[440: 424]

438
人の事、簡単にBAKAとか言う人って、きっと、心が未熟。
そういう子供が使うような単語でしか、相手を攻撃できない。まぁガンバッ

しかも、私「タバコは体に良くないなんてことない」なんて一切言ってないし
吸わないからって、ヒステリックに反応するのは、なぜなのか、とても興味だわ。

[441: 438]

>>440
ヒステリックに反応しているのではなくて、害悪だから反応している。
興味を持っているのなら、その程度のことは気が付いてもいいんじゃない。

[442: 424]

そっか〜、自分じゃ気がついてないんだね、ヒステリックになっている事に。

[443: 匿名さん]

>>438
農水族だろうが議員の判断ですよ。

[444: 438]

424、やっぱり単なる真正BAKAじゃん。

[445: 匿名さん]

激烈＊＊のトントンですが、何か？

[446: 匿名さん]

スタバの入り口で一瞬ひとくち副流煙を吸い込んだり、
喫煙所の前を通りがかった時にひとくち副流煙を吸い込んだことの蓄積が、
深刻な健康被害を招く訳ではないだろ。いったい一日何口吸い込むんだよ。5回くらいだろ。
喫煙所の前でじっとしてない限り、それ以上吸い込む機会なんてないだろ。

その程度の分煙はとっくに実現している。もちろん分煙はさらにもっともっと進めるべきだが。

排気ガスを例に出すのは、そういう理由だってことが分からんのか？
一日数回吸い込んだ副流煙なんて、排気ガス程の威力はないよ。

30年間夫の副流煙を吸い込み続けた主婦のデータを、これ見よがしに喫煙者弾劾の材料に使用して
得意げになってる嫌煙家は反省しなさい。

[447: 匿名さん]

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20051018/e20051018000.html

病人は隔離してあげないと。

[448: 匿名さん]

>>446
排ガスの問題だったら排ガスのスレを立てればいい
排ガスより健康被害が少ないから問題ないわけではない
嫌煙家は得意げになっているのではなくて切実なんだよ
聞く耳を持たない喫煙者に何とかして声を届けようとしているのさ

反省すべきはタバコの煙を迷惑に感じている嫌煙家ではなくて
マナーを守れない喫煙者ではないのかと思うが、違ってるか？

[449: 匿名さん]

>>448
マナーを守れない喫煙者は確かに反省すべきだが、
そのマナーって嫌煙者にとって都合のいいマナーなんだろ？

[450: 匿名さん]

こういう考えでマナーなんて身につくわけがない。