◆ ◆ マンション煙草スレ ◆ ◆

[匿名さん]

聞く耳持たない同じ穴のムジナさんたちの旧スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ここは450レスで新スレ移行です。念のため。

[22: 匿名さん]

だからさ。中毒性のあるものの摂取が習慣化してる喫煙者に対して、ただ禁煙した方がいいよ、
って言うのもね。最近までニコチンの中毒性を公にしなかったたばこ産業の責任、専売公社時代も含めると
政府の責任。社会全体の責任でしょ。で医療財源の話を喫煙者だけの責任に押し付けるのはどうかね？
社会的に喫煙者を迫害していくことで喫煙率を下げていく方法を考えているのだったら、人権問題だな。
非合法化するなら、それなりの禁煙に対する補助活動、応援活動の後が筋だろ。

[23: 匿名さん]

22だが、21さんも含めて、禁煙できるのならしたいと思っている（過去に失敗したことのある）
喫煙者も多いよ。私もそう。そういう面をお忘れなく。意志が弱いとか避難されても困る。
止めれない、という厳然たる事実が存在している。

[24: 匿名さん]

やっぱ値段を高くするのがよいのでは？
高ければ自然とやめるでしょ。

[25: 匿名さん]

＞22、23
ちょっとひどすぎる議論だなあ。まず自分の行動には自分で責任を持てよ。

＞止めれない、という厳然たる事実が存在している。
とか書いてるけど、例えば、禁煙処方薬とかは試したわけ？
「止めれない」のと「止める努力が足りない」のとは全然話が違うからさ。

政府の責任？　社会の責任？　何言ってるの。自己責任でしょ。
政府が喫煙の強要でもしたの？　自分で勝手に喫煙始めたんでしょ？

[26: 匿名さん]

>>25
だからさ〜。自分の責任でなるべくマナー良く喫煙しようとしている人です。私は。
そのうち止められればいいなぁ、とも思ってる。
しっかり分煙がされていれば当面それでいいのでは？
何故そんなに喫煙者を弾劾するの？
止めれない奴は努力が足りない、なんて議論は不毛。
努力している人もいればしていない人もいる。
そもそも喫煙は合法。絶対止めなければいけないものですらない。
中毒性の問題も深刻。自力で麻薬中毒から抜けだせない人をあなたは助けないのですか？

上の意見は、
もしも本当に嫌煙者が喫煙者を根絶したいのならば、という前提での極端な意見です。
どうしても止めさせたいのならば、我慢強くない人にも禁煙させなければならない訳でしょ。
どうしても我慢できない人に、「そんなことも出来ないの？」なんて言っててもしょうがない。

禁煙処方薬ってニコチンパッチとか？非常に高価な上、処方してくれる場所もまだ少ないです。
以前調べましたが、近隣には無く、ターミナル駅まで出る必要があります。
これがもっと色々な所で処方してもらえるようになるだけでも、大分違ってくるでしょうね。
相当根性入れないと通えませんよ。遠いと。別に吸ってても犯罪者ではないのだし。

[27: 匿名さん]

禁煙を応援するインフラを整える、っていうことも考えてみては？
ただ止められない人=意志が弱いなんていう考え方では何も解決しませんよ。
あなたは立派な人なんですねぇ。喫煙者を見下してる。失礼だよ。

[28: 匿名さん]

中毒性の順位は

ニコチン＞アルコール＞ドラッグ

と言われてますね。
アルコールの日常的な摂取による健康被害ってどのぐらいなのでしょうね？
肝臓とか悪い人多いですよね。これも健康保険財政を圧迫してはいないのでしょうかね？

あと、健康診断、人間ドックの再検査って喫煙者やお酒好きに多いですよね。
アルコールを日常的に摂取している人や喫煙者は毎回再検査を受けているケースも
多いかと思われますが、これは医療機関の収益としては結構なものなのではないでしょうか？

[29: 匿名さん]

アルコール依存症の方の場合、医療費もそうですが、生活保護受けてる方も多いですね。
もちろん、みんなが支払う税金から出ていきます。
かわいそうですが、こういう方は肝炎の再発の繰り返し（治ってもまた飲み続けますから）で最終的に重度の
肝機能障害で亡くなられるパターンが多いです。

検診の件ですが喫煙が検査データにおよぼす影響はないと思います。肺癌は別ですが。

[30: 匿名さん]

喫煙者が健康保険財政を圧迫しているから、たばこ税をもっと増税しようと言っている嫌煙家は、
アルコール、つまりお酒好きな人も同じように思っているのかな？酒税も大胆に増税しますか？

さらに言えば、ファーストフードや脂っこいものなんかが大好きな人も多いかと思いますが、
発ガン性物質が多く含まれているから、これも同じように増税しますか？

すでにアルコールもたばこも結構な税を課せられています。

分煙を進めていくとともに、喫煙者に対する失礼な物言いをやめて、
もっと穏やかに禁煙を応援していけば良いではないですか。

煙草による健康被害をあまり極端に主張してしまうと、身の回りにもっとたくさんある排気ガスや
食料品も健康に大いに関係ある訳ですし、普段はマスクを着用して外出、用が無い時はなるべく部屋に閉じこもって
精進料理ばっかり食べていれば発ガン率も減っていく、なんていう話になっちゃいませんか？

[31: 匿名さん]

痛々しいほど必死ですな・・・
そんなに吸いたきゃ黙って吸えばいいじゃん
正論で勝負しても喫煙派に勝ち目ないよ
酒とかファストフードとか発ガン性物質とか出してる時点でタバコ悪を認めてるようなもんだし

[32: 匿名さん]

いやいや。喫煙派はたばこの健康被害を認めていますよ。
毎日の晩酌が肝臓に良く無いのを承知で飲んでいる人と同じでね。

それでもマナーをわきまえながら、好きで吸っていたり、止められない人はたくさんいるし、
だいたい嗜好品を法的に排除しようなんている考え方の嫌煙家の方が批判されるべきだと思うね。

[33: 匿名さん]

＞３１
＞正論で勝負しても喫煙者には勝ち目ないよ
今までのレス見て誰が正論で勝負して勝とう
と思ってんだよ、良く見ろよ、レスによっては
喫煙者が喫煙者に向かって警笛ならしている
レスもあるだろうが、その冷めた考えやめろ
ていうか、喫煙者の本意を理解しようとたま
には努力してみろよ、それから議論だ、少なく
とも俺は嫌煙者の主張を理解しようと努力して
いるつもりだ。

[34: 匿名さん]

1日40本吸ってたけど、あるきっかけで煙草やめて1年になる。
やめてみて、煙草嫌いの人達の気持ちが少しわかるようになった。

ヒステリックに否定する嫌煙家は肯定しないけど、煙草の匂いって
煙草のみが想像する以上に広範囲に拡散するものだよ。
煙草嫌いの人達は、そんなことお構いなしに他人のいるところでプカプカやる
その無神経な行為に、煙草の匂い上の憤りを感じているんだとも思う。

吸う吸わないはそれぞれの考えがあるとは思うけど、もし煙草止めてもいいと
思ってるのなら、止めることを強くお勧めするよ。
回りに気を使う煩わしさから開放されるし、部屋も車も汚れない。
何より飯がうまくなるよ。（おかげで5キロ太ったけど。）

実は1年経った今でも煙草吸って「ああうまい」って言ってる夢を見ることがある。
でも、もうあの煙と暮らす昔に戻る気はないよ。

[35: 31]

>>33
すまんね。アンタのような人間ばかりだと話は早いんだが
必死に吸う理由を作ってる輩が多いと思ったんだよ
俺だって喫煙者の気持ちを理解しようと思ってるサ
だけどアル中とか生活保護とか発ガン物質とか話のすり替えで
もっともらしいような事を言ってる奴が喫煙者の代表みたいに見えて
>>31を書いてしまったわけだ。
正直、アンタみたいな人には悪かったと思うよ。勘弁してくれ。

>>34の意見を素直に読めるかどうかって所だな
禁煙した人間の方が吸ったこと無い人間より嫌煙家になるっぽい

[36: ３３]

＞３４
そうななんだよな、俺も同感だ、喫煙者にはわからないけど
タバコの匂いは鼻につくんだ、体調悪い時匂いを嗅ぐと頭痛
がしてくるんだよな、だから我が振り見て相手を気遣え？を
心掛けているんだけどな（ん？言葉が逆か）

[37: ３３]

＞禁煙した人間の方が吸ったこと無い人間より嫌煙家になるっぽい
これ言えてるな、間違いない。

[38: 匿名さん]

>アル中とか生活保護とか発ガン物質とか話のすり替えで

あほか。喫煙の弊害で健康保険の財源が圧迫されている、という主張をした人への単なる反ばくだよ。
よく読んでからレスしろ。日本語も分からんのか？
煙草嫌いの人の前で煙草すいたくて言っているようにでも聞こえるのか？
バカとしか思えん、理解力なさ過ぎ。

マナーやふくりゅう煙、匂いの問題はまた別。
それについて反ばくした覚えはない。
マナーの悪い喫煙者の問題や、今だにきちんと整備されていない分煙の問題については
私も憂慮しているよ。

あと禁煙できない奴は努力が足りない、なんて、いけしゃぁしゃぁと言っていた奴もいたな。
そういう主張をする嫌煙者もどうかと思うぞ。
他人に禁煙を呼びかけたり、啓蒙したいのならば、それなりのマナーを守らんとな。

[39: 匿名さん]

>煙草嫌いの人の前で煙草すいたくて言っているようにでも聞こえるのか？
んー、聞こえる。近くで吸おうが（権利を）認めろって。
理解力ないから、違うというのならわかりやすく説明してくれ。

>私も憂慮しているよ。
憂慮ではなく実行だと思う。

>あと禁煙できない奴は努力が足りない、なんて、いけしゃぁしゃぁと言っていた奴もいたな。
禁煙してる口だが、人にできるものに人にできないことはないと思うが。
禁煙に対しての得手不得手は認めるが、状況を見て減煙すらしないという輩も多くはないか？
マナーを守るのは喫煙者からだと思うがね、マナーを守っていれば健康のために禁煙としか
言われない訳だから。

[40: 匿名さん]

＞嫌煙者の皆さんへ
喫煙をテーマにして営利を貪る事を目的とした医者や研究所の戯言は除いて
真面目に人体に直接害のある煙草を研究しているトコある？
また、害があるのはわかるけど、実際死んだ人の記録や身障者になった人の記録などなど。
実正している団体・ソースを誰か教えてちょ。

[41: 匿名さん]

>>40
そんなもん、調べりゃいくらでもあるだろ
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3%E3%80%80%...
隅々読んで出直してこい

そもそも
＞喫煙をテーマにして営利を貪る事を目的とした医者や研究所の戯言
の根拠は何だ？戯れ言だということを説明してくれ。

[42: 匿名さん]

タバコを吸ってる人は、どこを見ても必死な書き込みしてますね

[43: 匿名さん]

>>39
＞んー、聞こえる。近くで吸おうが（権利を）認めろって。
＞理解力ないから、違うというのならわかりやすく説明してくれ。

どこをどう読むとそう理解できるの？
とりあえずマナー違反、禁煙地域でも堂々と煙草をすっているバカや、
分煙といいながら、すぐ隣で喫煙しているケースも多いレストラン等の分煙の整備はなんとかせにゃならん。

が、基本的に公道はほぼ禁煙の地域が増えているし、駅や空港も禁煙。
私があなたの目の前で煙草をすうことはないだろうな。

家や、許可されたスペースで煙草を楽しむ権利は主張しますよ。
そこですってはいけないのですか？

で、喫煙スペースの前を通るだけで匂いが嫌、というのは過剰反応だと思うのですがどうですか？
1〜2秒でしょ。前を通りかかった時にすいこんだ一口のふくりゅう煙がもたらす健康被害や
匂いに対する不快感まで問題にするのはどうかと思う。

[44: 匿名さん]

でも一人あたりで１−２秒ですが、人混みの中では一人だけとは限りませんから。

[45: 匿名さん]

>>私も憂慮しているよ。
>憂慮ではなく実行だと思う。

私は実行してますが＞マナー
マナーの悪い他人を注意するような行動が必要という意味ですか？
そんなの恐くてできません。

>禁煙してる口だが、人にできるものに人にできないことはないと思うが。

これは危険な考え方だね。自分にできることを他人ができないからといって非難していては、
他人とのコミュニケーションに重大な軋轢が生じる。個々の問題として考えるべきだと思う。
社会人としての常識だと思うが。

>マナーを守るのは喫煙者からだと思うがね、マナーを守っていれば健康のために禁煙としか
>言われない訳だから。

これはその通り。しかしマナーを徹底していくには時間がかかるよ。現時点での喫煙マナーの
悪い人の様子だけ見て、すぐに法的な処置を考えるのはいかがなものか。
ゆるやかにマナーの悪い喫煙者の意識を変えていく努力をすべきであって、
喫煙スペースを減らしたり、煙草をすうこと自体を否定したり、喫煙者を弾劾したからと言って、
マナーの悪い喫煙者が少なくなっていく訳ではない。
むしろ現時点でマナーの悪い連中は、締め付けが厳しくなる程、傍若無人になっていく危惧もある。

[46: 匿名さん]

＞でも一人あたりで１−２秒ですが、人混みの中では一人だけとは限りませんから。

レストラン等はともかく、最近人混みの中に喫煙スペースなんてある？ないよね。

[47: 匿名さん]

俺は元のスレタイであるバルコニー喫煙は反対だよ、
ただ嫌煙者の主張が今ひとつ具体性に欠けるんだよ
こういうのはどうだ？喫煙者は嫌煙者を無視して
いるわけではないんだよ、出来るだけ主張を受け
入れようとしている訳で、過去嫌煙者がいやだと
思った迷惑行為はなんだ？それに対し喫煙者が
是非をとなえるよ、なんでも言ってくれ。
それなら○カな単なるタバコ好きな人間という
事がばれるだろ。

[48: 匿名さん]

>>47
よほど読解力がないのか、それとも必死系喫煙者なのか

嫌煙の引き金になっているのは喫煙者のマナーの悪さだろ
中には結構気を使っている人もいるが、まだまだ悪いのが多い
具体性に欠けるなんていう前に、なぜ嫌煙する人がこんなにたくさんいるのか
少しは頭使って考えてみなよ

[49: 匿名さん]

>>48
聞きたいのだが、あなたはそういう場所で被害にあってるのよ。
今どき嫌煙者が長時間の副流煙にさらされるスペースなんてあるの？

[50: 匿名さん]

ごめん、間違えた。訂正。

聞きたいのだが、あなたはそういう場所で被害にあってるのよ。
↓
聞きたいのだが、あなたはどういう場所で被害にあってるのよ？

[51: 匿名さん]

もちろん喫煙者から見ても、ベランダ喫煙はマナー違反だと思うよ。
禁煙の駅のホームで堂々と喫煙してるバカと同じだね。

しかし注意するのは恐いよね。どうしたらいいんだろう？

それにしても、
そんなバカのせいで喫煙者全部がバッシングされている現状は納得いかないなぁ。

[52: 匿名さん]

>>49
みたいな人が無意識で迷惑かけているんだろうね
いちいち指摘しないと分からないし、言えば言ったで屁理屈こねたり逆ギレしたりする

>そんなバカのせいで喫煙者全部がバッシングされている現状は納得いかないなぁ
だったら嫌煙者に文句言わずにマナーの悪い喫煙者を責めたらいいだろうに・・・
そっちの方が納得いかないよ

[53: 匿名さん]

やはり、タバコ税をあげて　１箱千円位にするのが妥当でしょうね。
それを機会に禁煙に取り組む人もかなり増えますし、喫煙者を減らすのに一番効果的だと思う。
禁煙へのきっかけを作ることは喫煙者にとって本当はいい事だと思うし。

あと、高額になることで中学くらいで喫煙はじめている子供達も減って、喫煙開始年齢上げられますから。
健康はお金では買えません。努力して勝ち取りましょう。
（半分、自分に言ってます。）

[54: 匿名さん]

嫌煙者は過剰反応し過ぎている面がある、とは全く思わないの？

[55: 匿名さん]

闇たばこ　とか流通したりして。インターネットでかえちゃうの

[56: 匿名さん]

>>54
そうさせている原因を作っているのが喫煙者だっていうことも考えてよ

>>55
そういうのを吸うときはこそこそ隠れて吸わなきゃならないから分煙されて良いじゃない

[57: 匿名さん]

JTは日本中の道路の吸殻を掃除して欲しい。もちろん掃除費用はタバコ代に転嫁。

[58: ４７]

＞５２
前半無視、意味わかんねぇ。
＞だったら嫌煙者に文句言わずにマナーの悪い喫煙者を責めたらいいだろうに・・
それはあなたの言うとおり。


俺も時々見かけるんだけど、車の窓からタバコを捨てるやつ、
時には信号で停止している間に車のドア開けて道路に灰皿の
吸殻を捨てるやつを見る、こういうやつを見ると地球人の皮
を被った宇宙人じゃないかと腹が立つよ、それも紳士らしい
風貌で、嫌煙者なんかどうだっていいんだ（ちょびっと言いすぎ？）
、こういう人間の皮を被った物体がこの世に存在する事自体
おかしいんだよ。と俺は思うよ。
ちなみに俺もそういう風にならない様努力はしてるよ。

[59: 匿名さん]

たばこの煙は我慢できるとしても、風かなんかでたばこの灰をふっかけられたときはいやだったなぁ。
せめて人混みの歩きたばこはやめてほしいにゃ。やこどもあったし。

喫煙でひとくくりにせず、「マナーの悪い喫煙者」と「それ以外の喫煙者」に分けて考えた方がいいかも。
たばこ吸いでも酔い人たくさんいるし。

[60: 匿名さん]

59に賛成！
喫煙者でもマナーを守っている人はたくさんいるってことを、ちゃんと認識して欲しい。

嫌煙者にも、心の広い穏やかな人もいれば、思い込みと被害妄想が病的に激しい人がいると同じなのです☆

[61: 匿名さん]

禁煙は未踏ではないということなのに、そういう話をすると、

> これは危険な考え方だね。自分にできることを他人ができないからといって非難していては、
> 他人とのコミュニケーションに重大な軋轢が生じる。個々の問題として考えるべきだと思う。
> 社会人としての常識だと思うが。

と、非難とかコミュニケーションとか個々とか常識とか、詭弁を持ち出す喫煙者。
結局はベランダで吸うことを正当化し、他人の家に煙が入ることなんかはお構い
なし。
そんなことだからマナーは良いとは思えないし、マナーが良い喫煙者の認識もと
言っておきながら、自分はベランダでは吸わない（部屋の中で吸う）っていう人
はいないのね。
結局すべてが詭弁ではないの？　外でのマナーはちゃんとしてるよとか言って。
本質の、ベランダでは吸わないって書かない（書けない）のだから。

[62: 匿名さん]

>61
そういうのを「激しい思い込み」ということに、まず気づけ。

[63: 匿名さん]

>62
ここはマンション煙草スレということに、まず気づけ。

[64: 匿名さん]

>>60
マナーの悪い人と過剰に反応している人を同列に見るのはどうかと思うよ

俺はタバコの煙と臭いにアレルギーが出ちゃうんだよね
タバコの臭いを嗅ぐと咳が止まらなくなるし、鼻の奥が痛くなってしまう
ひどいときは呼吸が浅くなって動悸がする
でも、それを訴えると「大げさ」とか「被害妄想」とか言う人がいるんだよね
そばでタバコを吸われるのが嫌だから、タバコの臭いがするとエスケープしていたんだけど
その態度が喫煙者には「当てつけ」に見えるらしく、文句を言われたことがあるよ
そういうのが積み重なって嫌煙が進行するって事もタバコを吸う人は理解してほしい
マナーを守っているって言っても、ちゃんと行動できている人って少ないと思う

[65: 匿名さん]

61みたいな人が場をみだしている。
64さんみたいな人は気の毒。
喫煙者として、ご意見を真摯に受け止めたいと思う。

[66: 匿名さん]

>>65
61さんも64さんも、言ってることの根本はそんなに違わないと思うけど。
それが何で61さんは場を乱している人で、64さんは気の毒な人なの？
何でそんな区分が生じるのかが、よく分からない。

人の意見を真摯に受け止めようという気が本当にあるのなら、61さん、
64さんのどっちの意見にも、きちんと謙虚に耳を傾けられると思うんだけど。

[67: 匿名さん]

61は詭弁という言葉の意味を理解していない。
なぜなら自身が詭弁家だから。

[68: 匿名さん]

自分は俗に言う　ホタル族です。独身の頃は室内喫煙していましたが、結婚して子供もできて変わりました。
タバコの汚れや臭い自体、自分としてはそれほど気にしていませんでした。

でもタバコが及ぼす害はやっぱり認識しています。だから、家族のことを思うと家の中、クルマの中、レストランの中、
旅行宿泊先の中、タバコはいっさい吸いません。

自宅は今は戸建ですが喫煙は庭、ベランダです。マンション時代もベランダ喫煙でした。
なぜ、ベランダなのかは嫌煙家の皆さん御察しのとおりです。自分の家族が大事だから。申し訳ないけど
他人様の家族は二の次なんです。家族想いは他人想いではないのです。

これがホタル族の真意だと思うのですが。（そして、家族想いな旦那様は他人に何と言われようが自分の
意思を貫きとおしちゃうと思います。家族大事ですから。）

そして家族想いの人が　自分想いになってくると禁煙について考え悩むのではないかと思います。

それから　単に、部屋が汚れるからという人の真意は分かりません。

[69: 匿名さん]

本当に家族思いの旦那様はタバコなんて吸いませんよ。
家族が健康を害するのを心配する前にご自分の体を心配しましょう。
タバコで肺がんを患ってあなたが闘病したり亡くなったりした時家族が健康だとしても
あなたに感謝すると思いますか？
家族にとって一番大事なのはあなたです。
そこを勘違いしないように。

[70: ６８]

きつい言葉だけど、うれしいな〜。
女房に言われてるみたいで　じーん　と来ました。
今年こそは　タバコと決別する。決めました。

[71: 匿名さん]

68-70はなんか自演臭い。
こういう臭さはタバコの臭さ以上にやっかいですね。