◆ ◆ マンション煙草スレ ◆ ◆

[匿名さん]

聞く耳持たない同じ穴のムジナさんたちの旧スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ここは450レスで新スレ移行です。念のため。

[202: 匿名さん]

198=200
社会的弱者？使い方間違ってるよ。
へー、喫煙者って社会的弱者だったんだ。
でも誰も手を差し伸べないし、助けないよ。

[203: 匿名さん]

200逃げた

[204: １４９]

＞１９９
＞流れからどうも反論の余地をうしなった方が急に匿名になって書き込み乱発しているようにも見える。
俺の事か？上にも書いたが俺は名前欄に149って書いてるからな。
もう遅い時間だから寝るけど勝手に名前欄に１４９って書くなよ。
俺は昼くらいまで来ないから。
お前らも夜更かししないで寝ろよ

[205: 匿名さん]

>202
誰も助けてほしいなんて言ってないし。本当に思い込みでしか話しを進められない哀れな奴ですね

[206: 匿名さん]

>203
なんだよ、まだ相手してほしいのかよ。www
結局寂しいんだろ？　だからこんな掲示板にはりついて
レスをチェクッしては煽り立ててるんだろ？素直になれって。人生の弱者よ。

[207: 196]

＞149
＞JTのHPみた。本当にマナー広告たくさん増えていた。
＞すまん認識不足だった。
やっぱり、そういうことなのね　笑）
でもね、別にJTや、鉄道会社は企業の都合で適当に「マナー違反」って言ってるんじゃないのよ。
彼らの顧客＝多数の個人が「マナー違反」だって言ってるからなのよ。
と言っても無駄かな・・・　

[208: 匿名さん]

>205
なら社会的弱者ってほざくな。

[209: 203]

＞206
あいてしてくれてありがとう
寂しかったら人生の弱者なの？
じゃあ私もあなたも同類なのね。嬉しい。

[210: 匿名さん]

> こら１９５
> 誰が病気の話し書いた？
> 俺は一貫して名前に１４９って書いてる。
> 勝手に決め付けるな。気違い。
それはすまん。
便乗者がいるってことがわからなかった。

[211: 171]

>>149 = >>187
そんな最初の１行だけにレスされても・・・
あくまでその１行はマナーは誰かが決めるのではなくて、個人個人の意識の中にあるもの
なんだからという意味で、成り立つとかそういう事じゃないです
現にタバコのマナーだってＪＴの広報や一般的な意識として浸透している割には成り立っていないですし
これは、マナーに対する意識レベルの低さが問題なんでしょうけど・・・。
私の本意はそれ以降を読んでもらえば解ってもらえるように書いたのですが、
読みとってはいただけなかったようで残念です。

ていうか>>152とか読めば無駄なのは判っていたんだけどね
中途半端な揚げ足レスしか出来なかったみたい
俺がイチバンみたいな発言が目立ってかっこわるいよ

[212: 匿名さん]

＞＞２１１
まあ、１４９の理論の展開レベルからして、限界でしょう。
私は、１７１もその他の１４９の「マナー」への考えがおかしいとのレスも、書いている人が考えていることは一緒でしょう。
＞マナーは個人個人の意識の中にあるもの
その通りだと思います。極論すれば「常識」に近いものでしょうか？誰がいったからマナー違反だってレベルのものではないと思います。
１４９は
＞自分がいやな事＝マナー違反と思っている嫌煙者多すぎ
と書いていますが、そうではなくて
周りの人がいやな事＝マナー違反だ、と皆言っているのが読み取れていないようですね。
マナーは決められた「ルール」「規則」とは違うものですよね。

[213: 匿名さん]

>>187の、

>＞１７２
>＞マナーを理解してない、従ってマナーがなってない野蛮人だということがまるわかり。
>＞こんなのは、単なる逆ギレ。常識ある人なら、ただ黙って眉をしかめるだろう。
>あんたの発言が逆切れだよ。マナーについて自分の意見も入ってない。
>0点。

これマジワロタ。普段よっぽど「自分の意見が入ってない、０点。」て言われてるんだろうなあ。
頭の悪い学生の鬱屈した日常がにじみ出てる。

[214: 匿名さん]

でも、
>JTのHPみた。本当にマナー広告たくさん増えていた。
>すまん認識不足だった。
とあるようにマナーは認識したみたいです。
JTからじゃないというのはあるでしょうけど、考えは元に戻らないでしょう。

どうしようもないのは194とかみたいな人ですね。
JTが言うマナーすら、理解していないということがわかります。

[215: 匿名さん]

213さん、確かに、ほんと笑える。

149さん、人の意見に対して食ってかかってばかりじゃなくて、
まず自分の考える「マナー違反」の定義をみんなに説明してみなよ！
まさか逃げたりしないよね！　（＾−＾）にっこり

[216: 匿名さん]

１４９の「マナー違反」の定義はっきりしたんじゃない？
社会に広く認知されている＝大会社が認めている
ただし、多数の個人が認めていてもダメ。

[217: 匿名さん]

>>216

149の同類かな？同じくらい頭悪いみたいだけど。

[218: ２１６]

＞２１７
これまでの１４９のかきこからは、こう考えているとしか読み取れないのですが。
少なくとも人に頭悪いといってる２１７さんは、どう読み取って、ひとを馬鹿にしてるんですか？
教えてください。

[219: 匿名さん]

さて、ベランダで一服してくっか。

[220: 匿名さん]

↑
そんなんじゃ、もう盛り上がらないって・・・

[221: 匿名さん]

＞１９８
俺は喫煙するけど社会的弱者とは思ってないぞ、
喫煙は合法的であるからに、子供・妊婦等の前
では吸わない様にしている、これは一種弱者保護
とは言えないか？俺は今まで喫煙者が肩身狭く
なっている事を世間の弱者を感じ取った事ないぞ
、そんなにひねくれるな。

[222: 匿名さん]

ＪＴのＷｅｂサイト見てきたけど、マナー広告の中で‘ホタル族’は肯定されている
ように見えるんだけどな。俺って頭が悪いのかな？少なくとも俺にとって「子どもの
ために‘ホタル族’をしたほうがマナーとして良い」と見えるのだから‘ホタル族’を
撲滅させるためにはＪＴのマナー広告から変えさせなくてはいけないとおもうよ。
→ 嫌煙者の方々、ＪＴにクレームを出しましょう。
その結果、ＪＴが「‘ホタル族’はマナー違反だ！」と言い始めれば、ベランダ喫煙が
１４９さんの言っている社会的なマナー違反になるんじゃない？

[223: 匿名さん]

>222
ベランダは「うち」ですが「そと」でもある。
灰を落とさず、煙の行方に気を使うのは、ふだんのマナーと同じです。

これＪＴが言ってるんだけど。

[224: 匿名さん]

222はそれだけ必死なんじゃないの？
＞灰を落とさず、煙の行方に気を使うのは、ふだんのマナーと同じです
が、ベランダ喫煙を肯定しているって感じてるんだから

[225: 222]

223さんへ、
確かにその通りだね。だがマナー広告の『マナーの気づき１』の中で、ベランダの
画像と共に「ホタル族だと笑いながら、子供を大切にしている。」と言っている。
この広告を見る限りでは直接的に‘ホタル族’を肯定している。少なくとも俺に
とっては広告全体的なイメージでは「煙の行方・・・」よりも「‘ホタル族’肯定」の
方が強く見えるんですよ。

[226: 222]

言葉が足りなかったので追加です。
現在のＪＴ広告では‘ホタル族’を肯定しているように見えている俺みたいな
人間もいる。だからベランダ喫煙を社会的なマナー違反とするためにはＪＴに
クレームを出してＪＴから「‘ホタル族’（ベランダ喫煙）はマナー違反だ！」
と言わせるのが一番なんじゃないかな。社会全体にベランダ喫煙がマナー違反で
あることが認識されれば、もっと少なくなると思う。

[227: 匿名さん]

おれタバコは吸わないけどベランダからゴミとかほこりは落としますよ

[228: 匿名さん]

>222さん
良いこと言いますね。ベランダはある意味自分の家ではないです。同感です。
ルールは守らないとね。ダメですよ。
やはりベランダに面する部屋の中でタバコ、焼肉がよろしいのではないでしょうか？
その際には部屋に煙がこないようにベランダに向けて煙を流す扇風機を用意しまし
ょう。解決です。

[229: 匿名さん]

↑
ごめんなさい。
222さんではなくて223さんでした。

[230: 匿名さん]

>>228
喜々として書き込んだものの誤爆だったなんて、見てらんない
書いてる途中は自分の文章に酔っていたんだろうなぁ・・・

[231: 匿名さん]

はずかしいから見ないでね

[232: 匿名さん]

>223さん
良いこと言いますね。ベランダはある意味自分の家ではないです。同感です。
ルールは守らないとね。ダメですよ。
やはりベランダに面する部屋の中でタバコ、焼肉がよろしいのではないでしょうか？
その際には部屋に煙がこないようにベランダに向けて煙を流す扇風機を用意しまし
ょう。解決です。

ということで書き直しました230さん

[233: 215]

149さんは、結局逃げちゃったのかな。

ちなみに、正直ちょっと読んでいて驚いたんですが、JTがマナー違反だと明言するか
どうかで、ご自分の喫煙マナーを決めるみたいな、摩訶不思議なマナー観念を
お持ちの喫煙者も世の中にはいるみたいですね。(@_@)

そういう方は、それじゃあご自分のテーブルマナーは、いったいどこの企業様の意見を
もとに判断しているんでしょうか……。(^^;)

[234: 222]

タバコスレで他の事を持ち出すのは、掟破りなんじゃない？
それを認めると「タバコより車の排気ガスのほうが問題だろ！」
とか言い出す輩が現れるよ。

でも、質問に対しては回答しましょう。テーブルマナーについては
企業は明言していないと思います。ただし、学校では教えていますね。
マナー本もたくさん出てるよね。これによって一般に社会的なマナーと
なっているんじゃないかな？ マナー教室として『装道礼法きもの学院』
などはいかがでしょう。で、ベランダ喫煙はどこに「マナー違反」と
書かれています？ 俺は頭が悪いので具体的に教えてください。

[235: “]

ベランダ喫煙はマナー違反です。

[236: 匿名さん]

>>234

このスレに書かれていますよ。

[237: 匿名さん]

>>236
それじゃ222には理解できないって

＜全レスを表示＞をクリックするとスレの最初から読めるから読んでらっしゃい

これくらい親切に教えてあげないと

[238: 222]

ありがとうね。確かにこの掲示板に「ベランダ喫煙はマナー違反」ということが書いて
あったね。俺の書き方が悪かったから、どこかに↑が書いてあれば良いと思わしてしまった
みたい。また、どこか個人のwebpage にも「ベランダ喫煙」のことは書いてある可能性が
あるよね(^^;。申し訳ありません。
では、もう少し分かりやすく書いてみまから、考えてみよう。
この掲示板、そしてこの掲示板の前の２つの掲示板は全て読んでみた。ここで数人が
「ベランダ喫煙はマナー違反！」とキャンキャン騒いでいても、社会的には何も影響力が
ないと思っている。社会的に知られたどこかに「ベランダ喫煙がマナー違反」であることが
明言されているのでしょうか？

‘社会的に知られた’の意味分かるかな？言葉が難しかったら、もう少し噛み砕く努力も
してみるから、分からない場所を教えてね。
＃頭が悪いのは 喫煙／非喫煙 関係なさそうだo(‾ ^ ‾ o)

[239: 匿名さん]

確かに、「マンションのベランダでは禁煙」という考え方が世の中に浸透してるとは思えないです。
自分はタバコ吸わないけど、前に住んでいたところでは喫煙者が来てたときにタバコをベランダで
吸ってもらっていた。
引っ越してきて、隣の人がベランダでタバコ吸ってて、煙（匂い）がかなり入ってくるって事を知った。
（今は窓を開ける季節だから余計に）

体験してみないと、なかなか想像できない範囲かと。

でも、体験してみると実際気になるし、「何でうちには喫煙者がいないのに家の中でタバコの匂いをかがなきゃ
いけないんだ」っていう思いもする。（居酒屋や、外の喫煙所付近で匂いがするのとは違う）

「ベランダ禁煙はマナーだから守れ」っていう言い方ができるほど、社会一般通念ではないと思うので、
喧嘩腰の態度は良くないけれど、これから広まって行けば良いなとは思ってます。

[240: 匿名さん]

>>238
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%99%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80%...

[241: 匿名さん]

JTはなんといってるかというと、「あなたが気づけばマナーは変わる」だ。222の言ってることは、
根本から間違ってるわけだね。

[242: 222]

239さん、
>「マンションのベランダでは禁煙」という考え方が世の中に浸透してるとは思えないです。
その通りなのですよね。先にも述べたようにＪＴのマナー広告からしてベランダ喫煙を肯定
している様にすら見えています。こういうタバコのスレッドではお互いにけんか腰になって
しまって話し合いにすらならないことが多い。
＃それが面白くてＲＯＭしているし、時々煽ることもあるんだけどね(^_-)。
まずは広く一般にマナーとして認識してもらえれば、マナー違反をしている人も他人の目が
気になってやらなくなる・・・という場合もあると思っています。
＃他人にどう思われようとマナー違反をする人に対しては有効ではありませんが・・・。

241へ
何が根本から間違っているのかな？ ＪＴが言っている『あなた』というのは一人一人を
指して全ての人に呼びかけているよね。俺は気づいているよ。でも世の中が変わっている
かい？俺の発言は『あなた（たくさんの喫煙者）』に気づかせるためにはＪＴが「ベランダ
喫煙はマナー違反である」という広告を始めなくてはいけないんじゃないか、ということ
だよ。さて241よ、俺の発言が「根本から間違っている」理由を聞かせてくださいませ。

P.S.
239さん、241へ
ちなみに私はご近所のベランダ喫煙に対して気になることが少ない（まぁ、気になる
場合もある）ので、「ベランダ喫煙」に関するマナーについてＪＴに対して意見を述べる
つもりは毛頭ありません。だから「お前が先にやれよ！」は無しですよ。

[243: 匿名さん]

>俺の発言が「根本から間違っている」理由を聞かせてくださいませ。

特定の権威に担保を求める規範をマナーとは呼ばない。

[244: 匿名さん]

241ではないが
マナーってのは自分の行為が他人にとって迷惑に感じていると気づいたとき
行為を改めようとすることであって、改善しようとしない人はマナー違反と
呼ばれるわけなんだよ
たとえば、ベランダでタバコを吸い始めるといつも隣の家が窓を閉めるとか、
吐いた煙が隣のベランダに干してある洗濯物の方へ流れていくとか、
そういう事に気づけたら、マナーが変わるって事なのさ

ＪＴがうたっていないからとか、一般的に認知されていないからとか、
だったらＪＴに訴えろとか、そういうのは自分のマナー違反に対する
単なる言い訳であって、あまり誉められたものじゃないね

さも同意見のように書かれて>>439に同情するよ

ていうか149よ、いい加減に論法を変えたらどうだ？

[245: 匿名さん]

アンケートとって半々だったらいいんじゃないの？ベランダでタバコ吸っても。

[246: 222]

244へ
そうなんだ。悪いマナーでも自分が気がつかなければ悪くないんだ。そうかも知れないね。
でもね、世の中そんなに周りを気にする人たちばかりじゃないよ。「ベランダ喫煙禁止」を
名言している方々は自分が迷惑していることをアピールしているのかな？
＃まずアピールしていない方はこんな狭いスレッドでキャンキャンほえるのはやめましょう。

またこの親スレッドで『お隣にお願いはしてみましたが、「喫煙は犯罪ではない」「うちには
子供がいる」などといい、ベランダ喫煙を止める気はなさそうです。』となっているが、
こういう人に対してはどう考えます？ 単にマナー違反者なだけ？ こういう人たちは
ベランダ喫煙は肯定されていると思い込んでいるわけだから、考え方を変えさせるためには
ＪＴのマナー広告等を使わなくてはいけないんじゃない？
もう一度言いますが私はＪＴのマナー広告を見て「ベランダ喫煙」は肯定されているように
感じています。

[247: 匿名さん]

そういう人たちは、JTのマナー広告見ても、「だからなに」でおしまい。
そんなもんで変わるくらいなら、隣人と話した時点で変わってる。

[248: 匿名さん]

＞でもね、世の中そんなに周りを気にする人たちばかりじゃないよ。

この時点でマナーもへったくれもないな（苦笑

[249: 222]

ふーん。だから何もしないわけ？ 全ては「ベランダ喫煙者の意識向上に任せる」
ってことなんだね。だったらこんな掲示板にコメントするのもやめた方がいいんじゃ
ないかと思うよ！

[250: 匿名さん]

マナーをあてにするなら、「ベランダ喫煙者の意識向上に任せる」しかないんだよ。
ようやくマナーってものがどういうものか、わかったかな？

[251: 匿名さん]

そろそろ149が二度目の破綻をしそうだな・・・
マナーの悪い喫煙家が減らないのは嫌煙家の努力不足みたいなこと言ってるし
子どもみたいな論法で押し通そうとするあたりがカナーリ香ばしいよ
もっと夏休みは有意義に使いなさいとアドバイスしてみる