◆ ◆ マンション煙草スレ ◆ ◆

[匿名さん]

聞く耳持たない同じ穴のムジナさんたちの旧スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ここは450レスで新スレ移行です。念のため。

[201: １４９]

こら１９５
誰が病気の話し書いた？
俺は一貫して名前に１４９って書いてる。
勝手に決め付けるな。気違い。
＞１９６
＞これまで嫌煙者（多数の個人）が、マナー違反と書いているこのスレに集っているので
どれだけで多数になる？こんなちっぽけな掲示板のしかも特定のスレに集まってる奴らだろ？
数はたかが知れている。
＞１９３
JTのHPみた。本当にマナー広告たくさん増えていた。
すまん認識不足だった。

[202: 匿名さん]

198=200
社会的弱者？使い方間違ってるよ。
へー、喫煙者って社会的弱者だったんだ。
でも誰も手を差し伸べないし、助けないよ。

[203: 匿名さん]

200逃げた

[204: １４９]

＞１９９
＞流れからどうも反論の余地をうしなった方が急に匿名になって書き込み乱発しているようにも見える。
俺の事か？上にも書いたが俺は名前欄に149って書いてるからな。
もう遅い時間だから寝るけど勝手に名前欄に１４９って書くなよ。
俺は昼くらいまで来ないから。
お前らも夜更かししないで寝ろよ

[205: 匿名さん]

>202
誰も助けてほしいなんて言ってないし。本当に思い込みでしか話しを進められない哀れな奴ですね

[206: 匿名さん]

>203
なんだよ、まだ相手してほしいのかよ。www
結局寂しいんだろ？　だからこんな掲示板にはりついて
レスをチェクッしては煽り立ててるんだろ？素直になれって。人生の弱者よ。

[207: 196]

＞149
＞JTのHPみた。本当にマナー広告たくさん増えていた。
＞すまん認識不足だった。
やっぱり、そういうことなのね　笑）
でもね、別にJTや、鉄道会社は企業の都合で適当に「マナー違反」って言ってるんじゃないのよ。
彼らの顧客＝多数の個人が「マナー違反」だって言ってるからなのよ。
と言っても無駄かな・・・　

[208: 匿名さん]

>205
なら社会的弱者ってほざくな。

[209: 203]

＞206
あいてしてくれてありがとう
寂しかったら人生の弱者なの？
じゃあ私もあなたも同類なのね。嬉しい。

[210: 匿名さん]

> こら１９５
> 誰が病気の話し書いた？
> 俺は一貫して名前に１４９って書いてる。
> 勝手に決め付けるな。気違い。
それはすまん。
便乗者がいるってことがわからなかった。

[211: 171]

>>149 = >>187
そんな最初の１行だけにレスされても・・・
あくまでその１行はマナーは誰かが決めるのではなくて、個人個人の意識の中にあるもの
なんだからという意味で、成り立つとかそういう事じゃないです
現にタバコのマナーだってＪＴの広報や一般的な意識として浸透している割には成り立っていないですし
これは、マナーに対する意識レベルの低さが問題なんでしょうけど・・・。
私の本意はそれ以降を読んでもらえば解ってもらえるように書いたのですが、
読みとってはいただけなかったようで残念です。

ていうか>>152とか読めば無駄なのは判っていたんだけどね
中途半端な揚げ足レスしか出来なかったみたい
俺がイチバンみたいな発言が目立ってかっこわるいよ

[212: 匿名さん]

＞＞２１１
まあ、１４９の理論の展開レベルからして、限界でしょう。
私は、１７１もその他の１４９の「マナー」への考えがおかしいとのレスも、書いている人が考えていることは一緒でしょう。
＞マナーは個人個人の意識の中にあるもの
その通りだと思います。極論すれば「常識」に近いものでしょうか？誰がいったからマナー違反だってレベルのものではないと思います。
１４９は
＞自分がいやな事＝マナー違反と思っている嫌煙者多すぎ
と書いていますが、そうではなくて
周りの人がいやな事＝マナー違反だ、と皆言っているのが読み取れていないようですね。
マナーは決められた「ルール」「規則」とは違うものですよね。

[213: 匿名さん]

>>187の、

>＞１７２
>＞マナーを理解してない、従ってマナーがなってない野蛮人だということがまるわかり。
>＞こんなのは、単なる逆ギレ。常識ある人なら、ただ黙って眉をしかめるだろう。
>あんたの発言が逆切れだよ。マナーについて自分の意見も入ってない。
>0点。

これマジワロタ。普段よっぽど「自分の意見が入ってない、０点。」て言われてるんだろうなあ。
頭の悪い学生の鬱屈した日常がにじみ出てる。

[214: 匿名さん]

でも、
>JTのHPみた。本当にマナー広告たくさん増えていた。
>すまん認識不足だった。
とあるようにマナーは認識したみたいです。
JTからじゃないというのはあるでしょうけど、考えは元に戻らないでしょう。

どうしようもないのは194とかみたいな人ですね。
JTが言うマナーすら、理解していないということがわかります。

[215: 匿名さん]

213さん、確かに、ほんと笑える。

149さん、人の意見に対して食ってかかってばかりじゃなくて、
まず自分の考える「マナー違反」の定義をみんなに説明してみなよ！
まさか逃げたりしないよね！　（＾−＾）にっこり

[216: 匿名さん]

１４９の「マナー違反」の定義はっきりしたんじゃない？
社会に広く認知されている＝大会社が認めている
ただし、多数の個人が認めていてもダメ。

[217: 匿名さん]

>>216

149の同類かな？同じくらい頭悪いみたいだけど。

[218: ２１６]

＞２１７
これまでの１４９のかきこからは、こう考えているとしか読み取れないのですが。
少なくとも人に頭悪いといってる２１７さんは、どう読み取って、ひとを馬鹿にしてるんですか？
教えてください。

[219: 匿名さん]

さて、ベランダで一服してくっか。

[220: 匿名さん]

↑
そんなんじゃ、もう盛り上がらないって・・・

[221: 匿名さん]

＞１９８
俺は喫煙するけど社会的弱者とは思ってないぞ、
喫煙は合法的であるからに、子供・妊婦等の前
では吸わない様にしている、これは一種弱者保護
とは言えないか？俺は今まで喫煙者が肩身狭く
なっている事を世間の弱者を感じ取った事ないぞ
、そんなにひねくれるな。

[222: 匿名さん]

ＪＴのＷｅｂサイト見てきたけど、マナー広告の中で‘ホタル族’は肯定されている
ように見えるんだけどな。俺って頭が悪いのかな？少なくとも俺にとって「子どもの
ために‘ホタル族’をしたほうがマナーとして良い」と見えるのだから‘ホタル族’を
撲滅させるためにはＪＴのマナー広告から変えさせなくてはいけないとおもうよ。
→ 嫌煙者の方々、ＪＴにクレームを出しましょう。
その結果、ＪＴが「‘ホタル族’はマナー違反だ！」と言い始めれば、ベランダ喫煙が
１４９さんの言っている社会的なマナー違反になるんじゃない？

[223: 匿名さん]

>222
ベランダは「うち」ですが「そと」でもある。
灰を落とさず、煙の行方に気を使うのは、ふだんのマナーと同じです。

これＪＴが言ってるんだけど。

[224: 匿名さん]

222はそれだけ必死なんじゃないの？
＞灰を落とさず、煙の行方に気を使うのは、ふだんのマナーと同じです
が、ベランダ喫煙を肯定しているって感じてるんだから

[225: 222]

223さんへ、
確かにその通りだね。だがマナー広告の『マナーの気づき１』の中で、ベランダの
画像と共に「ホタル族だと笑いながら、子供を大切にしている。」と言っている。
この広告を見る限りでは直接的に‘ホタル族’を肯定している。少なくとも俺に
とっては広告全体的なイメージでは「煙の行方・・・」よりも「‘ホタル族’肯定」の
方が強く見えるんですよ。

[226: 222]

言葉が足りなかったので追加です。
現在のＪＴ広告では‘ホタル族’を肯定しているように見えている俺みたいな
人間もいる。だからベランダ喫煙を社会的なマナー違反とするためにはＪＴに
クレームを出してＪＴから「‘ホタル族’（ベランダ喫煙）はマナー違反だ！」
と言わせるのが一番なんじゃないかな。社会全体にベランダ喫煙がマナー違反で
あることが認識されれば、もっと少なくなると思う。

[227: 匿名さん]

おれタバコは吸わないけどベランダからゴミとかほこりは落としますよ

[228: 匿名さん]

>222さん
良いこと言いますね。ベランダはある意味自分の家ではないです。同感です。
ルールは守らないとね。ダメですよ。
やはりベランダに面する部屋の中でタバコ、焼肉がよろしいのではないでしょうか？
その際には部屋に煙がこないようにベランダに向けて煙を流す扇風機を用意しまし
ょう。解決です。

[229: 匿名さん]

↑
ごめんなさい。
222さんではなくて223さんでした。

[230: 匿名さん]

>>228
喜々として書き込んだものの誤爆だったなんて、見てらんない
書いてる途中は自分の文章に酔っていたんだろうなぁ・・・

[231: 匿名さん]

はずかしいから見ないでね

[232: 匿名さん]

>223さん
良いこと言いますね。ベランダはある意味自分の家ではないです。同感です。
ルールは守らないとね。ダメですよ。
やはりベランダに面する部屋の中でタバコ、焼肉がよろしいのではないでしょうか？
その際には部屋に煙がこないようにベランダに向けて煙を流す扇風機を用意しまし
ょう。解決です。

ということで書き直しました230さん

[233: 215]

149さんは、結局逃げちゃったのかな。

ちなみに、正直ちょっと読んでいて驚いたんですが、JTがマナー違反だと明言するか
どうかで、ご自分の喫煙マナーを決めるみたいな、摩訶不思議なマナー観念を
お持ちの喫煙者も世の中にはいるみたいですね。(@_@)

そういう方は、それじゃあご自分のテーブルマナーは、いったいどこの企業様の意見を
もとに判断しているんでしょうか……。(^^;)

[234: 222]

タバコスレで他の事を持ち出すのは、掟破りなんじゃない？
それを認めると「タバコより車の排気ガスのほうが問題だろ！」
とか言い出す輩が現れるよ。

でも、質問に対しては回答しましょう。テーブルマナーについては
企業は明言していないと思います。ただし、学校では教えていますね。
マナー本もたくさん出てるよね。これによって一般に社会的なマナーと
なっているんじゃないかな？ マナー教室として『装道礼法きもの学院』
などはいかがでしょう。で、ベランダ喫煙はどこに「マナー違反」と
書かれています？ 俺は頭が悪いので具体的に教えてください。

[235: “]

ベランダ喫煙はマナー違反です。

[236: 匿名さん]

>>234

このスレに書かれていますよ。

[237: 匿名さん]

>>236
それじゃ222には理解できないって

＜全レスを表示＞をクリックするとスレの最初から読めるから読んでらっしゃい

これくらい親切に教えてあげないと

[238: 222]

ありがとうね。確かにこの掲示板に「ベランダ喫煙はマナー違反」ということが書いて
あったね。俺の書き方が悪かったから、どこかに↑が書いてあれば良いと思わしてしまった
みたい。また、どこか個人のwebpage にも「ベランダ喫煙」のことは書いてある可能性が
あるよね(^^;。申し訳ありません。
では、もう少し分かりやすく書いてみまから、考えてみよう。
この掲示板、そしてこの掲示板の前の２つの掲示板は全て読んでみた。ここで数人が
「ベランダ喫煙はマナー違反！」とキャンキャン騒いでいても、社会的には何も影響力が
ないと思っている。社会的に知られたどこかに「ベランダ喫煙がマナー違反」であることが
明言されているのでしょうか？

‘社会的に知られた’の意味分かるかな？言葉が難しかったら、もう少し噛み砕く努力も
してみるから、分からない場所を教えてね。
＃頭が悪いのは 喫煙／非喫煙 関係なさそうだo(‾ ^ ‾ o)

[239: 匿名さん]

確かに、「マンションのベランダでは禁煙」という考え方が世の中に浸透してるとは思えないです。
自分はタバコ吸わないけど、前に住んでいたところでは喫煙者が来てたときにタバコをベランダで
吸ってもらっていた。
引っ越してきて、隣の人がベランダでタバコ吸ってて、煙（匂い）がかなり入ってくるって事を知った。
（今は窓を開ける季節だから余計に）

体験してみないと、なかなか想像できない範囲かと。

でも、体験してみると実際気になるし、「何でうちには喫煙者がいないのに家の中でタバコの匂いをかがなきゃ
いけないんだ」っていう思いもする。（居酒屋や、外の喫煙所付近で匂いがするのとは違う）

「ベランダ禁煙はマナーだから守れ」っていう言い方ができるほど、社会一般通念ではないと思うので、
喧嘩腰の態度は良くないけれど、これから広まって行けば良いなとは思ってます。

[240: 匿名さん]

>>238
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%99%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80%...

[241: 匿名さん]

JTはなんといってるかというと、「あなたが気づけばマナーは変わる」だ。222の言ってることは、
根本から間違ってるわけだね。

[242: 222]

239さん、
>「マンションのベランダでは禁煙」という考え方が世の中に浸透してるとは思えないです。
その通りなのですよね。先にも述べたようにＪＴのマナー広告からしてベランダ喫煙を肯定
している様にすら見えています。こういうタバコのスレッドではお互いにけんか腰になって
しまって話し合いにすらならないことが多い。
＃それが面白くてＲＯＭしているし、時々煽ることもあるんだけどね(^_-)。
まずは広く一般にマナーとして認識してもらえれば、マナー違反をしている人も他人の目が
気になってやらなくなる・・・という場合もあると思っています。
＃他人にどう思われようとマナー違反をする人に対しては有効ではありませんが・・・。

241へ
何が根本から間違っているのかな？ ＪＴが言っている『あなた』というのは一人一人を
指して全ての人に呼びかけているよね。俺は気づいているよ。でも世の中が変わっている
かい？俺の発言は『あなた（たくさんの喫煙者）』に気づかせるためにはＪＴが「ベランダ
喫煙はマナー違反である」という広告を始めなくてはいけないんじゃないか、ということ
だよ。さて241よ、俺の発言が「根本から間違っている」理由を聞かせてくださいませ。

P.S.
239さん、241へ
ちなみに私はご近所のベランダ喫煙に対して気になることが少ない（まぁ、気になる
場合もある）ので、「ベランダ喫煙」に関するマナーについてＪＴに対して意見を述べる
つもりは毛頭ありません。だから「お前が先にやれよ！」は無しですよ。

[243: 匿名さん]

>俺の発言が「根本から間違っている」理由を聞かせてくださいませ。

特定の権威に担保を求める規範をマナーとは呼ばない。

[244: 匿名さん]

241ではないが
マナーってのは自分の行為が他人にとって迷惑に感じていると気づいたとき
行為を改めようとすることであって、改善しようとしない人はマナー違反と
呼ばれるわけなんだよ
たとえば、ベランダでタバコを吸い始めるといつも隣の家が窓を閉めるとか、
吐いた煙が隣のベランダに干してある洗濯物の方へ流れていくとか、
そういう事に気づけたら、マナーが変わるって事なのさ

ＪＴがうたっていないからとか、一般的に認知されていないからとか、
だったらＪＴに訴えろとか、そういうのは自分のマナー違反に対する
単なる言い訳であって、あまり誉められたものじゃないね

さも同意見のように書かれて>>439に同情するよ

ていうか149よ、いい加減に論法を変えたらどうだ？

[245: 匿名さん]

アンケートとって半々だったらいいんじゃないの？ベランダでタバコ吸っても。

[246: 222]

244へ
そうなんだ。悪いマナーでも自分が気がつかなければ悪くないんだ。そうかも知れないね。
でもね、世の中そんなに周りを気にする人たちばかりじゃないよ。「ベランダ喫煙禁止」を
名言している方々は自分が迷惑していることをアピールしているのかな？
＃まずアピールしていない方はこんな狭いスレッドでキャンキャンほえるのはやめましょう。

またこの親スレッドで『お隣にお願いはしてみましたが、「喫煙は犯罪ではない」「うちには
子供がいる」などといい、ベランダ喫煙を止める気はなさそうです。』となっているが、
こういう人に対してはどう考えます？ 単にマナー違反者なだけ？ こういう人たちは
ベランダ喫煙は肯定されていると思い込んでいるわけだから、考え方を変えさせるためには
ＪＴのマナー広告等を使わなくてはいけないんじゃない？
もう一度言いますが私はＪＴのマナー広告を見て「ベランダ喫煙」は肯定されているように
感じています。

[247: 匿名さん]

そういう人たちは、JTのマナー広告見ても、「だからなに」でおしまい。
そんなもんで変わるくらいなら、隣人と話した時点で変わってる。

[248: 匿名さん]

＞でもね、世の中そんなに周りを気にする人たちばかりじゃないよ。

この時点でマナーもへったくれもないな（苦笑

[249: 222]

ふーん。だから何もしないわけ？ 全ては「ベランダ喫煙者の意識向上に任せる」
ってことなんだね。だったらこんな掲示板にコメントするのもやめた方がいいんじゃ
ないかと思うよ！

[250: 匿名さん]

マナーをあてにするなら、「ベランダ喫煙者の意識向上に任せる」しかないんだよ。
ようやくマナーってものがどういうものか、わかったかな？

[251: 匿名さん]

そろそろ149が二度目の破綻をしそうだな・・・
マナーの悪い喫煙家が減らないのは嫌煙家の努力不足みたいなこと言ってるし
子どもみたいな論法で押し通そうとするあたりがカナーリ香ばしいよ
もっと夏休みは有意義に使いなさいとアドバイスしてみる

[252: 149]

久しぶり。
＞２４４
＞２５１
こら勝手に人を登場させるな。俺はこの板では名前欄に１４９って書くって宣言してるだろ？
７/30の２０４から書き込みしてないぞ。

[253: 匿名さん]

JTはこうも言っております。
｜喫煙マナーの向上については、基本的にはたばこを吸われる方個々人
｜のマナー向上によって解決せざるを得ない問題であると考えています。
｜私たちは、周囲の方々に配慮し、マナーを守って喫煙していただける
｜よう、たばこを吸われる方々にお願いしています。
だそうですが。。。

[254: 匿名さん]

>149
おー、久しぶり。
JTが言うマナーは理解したんでしょ。
喫煙は周りに迷惑をかけないで欲しいっていうことを。

[255: 222]

怒ってどうする。ということで私の249での書き込みは反省いたします。

マナー違反に対して確信犯的な人たちは人たちは世の中に大勢いることは理解しています。
しかしマナーは気づかされなければ気がつかないものも存在します。「気がつくまで待つ」
というスタンスも悪いことだとは思っていません。でも親スレであるように隣のタバコの
煙が気になった時に単に「迷惑です」というと、「悪いことしてないだろ！」となることが
多いような気がします。ところが社会通念で「ベランダ喫煙はマナー違反」となれば、
多くの人が「迷惑です」と言われる前にやめるだろうし、マナー違反の隣人に「迷惑です」
と言った場合、反論はしにくいと思っています。今の日本、待ってるだけではマナーが
浸透するまでに５０年ほどかかるのではないでしょうか？

このスレッドを読んでいる方の中にも隣人に「ベランダタバコが迷惑！」と言えない方も
大勢いるかと思いますが、相手が気づくまで待てと言うことですので気長に待ってください。

[256: “]

マナーに頼るなら待つしかないのさ。だからさっさと実力を行使するのが手っ取り早い。

[257: 222]

実力行使？ どうするのが効果的ですか？ もしかして刺すとか？
「鳴かぬなら殺してしまえホトトギス」by 織田信長
って感じ？

[258: 215]

>>255
ベランダ喫煙を止めさせるには、JTがマナー違反だと明示する必要があるという
主張をされているようですが、あんまり説得力がないように思います。

例えば、ポイ捨ては良くないというマナー広告をJTがよくやってますが、
結局ポイ捨てはそこら中でいまだに行われていますよね。そもそも、ポイ捨てが
悪いことだなんて、JTが明言しなくても、小学生でも分かることでしょう？

ポイ捨てや歩きタバコの対策はもちろん、ベランダ喫煙対策についても、JTが
マナー広告をやるかどうかは、問題の本質にはまったく関係ないと思いますよ。

>今の日本、待ってるだけではマナーが浸透するまでに５０年ほど
>かかるのではないでしょうか？

ずいぶん悲観的ですね。でも、50年かかるということはまずないと思いますよ。
時代の変化は、いったん始動し始めると早いですよ。現在と10年前の喫煙に対する
世の中の認識の変化をご自身で思い起こしてみてください。今後5〜10年で、もっと
大幅に変化することでしょう。JTはただ、そうした変化を後追いするだけです。

率直に言って、JTはただ自己の延命のために偽善的「マナー広告」をするだけです。
JTの啓発効果に本気で期待しているのですか？　それとも単なる詭弁ですか？

[259: 匿名さん]

JTがぐたぐた言ってマナーが向上するならポイステ条例なんてつくらんわい。

[260: 222]

>JTの啓発効果に本気で期待しているのですか？　それとも単なる詭弁ですか？
本気で期待しています。ただし実際にはＪＴである必要はありません。影響力のある
誰かがＴＶ広告等で「ベランダ喫煙はマナー違反」と言ってくれればいいと思って
います。
５０年かかるというのは確かに言いすぎかもしれませんです。ただ、現在「ベランダ
喫煙」困っている人たちは１０年も待てますか？
タバコのポイ捨ては相変わらず多いですが、マナー違反であることが浸透することに
よって携帯灰皿を持つ人も多くなったと思いませんか？ 少なくとも現在外でタバコを
吸うという話をしたとき、携帯灰皿を持っていないと恥ずかしい。そういうことすら
気にしない喫煙者も相変わらず多いことは嘆かわしいことだと思われます。

で、ベランダ喫煙者の多くは‘マナー違反（ご近所が迷惑しているかもしれない）’で
あるということを気がついていない。私もこの関係のスレッドを見るまではそんな
ことを考えもしませんでした。だからマナー違反を知っている確信犯は何を言っても
やめないと思いますが、気がついていなかった「ベランダ喫煙者」はそれで止める、
あるいはせめて本数を少なくすると思うんですよ。
さらに（この辺に関しては誰も突っ込んでくれないのですが）ＪＴのマナー広告で
「ベランダ喫煙」を肯定しているように見える。だからＪＴも「ベランダ喫煙は
マナー違反である」事を理解していないのではないかと思われるので、ＪＴが
マナー違反の広告を出すべきなのかなと思っています。

[261: 匿名さん]

マナーで済めば条例はいらない。

[262: 匿名さん]

>260
そんな事言ったって吸うもんは吸うと思うよ。残念だね。

[263: 匿名さん]

＞２６２
今の時点で吸う事の是非に飛ぶのは焦りすぎだぞ、ちょびっと
待ってやれよ、今喫煙者の意識は「タバコといかにしてうまく
付きあうか」が課題なんだ、これに凝縮されているんだと思うよ。
ベランダ禁煙先にありきでなく、その付き合い方を習得すれば
おのずとそれも無くなると思うがな。

[264: 規約について]

「悪法も法なり」と言う言葉があります。
（１）「法が悪ければ守らなくてもよい」と言い出すと、収拾がつかなくなる
（２）法はすべての人にとって都合の良い規則ではない
ことを言っているわけですが、まず、規約を守ることを前提にして、
悪い規約は民意で直せばよい。　時代とともに、意味がなくなることもあるでしょうし。
住人の多くが「改正が必要」と判断すれば改正すればよいと思います。
多くの住人の意見を反映した規約なら、タバコが嫌いな私も我慢しますよ。
多くの住人の意見を反映した規約であれば、変な規約にはならないと思うし。
くどいですが、「規約が気に入らなくても規約は守る」という気持ち、
「悪い規約は、多くの住民の意見で改正できる柔軟性」が、
必要ではないかと思うのです。
「今の規約が気に入らないので守らない」だけは止めてほしい。
規約に反していると気づいて居ない人もいると思うので、回覧板で注意を
促した上で、対応を協議したらどうですか？　結構、気づいていない人が多
いのではないでしょうかね？

[265: 匿名さん]

ごめんね。日本国憲法１３条に守られている以上
何人たりとも俺の喫煙は止められないよ。
ベランダ禁煙でガタガタ言われたら逆に告訴してやるよ。
全然平気！これからもベランダ喫煙を皆でしようね。

[266: 匿名さん]

＞265
相当頭悪いね。憲法第13条、目を皿のようにしてよく読みな。
憲法第13条を盾に逆提訴、ご自由に。やってみれば〜。
門前払いもいいところだと思うけどね（笑）。

[267: 匿名さん]

誰に門前払いなの？ｗ

[268: 匿名さん]

裁判所に却下されるってことだよ。それぐらいのことも理解できないの（笑）。

[269: 匿名さん]

告訴されたら逆告訴可能でないの13条使わなければ。

[270: 匿名さん]

>267
はあ？大丈夫？民事で却下ってｗ

[271: ２７０です]

２６８のお子様と間違えました。

[272: ２７０です]

逆にベランダ禁煙の方が無理ありそうです。

[273: 匿名さん]

265は憲法第13条を根拠にしてるんでしょ。だから、やってみればって言ってるの。
ついでに、路上喫煙防止条例なども憲法違反だと主張して訴えてみたらいいんじゃない（笑）。

[274: 匿名さん]

＞265＝270
早く訴状を用意しな〜（笑）。

[275: 匿名さん]

>273
路上喫煙防止条例とベランダ喫煙とは全く事例が異なりますよ。
憲法違反だから訴えるって事ではなくて
個人が尊重できる場での侵害の事を言っているのでは？

[276: ２７５]

どちらにしろ憲法第13条があるかぎり
特別な条例を除いては喫煙を咎められるものではありません。

[277: 匿名さん]

＞265＝270＝275
ベランダは共有スペースだから。よろしくね〜。
訴状の用意は進んだ？
憲法第13条で認められると信じて、どうぞがんばってね〜（笑）。

[278: 匿名さん]

＞２７７さんへ
正確には共有スペースでもないんだけどな。
あと、読解できる余力もないなら
レスしない方がいいですよ。

[279: 匿名さん]

>277
醜いぞｗ

[280: 匿名さん]

早く弁護士探して訴状を書いてもらえよ。弁護士の心当たりがないなら、
地元都道府県の弁護士会に相談すれば、紹介してくれるからさ。
さすがに、弁護士会の電話番号ぐらいは自分で調べられるよね（笑）。
じゃあ、これ以上は応援しないけど、勝手にがんばってね〜。

[281: 匿名さん]

>>278
ベランダが共有スペースじゃなければ、何なわけ？

[282: 匿名さん]

裁判は弁護士頼まなくても出来るよー
がんばれ

[283: 匿名さん]

もうなんだかわかんないからどっかに法律の分かる人に相談したら

[284: 匿名さん]

>266=268=273=274=277=280
いまだに（笑）って使いまくる人がいることに笑った。
逝ってヨシ！（笑）

[285: 匿名さん]

この板も糞スレになっちまったな。
極端なものの見方はそれはそれで問題だったが
下らん議論のやり取りが増えた。

正直ここ最近のレスくだらなさ過ぎ。

[286: 匿名さん]

>266=268=273=274=277=280
みたいなストレス溜めまくりのヒスが相手ではくだらなくなるのもあたりまえ。

[287: ミルクチョコ]

昔って、ベランダで花火とかしなかった？
あの頃は良かった。

[288: 匿名さん]

しなかった。

[289: 匿名さん]

なんか夏休みって感じの進行になってきたね

[290: 匿名さん]

しばらく見ない間に寂しいスレになっちゃったね、
＞２８５
＞この板も糞スレになっちまったな
それは○スレの表現しか出来ないお前の脳ミソだけだろ、
何か悩みでもあるのか？俺でよければ相談にのってあげても
いいぞ、遠慮せずに言ってみろ。
。

[291: 匿名さん]

新築なのに
昼間にうちの管理人が外でタバコ吸ってた。
目が合った瞬間にマンションの排水溝に捨ててた。
鬱だ・・・。

[292: 匿名さん]

うちのマンション、廊下やロビーやエレベータ内は禁煙、と張り紙がしてある。
でもロビーに隣接する管理人室では、管理人がドア開けっ放しでタバコ吸ってる。
煙がロビーに流れてきます…。

張り紙の横に「管理人室も禁煙」と書き加えてやろうかと思った。

[293: 匿名さん]

昨日だか一昨日だかのTVで「煙草の煙がくさい」と言って
金属製のフェンスを朝5時から叩きまくっている人の取材を
やっていたね。
その場ですぐに空気汚染を計測しても測定値はゼロ。
たぶん、大分前にどこからかの煙草の煙が家に入って来て
それ以来被害妄想になっちゃったんだろうけど、騒音で
反撃するのは煙草と関係ない周りの家まで迷惑だから
やめて欲しい。
警察も被害届けが出ない事には対処できないと言ってたし。
そもそも騒音の実被害を説明するのは病気にでもならない
限り難しいのが難点。これもある意味法令の不備に守られ
ちゃってるんだろうね。

それにしても奈良の例の方を彷彿とさせる光景だったよ。

[294: 匿名さん]

たばこを吸ってるやつより吸わされている周りのほうが、肺ガンになる率4倍だってね。
昨日TVでやってた。

肺ガンになったら喫煙者に対して責任とってもらわなきゃ。補償よろしく。

[295: 匿名さん]

は？ ということは、タバコを吸えば発ガン率は１/４になるってこと？

それなら、タバコを吸わなくちゃいけませんぜ。タバコを吸わないで喫煙者に
文句を言っていちゃいけないよ。自ら４倍の危険を認めているのだからね。

[296: 匿名さん]

だれか
>295
のいってること解説してください。

[297: 匿名さん]

まぁあれだ。
「タバコをすうことはいいことだ」
「肺ガンになりにくくなる」
っていうことだ。

医学的常識からはずれているが。

[298: 匿名さん]

>>295
わたしはその番組を見てないから正確には知らないけど、常識的に考えれば、
まったくの非喫煙者で周囲の喫煙者から副流煙も吸わされていない人と比べて、
まったくの非喫煙者で周囲の喫煙者から副流煙を吸わされている人は、
発がんリスクが4倍になるって意味だろうね。

吸ったら発がん率が1/4って、どう考えたってそんなわけないだろう。

[299: 296です]

２９７，２９８さん
理解しました。ありがとうございます。

>295
さんのおっしゃてることが通じなかったのは、私が馬鹿で理解力がないせいかとおもいました。
無茶な理論だから、常識では理解できなかったんですね。安心しました。

[300: 295だよ！]

勝手に文章を変えないように！！

「たばこを吸ってるやつより吸わされている周りのほうが、
肺ガンになる率4倍だってね」を素直に読めば、

喫煙者の発ガン率 ＜ 喫煙者の近くにいる非喫煙者の発ガン率

となるよ。俺は医学的な常識の話などしていない！ 294 の文章の
浅さに対してクレームしようね。

[301: 匿名さん]

そんなに鬼の首取ったように揚げ足とらなくてもいいじゃん。
「文章の浅さ」なんて言う前に自分の無能をさらけ出したような
書き込みをもう一度じっくり読んでみてくれ>>295
すると>>300を書いたことがとても恥ずかしいことだと【人間なら】気づくはずだよ

[302: 匿名さん]

>300
詭弁だなぁ
主旨すりかえようとしてる。
もぉ　困った・チ・ャ・ン

[303: ２９６です]

>301,302さん

ありがとうございます。

>300
の発言でまたまた、「何をいってんだろう？このひと？私の頭がやっぱり悪いので
ついていけないのかなぁ」と思ってしまいました。

頭が悪くて追いつけないのではなく、相手の意図がくみ取れなかっただけなんですね。

少し安心しました。

[304: またまた295]

一部の人間は俺の文章が揚げ足取りだってわかったんだね。バカなやつばかりじゃなくて
安心したよ。上の連中に反論するには「ＴＶで非喫煙者のほうが発ガン率が高いという新説を
報道していたのかと思ったよ。」とか言わなくてはならない。常識云々以前の話ですな。
発ガン率についての反論はばかげているんで、他に上の連中に言いたいことは

１．こんな掲示板で揚げ足を取られるような文章を書くな！
２．どう考えても揚げ足を取っているだけの文に本人以外は反応するな！

そもそも
>294
>肺ガンになったら喫煙者に対して責任とってもらわなきゃ。補償よろしく。
と書かれている。これは恥ずかしい書き込みじゃないのかな？

なお、俺が無能であることは否定しない。だからかな？ 自分の文を読んでもおかしいとは
思っていないよ！

[305: かかし]

ハンドルネーム「かかし」と申します。いつもＲＯＭしてます。
294様、
>肺ガンになったら喫煙者に対して責任とってもらわなきゃ。補償よろしく。
私のせいも入っているかと思いますので、私が一部は補償させていただきます。
住所／氏名／電話番号／メールアドレス／銀行口座をこの掲示板で明記して
くださいませ。
すぐにでも補償金の一部を振り込まさせていただきます。

[306: “]

発生したらね。

[307: 匿名さん]

>304
あ、なんかここをROMしてる人全員を馬鹿にした発言。
揚げ足取りって指摘しないと、馬鹿なんすか？

[308: 匿名さん]

ヨンさまは1日4箱吸ってたことがあるそうだ。

[309: 匿名さん]

阿藤快も言ってたな。肺がん発生率が副流煙すうと4倍になるっていうんだったら俺も吸わなきゃって。
おれもタバコ始めるぞ。なんたって肺がん発生率が1/4になるんだから。

[310: 匿名さん]

最近ニュースやワイドショーなんかでよく取り上げられてるよね、
新たな騒音ババア。

「タバコ臭い！臭くてたまらん！」と隣のアパートの壁をフライパンで
朝から晩まで叩きまくってるんだけど、テレビ局のスタッフが調べても
全然タバコの匂いなんかしてないの。つまりババアが「臭い」と思いこんでいるだけ。

喫煙者を執拗に叩いているここの住人を見ていると、そのババアを思い出します。
思い込んでるだけなんでしょ？「臭い」とか「健康に悪い」って。
あんたら絶対、殺しても死なないタイプだから今更タバコ程度のガタガタ言わなさんな。

[311: 匿名さん]

つまり、禁煙者の喫煙者への攻撃とと揚げ足取りするやつは同じレベルってことか

[312: 匿名さん]

>>310
必死だな

[313: 匿名さん]

納得できる解釈として、
「自分で吸ったタバコの煙より、副流を吸った方が４倍癌が発生する」と言うことは、
「自分で吸ったタバコの煙もあり、プラス、副流も吸ったら」どう見ても１／４にはならないでしょう。
まずはあなたに副流をかけている喫煙者に禁煙してもらわないと。
「自分で吸ったタバコの煙だけで、副流を吸わない環境ならば１／４倍を維持できる」のでは？

その場合、喫煙者は君だけだから責任もって、４倍になったみんなの癌治療費と慰謝料をご用意ください。

ついでに当然のことですが、
「自分で吸ったタバコの煙だけで、副流を吸わない環境」よりも
「自分でもタバコをすわずに、副流も吸わない環境」のほうが、癌は少ないです。

[314: 匿名さん]

>313
誰にかみついてます？

[315: 匿名さん]

非喫煙者がガミガミうるさいのでPTSDになりました。謝罪と慰謝料を。

[316: 匿名さん]

>>315
その発言は不謹慎だよ
本当にPTSDで苦しんでいる人たちに謝れ

[317: 匿名さん]

いや〜昨晩の台風は良かった。
久しぶりにバルコニーでタバコ吸えたよ。
足濡れたけど。。

[318: 匿名さん]

>317
天晴れ！　馬鹿一代。

[319: 匿名さん]

煙草馬鹿一代！

くそみそに言われてもやめられません死ぬまでは。

[320: 匿名さん]

>>316
ステーキな人もPTSDになりましたが何か？

[321: 匿名さん]

>319
そういわず、是非、火葬してもらうときもタバコを咥えていてください。
くー　かっくいー

[322: 319]

>321
それいいね。
火葬のときまで煙草咥える覚悟で吸う。

だから何言われてもどこ吹く風。

厄介者大いに結構！！

[323: 匿名さん]

一部の迷惑喫煙派　疲れているとおもうので　代理age

[324: 匿名さん]

自分が禁煙に成功した今、日本もタバコ一箱千円以上になればいいのにと思う今日この頃。
そうなれば、挫折してまた吸い始めることもないだろうし。

[325: 匿名さん]

俺は周りへは　「休煙してる」といってる。
だからいつでも、吸おうと思えばすえるのさできるのさ♪

でも、なぜかそのまま５年つづいているね。

やっぱ無理な禁煙はよくないってことかな

[326: 匿名さん]

つかれてんね、みんな。
ご苦労様

[327: 匿名さん]

だれかタバコやめれるスレ作ってくれないかな〜？
「今日は１日禁煙できました」
って報告し合うの。
１人では、なかなか・・。(ーー;)

[328: 匿名さん]

500までまちましょう
>327

[329: 匿名さん]

327
「面白いかも」と思ってみたのですが、匿名掲示板では不可能でしょうね。
参加者が何人いるのか誰が１日禁煙していたのか分からないもんね。
たぶんメーリングリスト向きですね。

[330: ３２７]

タバコ止めると、どんな良い事がありますか？

[331: 匿名さん]

ゴハンが美味しくなる
これだけでも止める価値あるくらい
タバコ吸ってると味が全然分からなくなるんだって思ったよ

[332: 匿名さん]

タバコを止めると太ってこまる話は聞くけど、
タバコを始めて痩せてよかったというのは聞いたことがない。
そもそも、
タバコを止めるとゴハンが美味しくなるというけど、
タバコを始めてゴハンがまずくなったとは言わないよね？
どうして？？？

[333: 匿名さん]

タバコをやめて太る人は、大体が口寂しさや我慢によるストレスで
知らず知らずのうちにガムや飴、お菓子に手を伸ばす人が多いから。
３３１のようにご飯を美味しく感じて、食べる量が増えることにもよる。
また、タバコは吸うと満足感がある（食欲が減る）から、ご飯を食べ過ぎずに済む。
美味しく感じるのは、上の理由と一緒。
食欲がある時に食べるものはいつも以上に美味しい！と感じるけど、
食欲がない時に食べるものをまずい！とは思わないでしょ。

タバコやめると、身体が疲れにくくなる。

[334: 匿名さん]

タバコをすうと、味蕾という味を感じる感覚器の働きが鈍る。それがタバコを吸うと
味がわからなくなる理由。味覚が鈍くなって味がわからなくなるだけだから、不味いというのもわからなくなる。
だから、タバコを吸ってもごはんが不味くなったりはしない。わからないだけだから。
つまり、タバコをやめると、ごはんが美味くなるというのは半分だけ正しい。
美味いものと不味いものがはっきりわかるようになる。普通にものを食べると、
その美味みがちゃんとわかるようになるから、ごはんが美味く感じるということ。
不味いものを食べたら、不味さをより鮮烈に感じることになる。

[335: 匿名さん]

マンションに関係ないけど、会社の会議中にタバコ吸う奴はやめてほしい。
本当に迷惑、会議に集中できないよ

[336: 匿名さん]

めずらしいね。禁煙奨励してない会社って。
あ、分煙でたまたまそこが喫煙OKってことか。

[337: 匿名さん]

数年前まで社内で喫煙可なのが休憩所と会議室だった。
仕事をするかタバコ（あるいは人のタバコの煙)を吸っているかの二者択一。

今は会議室(客用を除く全部)と休憩所の一部は禁煙になった。
でも休憩所一面に煙が漂う。副流が怖ければ休憩するなって？
社内組合でも完全分煙できていないという話が出るが、お偉いさんは動かない。
対外的には完全分煙した会社ということになっているらしい。

だから、よその会社もそうかなと思っている。
隣の芝生は青い・・・ってことで。

[338: 匿名さん]

ここ数年で、一気に世の中の分煙（禁煙場所の増加）が進んだよね。
灰皿置いてあった場所が、どんどん禁煙になっていく。
デパートに行ったら、ガラスで仕切られた喫煙スペースが出来てるのには驚いた。

[339: 匿名さん]

日本は室内で吸えるだけ、まだ甘やかされてる。

[340: 匿名さん]

喫茶店でもガラスでしきられていたよ　たーりー●かな。たしか。

[341: 匿名さん]

喫煙ルームから戻ってきたヤツの服の臭い、あれってスゴイよね。
周りにいる人はまともに目が開けられず目が痛み出し、正常に息も出来ないほど。
副流煙まみれなので、もの凄い悪臭だし、害あり。周りが迷惑。
喫煙ルームの出入口の前に、まずエアーシャワールームを設けるべきだと思う。

[342: 匿名さん]

そうですか？ ほとんど気になったことはありません。
においぐらいは感じることはありますが、「目が痛み出し…」ってすごいですね。
よっぽどその方はまとめ吸いをしているのでしょうか？ 友だちを選んだほうが
良いかもしれませんね。

[343: 匿名さん]

きっと目と鼻が人よりかなり敏感なんよ。

本音を言うと、さわやかな人がタバコを吸う分にはそこまで気にならない。
だから不潔っぽい人や気持ち悪い人にはタバコを吸って欲しくない。
理不尽な意見だけど、私の周りでは同意する人多数。

[344: 匿名さん]

敏感な人もいれば、そうでない人もいる。
アレルギー反応が出る人もいるし、>>342みたいなのは
花粉症の人に「大げさな・・・」って言ってるのと同じだと思う
まぁ、よくいますけどね、そういう（可哀相な）人。

[345: 匿名さん]

そうですよね。よくいますよね。可哀相な花粉症の人。
って、花粉症の人を＊＊にする発言はしないで下さい＞344

[346: 342]

344へ
花粉症と一緒なのか。俺の意見をちゃんと読んでる？
「俺はあまり感じない。周りにいて目が痛むような友達とは付き合わない方が
いいんじゃないか。」と言っているだけ。341の意見を否定しているわけではない！
344が過敏反応のようだね。他人の意見をちゃんと理解するよう努めること。

[347: 匿名さん]

勝手に喫煙者を411の友達と認定したあげく、他人の交友関係に口出しする
ような奴も、過敏というかおっちょこちょいだと思うよ。

[348: 匿名さん]

というか、人の意見を理解しろとか言う割には341の言ってる事を全然理解できていないあたりが
（可哀想な）人なんて言われる要因なのでは？
＞喫煙ルームから戻ってきたヤツの臭い
ってのは、たくさん吸ってるから臭いわけじゃなくて、喫煙ルーム自体がクサイ原因なんだよ
吸おうが吸うまいが、喫煙室から出てきたヤツの服は臭いからエアシャワーを付けてくれってことだ

[349: 匿名さん]

ふぁぶりーず　必須ですね

[350: 匿名さん]

目と鼻が人より敏感な人は、ファブリーズもダメだと思う・・・。

[351: 匿名さん]

341はおおげさだな。

[352: 匿名さん]

喫煙室は確かに臭い、
タバコを吸う俺でも、出てきた人は臭う
だから、喫煙室の様に密閉した場所じゃなく、
普通に大気中（しゃば）で吸った方が臭くならないので、
バルコニーで吸った方がまだましと言う事になる。

[353: 匿名さん]

バルコニーは立体の6面中5面を塞がれている準閉鎖空間だからよろしくない。
外に飛び出して吸ったほうがましだとはいえる。

[354: 匿名さん]

別ににおいはいいんだけど、ポイ捨てとか灰をおとさないでくださいな

[355: 匿名さん]

こんばんは。私は、階下の住人の喫煙に悩まされている者です。
階下の人は、外に面した部屋の淵に腰掛けて煙草を吸っているようです。
最初は我慢していましたが（ここに引っ越して来て1年半です）
煙草を吸わない我が家は、網戸から入って来る煙にストレスが溜まる毎日です。
そこで、私の家のベランダから鈴をつけた紐を階下に垂らし、煙草を吸う前に
紐を引っ張って鈴を鳴らしてもらえないか、とお願いしてみようかと悩んでいます。
窓を開けていて「いつ煙が入って来るか」とビクビクしている状態がストレスなので
階下の人がいつ煙草を吸うのかがわかれば良いと思ったのです。
しかし、こんなお願いは一蹴されてしまうのではないかと本当に悩んでおります。
喫煙者の方、もしこのようなお願いをされたらどう思われますか？
あと皆様、他に名案があればぜひ教えてください…。
お互いに少しでも譲歩して気持ちよく過ごせるといいなあと思います。
（文章が下手ですみません）

[356: おせっかいばば]

＞３５５さん

たとえば鈴の音が小さすぎると鳴らしてくれても聞き逃してしまうでしょうし、
大きすぎるとそれ自体が他のお宅(第三者)の騒音元になります。

あなたの家が窓を閉めて寝静まった後、
階下の喫煙者がこんな時間に鈴を鳴らすのはどうかな・・・と自粛してしまうと相手に無駄にストレスがかかります。

つけるなら鈴ではなく、迷惑している窓の内側にインターフォンのベルをつけ、
喫煙者にはいつでも鳴らしてくださいと言っておいて、
窓が閉まっているときには、鳴らないようにスイッチを切っておくことです。
こうすれば喫煙者にボタンを押す手間をかけてもらうだけで、
誰（あなた・喫煙者・第三者)にもストレスの増加はありません。

でも、結構お金がかかりそうだし、
言い方によっては喫煙者は嫌がらせと取るかも知れません。
交渉力に自信ありますか？

ところで終了の合図はいらないんですか？
必ず数分で終わるものなの？閉めた窓はいつ開けるのですか。
外気で拡散した後で隣の窓まで届いて来る部分でストレスになるほどの煙量だと
１度に何本も吸っているのではないですか。

相手が作家先生とかで１日中窓辺でチェーンスモーキングならば、
合図してもらっても無駄って言うか、結局窓は締め切りになるのでは？

ピアノ問題じゃないですが、時間帯とか１日の回数とかを制限してもらうとかしないと。
窓の中で吸ってくださいって交渉した方が簡単な気もします。それではダメでしょうか。

もし現状が１度に１本・１日３回くらいで煙たがっているようだと、
あなたが過敏すぎる　と言われる可能性もありです。

[357: 匿名さん]

うちは今日も窓際で焼肉をしますよ。おいしいですよ。

[358: 匿名さん]

これからは、喫煙者用マンションとか禁煙者用マンションとか作らなきゃね
若しくは、禁煙棟と喫煙棟とかね、
僕個人的にはペット禁止のマンションを復活させて欲しいけどね
最近見なくなって来てるけど、嫌いな人は嫌いな訳だし。

[359: 匿名さん]

＞356さん
返答ありがとうございます。
インターフォンですか！目から鱗です。
階下の人の喫煙は1度に1本、休日で1日4〜5回程度です。
いつも、臭ってから10分くらいで窓を開けても大丈夫なので
終了の合図は特にいらないと思っています。

＞外気で拡散した後で隣の窓まで届いて来る部分でストレスになるほどの煙量だと
　１度に何本も吸っているのではないですか。
たとえ1本でも、煙草を吸わない我が家にとって煙はかなり臭ってきます。

集合住宅に住む以上、「お互いさま」で煙草の煙くらいは我慢しなきゃ
と感じる時と、階下の人が喫煙さえしなければこんな思いをせずに済んだのに！
と冷静になれない時があります。
煙草の煙を吸ってしまった時は、階下の人のことを迷惑を通り越して
憎いとさえ感じてしまい、後で自己嫌悪に陥ります。
「窓の中で吸ってください」この一言が言えればどんなに楽か…。

[360: 匿名さん]

>>355
私も同じような感じで悩んでます
しかも、階下が吹き抜けになっていて、そこから風が上ってくるので８Ｆですが３Ｆの喫煙でも
臭いが部屋に入ってきます。
残念ながら喫煙者には「煙や臭いが迷惑をかける」という認識が無い方が多くて
我々のような人間がいるとは想像できずにベランダでタバコを吸っているんですね
事情を理解してもらえれば回数が減ったり数場所を変えてもらえることってありますよ

ただ「部屋の中で吸ってください」って言うのは逆効果になる場合が多いので気を付けてください。
止めてくれっていうより、困っている事を言った方が相手も聞いてくれます。
たとえば「呼吸器系が弱くてタバコの煙が入ってくると苦しい」とか
「小さな子どもがいる」とか「医者にタバコを止められていて、臭いがすると我慢できない」とか
この辺は喫煙者の方の意見も聞きたいですよね。どういう言われ方が一番納得できますか？

[361: 匿名さん]

喫煙者です
どうなんでしょう？
禁煙せよ！と言っても人の嗜好の事ですから難しいですよね
キッチンの換気扇の下なら良いのでしょうか？
その方が良いのなら
ここってデベの人も見てるだろうし、
各戸に換気扇付きの喫煙ルームがある様なマンションが一般的になる様
啓蒙して行くのは？
私は焼き魚のにおいがダメで以前角部屋だったのですが
マンションのキッチンの横に窓（ドア）がある為
下の階から匂いが入って来てアレルギーに悩まされ、購入し直しと言う事にしました。
（今は中部屋）
まあ、私の場合は特殊ですが
嗜好品は扱いが非常に難しく個人ベースで行なえば
たいがいは”過敏になり過ぎ”ヒステリックになってる”としか
受取る側は見ないと思われます。
ですから、先程書いた様に今後の為（集合住宅ではこのような問題が起きる）から
こういう住宅を作って行くべきだと言う啓蒙を行なってはどうかなと思います。

[362: 匿名さん]

私は副流煙被害を避けられないと知って
マンション購入を諦めました(タバコ大ッキライ)。
理由はもういくつかありますけどね。
でも、知らずに買ってしまう方も多いのですね・・・。
マンションを売る人は、環境が良いとか間取りがとか言う前に、
よそんちのタバコの煙が部屋に入ってきますがいいですか？　って
ちゃんと聞いて欲しいですね！

>>361さん　空気清浄機の前で吸うのが一番いいとおもいますよ。
焼き魚臭も消えて一石二鳥かと。
換気扇だと、その空気がどこにいくかで変わってくるかも？
禁煙マンションはいいですね〜。

[363: 匿名さん]

禁煙マンションでも吸う人は吸うと思いますよ
来客が吸う場合もあるし、結局は喫煙者の意識の問題に委ねられているんですよね
タバコが苦手な人にとっては歯がゆい問題です

>>362さん
マンションをあきらめて戸建てにしたんですか？
戸建ての場合だと隣のタバコの臭いは流れてこないですか？

[364: 匿名さん]

>>363さん　当面賃貸を渡り歩く事にしました。
臭かったらすぐ出ていくぜ！　と思えると、
さほどカリカリせずに済むのも大きいです。
実家(戸建)では家族が吸わなければタバコの臭いはしなかったです。
まあ、立地にもよるんでしょうけどね・・・。

[365: 匿名さん]

>>364
>まあ、立地にもよるんでしょうけどね・・・。
高台に住むと風通しがいいから
タバコの煙も窪地ほどは気にならないかもしれない

361の言う通り、共用施設に喫煙室等の設備がなければ
喫煙者は納得しないだろう

某デベのHPでは
「ベランダは夫の喫煙スペースとして重宝」などという文章を
購入者のコメントとして平気で掲載している

デベの意識が変わらねばこの手のトラブルはなくならないだろうね

[366: 匿名さん]

教えてプレーゴが炎上してる。喫煙援護派の逆上逃走っぷりがリアルでいい。
なるほど、開き直る隣人ってのは、ああいう感じなんだね。これは手強いわ。
理屈が通らない、まさに世界の中心の俺様。

[367: 匿名さん]

最近中高生の喫煙が激減してるらしいがその分ドラッにいてるんじゃ喫煙してもらった方がいいよ。

[368: 匿名さん]

私も喫煙者で、部屋は汚したくないからバルコニーで吸いたい、でも
ご近所に迷惑かけれないしなぁと思ってたので、バルコニーのテーブルに
空気清浄機（煙を吸ってくれる）を持ち出して、その前で吸うことにしました。
主流煙も副流煙も空気清浄機が吸ってくれてます。
ほんとはそんなことしないで禁煙したいんだけど・・・

[369: 匿名さん]

私の妻はタバコの煙とかがだめなのでベランダで吸います他人より身内が大事です

[370: 匿名さん]

その煙が迷惑で近所から奥さんが嫌がらせを受けたりする罠
因果応報ってやつだね
身内が大事ならタバコ止めなよ
身内より自分が大事なんじゃないの？

[371: 匿名さん]

私の会社の人はベランダでタバコを吸う時は
風を読むと言ってました。
隣接した部屋の方が気にされる方の様なのですが、
風を読むと全く判らない風があると言う事です。

[372: red]

喫煙ルーム付きのマンションってどうよ？

[373: 匿名さん]

角部屋や最上階なら風向きで隣接した住戸に影響しない場合があるかもしれないけど
中部屋だったらダメなんじゃない？３階から８階まで煙が上ってくる事もあるみたいだし
どこの部屋の人が気にする人なのかリサーチするのは大変だよね

でも、風を読むってなんかかっこいいね

[374: 匿名さん]

かっこいいのかな？ 言葉は「かっこいい」かもしれないけど、やってることは
‘隣に気を使って、『おどおど』とタバコを吸っている’だけでしょ。
こういうのってすごく「かっこわるく」見えるよ。

[375: 匿名さん]

タバコを止めた今なら言える。

わざわざ金払ってする事じゃないだろ、あれ。
息はクセーわ、服はクセーわ、やな顔されるわ、
チムポたたねーわ。
オマケに残るの悪性腫瘍だけだぞ。
賢い人間のするこっちゃねーな。

[376: 匿名さん]

いまだになんでタバコがこんなに叩かれるのかわからん。普通に売ってるのを買ってるだけなのに。

[377: 匿名さん]

普通に売っているものを買うだけだったら誰も何も言いません。使う場所と使い方の
問題です。普通に売っている包丁を道端で振り回していたら問題あるでしょ。

[378: 匿名さん]

ニポンはタバコ安過ぎマース。ミーの住むサウスCAではマイルドセブン一箱セブンダラーデース

[379: 匿名さん]

ムーミン谷は物価が高いのか

[380: somosomo,]

デベがこういうマンション内の住民間トラブルについて何も研究しないで
ドンドン新しいマンション売り出している現状がおかしいね

喫煙者のための喫煙室とかを共用施設に組み込んであげれば
済む問題じゃないかと

非喫煙者ですが

[381: 匿名さん]

自分の家の中で吸えばいいだけのこと。共有場所で吸うことを前提で話してる段階でおかしい。

[382: 匿名さん]

喫煙は脳細胞を摩滅しますからね。おかしくもなりますよ。

[383: 匿名さん]

問題は喫煙でしょ
なんのメリットも無い悪習ですから、これは絶滅すべき社会悪なんです
アレン・カーの禁煙セラピーを読んでごらん
１００階建てのビルから飛び降りて５０階を過ぎたところで「今のところは大丈夫」と思っているのが喫煙者の精神構造だってさ

[384: 匿名さん]

一日１箱前後で３００円の１ヶ月で約１万円×３０年で３００万円
２箱なら６００万円かけてゆっくり自殺しているわけです
そしてそれは最初の１本を吸った時から鎖のようにつながって始まっている

１本吸ったら罰金１万円と言われたらとんでもないと思うかもしれないですが、
結局１本吸ったら（そして習慣的喫煙者になってしまったら）最低でも３００万円の罰金を払う事になるわけです

[385: 匿名さん]

タバコは国の重要な財源だから、販売禁止にすることはできないんでしょう。
でも、共有場所で吸ったら即逮捕、刑務所行き、とでもしてくれればいいのにね。
大麻みたいに隠れて吸うしかなくなるわけだが、そもそもタバコなんてそういうものなのだ。

[386: 匿名さん]

私は喫煙者です。

最近新築マンションを購入しました。
部屋に匂いが付くのが嫌で、普段は換気扇の下で喫煙しています（ちなみに換気扇の下で
喫煙するのが不満ではないです。何かヘンに落ち着くので）。
ただ、たまにベランダで喫煙したい時があるため、入居前の懇親会の場で両隣の方々にベ
ランダ喫煙について確認しました。
まず煙草を吸われるかどうか聞いたところ、東隣の方は喫煙者でしたが、西隣の方は家族
全員が非喫煙者でしたので、支障があればベランダ喫煙はやめますが？と言いました。

西隣の方の意見はこうでした。
「ご自宅のベランダでなら、何も問題ないと思いますけど？」
更に聞いたところ、来客でも喫煙者の方はベランダで吸うようにしてもらっている、との
ことで、ベランダ喫煙はむしろ非喫煙者に対する気遣いとさえ思われているような内容で
した。

そして先日、居住階が高層階でもあったためベランダで風景を楽しみながら喫煙しました。
ようやく手に入れた我が家という感慨もあり、非常に気持ちが良かった。

結果、私は時折ベランダで煙草を吸っています。ベランダの柵にもたれながらの一服は、
心をゆっくりと癒してくれます。そして、そのまま西隣の方とベランダ越しに話をするこ
ともあります（勿論、風向きによっては煙草を消します）。

こんな私はマナー違反なのでしょうか？

[387: 匿名さん]

両隣以外で迷惑を被ってる家があればね。煙や匂いは左右にしかいかないわけじゃないし。

[388: 匿名さん]

部屋に匂いが付くのが嫌で・・自分も嫌なら他人に迷惑かけないでくださいな。
大丈夫、あなたなら吸わなくたって生きていける。寝て起きたらスッパリタバコはやめましょう。

[389: 匿名さん]

興味深いネタ
http://www.bekkoame.ne.jp/〜hmuroi/kenen.html

[390: 匿名さん]

386の内容は、この人が近隣住民と協議して決定した「一例」であって
「常識」とはまた別のものじゃないでしょうかね？

ちなみに、両隣住民だけでなく＋真上真下＋ナナメ上下
の計８戸まわって意見を聞いたほうがよかったと思いますが。
煙や灰は意外と色んなところに飛散していますからね。

[391: 匿名さん]

全体の流れとしては禁煙社会の方へ流れてますね。
マナー扱いだった路上喫煙が条例て禁止されたり、分煙を目指した
駅や商業施設が完全禁煙に動いている状況からそう思います。

その流れを遅くするのか、早くするのかは愛煙家の行動次第でしょう。
バルコニー、廊下、エントランスなどでの喫煙を自主的に減らして行けば
その流れは遅くなりますし、そうでなければどんどん加速して行きます。
住宅といえどもいずれ、外界と接する部分での喫煙が禁止になる可能性も
十分に考えられます。

[392: たけ]

初めて書込みしますが今までの内容を見てると、愛煙家の方で書込みしているのはマナーの悪そうな人が多いような。愛煙家でもマナーのいい人はたくさんいますがそういう方は周りの嫌煙家の方にもわかっていただけてるからここに書込みはあまりしてないのでは？と思います。嫌煙家の方はマナーの悪そうな人の書込みに対して以外の、嫌煙家だけど愛煙家の方よりの書込みに対しては受け付けないみたいに、嫌煙家と偽って愛煙家が書込みしているのだろうみたいに思い込むのはどうだろうか？と思います。私はもと愛煙家ですが、妊娠中にタバコをやめました。というか急にタバコに対して吐き気をもよおすようになり、テレビでタバコを吸っているのを見ても吐き気をもよおすようになりました。タバコが体にも子供にも悪いのがわかっているから拒否反応がでたのではないかと言われました。今はなんともないですが。

[393: 匿名さん]

>>1のリンク先を見るとシステムに停止されるまで書きつづけるというマナー違反をする
嫌煙関連のスレッドに書込みする層の存在が浮かび上がってくるような気がしますね。

[394: マンション住人]

マンションのバルコニー（ベランダ）って共有部分になってますよね。
マンションの内規で共有部分で火気厳禁、喫煙禁になっている場合、当然喫煙は不可と
考えていますが間違っていますでしょうか？

[395: 匿名さん]

煙草ぐらい、自由に吸わせろ

[396: 匿名さん]

マナーで言えばどっちもどっちって感じです。

愛煙家＝享楽的な意思薄弱者
嫌煙家＝諸悪煙草起源論に支配された狂信者

互いが歩み寄る場所はどこにもないのでしょう。
まあバトル板なのでその必要もないですが。

[397: 匿名さん]

スレが進まなくなって寂しくなった >>396 のために
嫌煙家と愛煙家はがんばって反論してあげてください

[398: 匿名さん]

うちの職場の例
仕事できない使えないヤツは全員喫煙者という偶然（？）の事実。
もちろん仕事バリバリのきちんとした喫煙者もおりますが。

マンションとは関係ないけどね。

[399: 匿名さん]

タバコが無いと仕事にならない何て奴は、だいたい使えないね
激しく同感だよ

[400: 匿名さん]

新築入居で半年になります。
ベランダ喫煙禁止と発表されました。
（メールボックス室に書いてあったの）
これで、やめられます。