◆ ◆ マンション煙草スレ ◆ ◆

[匿名さん]

聞く耳持たない同じ穴のムジナさんたちの旧スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ここは450レスで新スレ移行です。念のため。

[2: 匿名さん]

嫌煙派にしろ喫煙派にしろ、自己主張に拘る連中は協調性がないってことね。
まぁ、仲良くすることも大切だよ。

[3: 匿名さん]

>>1
もっと分かりやすく書いてよ
スレタイだけじゃ何について話すスレかわかんねーじゃん

[4: 匿名さん]

確かにこんなタイトルじゃあ誘導は無理だね。一つ余計なスレができただけで終わりそう。かえってサーバーの負担になってる。

[5: 匿名さん]

同じ穴のムジナ？いやんばか〜ん。
インパクト弱いよ、どうせなら嫌煙者と喫煙者が仲良く
コミュニティするにはどうしたらいいのか？がいいんで
ないかい？

[6: 匿名さん]

＞同じ穴のムジナ？いやんばか〜ん。
＞インパクト弱いよ

じゃ同類項

[7: 匿名さん]

俺思うんだけど、このスレは微妙なところにあるんだよね、
結局堂々巡りで結論なんか出やしないと思っているんだ
けれども気になってレスしてしまうんだよな、そうかいって
新スレ立てるか？って言われると、そこまでは・・・って
流してしまう、しかし気になる、これは○Ｔが潰れない限り
永遠の課題だろうな、今地球環境保全が問われている事を
考えれば喫煙者の将来を○Ｔはどう考えてんだ？関係者が
見てれば意見聞きたいよ、是非ここに入って来てくれよ、
そうして現在の中毒性の喫煙を行っている喫煙者に喫煙
とはなんぞや？を解いてくれ。

[8: 匿名さん]

>07
○Ｔにとって喫煙者は、詐欺師にとってのだまされやすいカモと一緒だろう。
でも、そんなことは別にどうでもいい。
○Ｔがどんだけ儲けようが、喫煙者がどれだけカモられようが構わない。
ただ、ベランダとか通路とかで吸って他人に迷惑をかけるな。それだけ。

[9: 匿名さん]

嫌煙派にとっては「たばこ」が邪魔な存在。
喫煙派にとっては「嫌煙派」が邪魔な存在。

・・・そう見えるのは自分だけ？

[10: 匿名さん]

>>09
質の悪い眼鏡つけてるな・・・
物を湾曲してしか見えないのか？

[11: 09]

>>10

>質の悪い眼鏡つけてるな・・・
いや、ちゃんといいレンズの入った眼鏡かけてるが。
目の検査も定期的にしてるし。

>物を湾曲してしか見えないのか？
「物が湾曲してしか見えないのか？」それとも
「物を湾曲させて見ることしかできないのか？」と言いたいのかな？
正確には「曲がった物の見方をしたり、考え方をするのが好き」かな。

運の悪いこと？に自分の周りの人達の意見は
「タバコを吸う人ではなく、”たばこ”が嫌い」と
「タバコを吸いたいのに”タバコ嫌いの人”がいるから、
いちいち面倒だし鬱陶しい。嫌なら居るな」
となったので、ああいった感想になったのだが。

言葉が悪かったのか、言葉（説明）足らずだったのか・・・

[12: 匿名さん]

それは”周りの人達の意見”ではなくてあなたのステレオタイプなのでは？
>「曲がった物の見方をしたり、考え方をするのが好き」
って言うあたりが何とも香ばしいんですけど

[13: 11]

>>12
・・・香ばしい・・・ですか・・・？どう解釈すればいいのかな？
面白い表現ですよね。
ただ、一つの物事に対して複数の見方があるという事を知ってからは
色んな方向から見たり考えたりするのが好きになったと言う事で、
決して根性曲がりな考え方しか出来ないと言うわけではないですよ。

私自身は煙草に関しては「吸い方のルール」が「個々の喫煙者」に任されていた事が
最大の問題だったのではないのかと思っています。
色々な考え方の人たちがいるのだから、色々な「ルール」（Ｍｙルール）が
出来てしまうのは自然な事で、この「色々な（Ｍｙ）ルール」が問題を複雑に
している気がしてしまうのです。
これは煙草に限らない事で、だから世の中には統一されたルール（法律）が
出来たのだと思います。
そういった意味で、煙草の吸い方にもきちんと統一されたルールが必要だし、
（ＪＴは一定のルールを出したのかな？）それは徹底されるべきだし、
今吸っている人やこれから吸うであろう人々に（出来れば未成年のうちに）
普及させるべきだろうと思います。
時間のかかることではありますが、やり始めなければいつまでたっても
このままだと思います。

[14: １１]

おまけで。

個人的に思う事なのですが。
マンションでの喫煙に対するトラブルを見るにつけ、
マンションを販売する時にオプションで専有部分に
２畳くらいの「喫煙ルーム」を作れないものかなぁ・・・と。
要は書斎みたいなモンですよね。
オプション申込者には「空気清浄機をプレゼント！」とか。
壁紙とか汚れても狭い空間なら低予算で張替きくし。
これで、家族にも近所にも気兼ねなく吸えると思うのですが。
・・・まぁ、
「限られた予算や専有面積でわざわざそんなモン作れるか！」
とか、
「そんなスペースがあったら物置にするわよ！」
とかっていうツッコミが山ほどくるのは分かりきってるんだけど。
蒸し暑かったり、激寒だったり、他人の気分悪い視線浴びながら
煙草吸うよりは身体にも（精神的にも？）良いと思うんだけどなー。

[15: 匿名さん]

私は病気の関係で休煙中なんだけど、吸うのはその人の自由だとおもう。
けど、吸う場所はわきまえなければいけないと思う。

例えば
食事をする場所（味覚鈍る）とか、小さい子供がいる（煙はよくない）ところとか、
人ごみのおおい（火傷させられた）ところとか。

よって、専有部分（自分の部屋内）では別に大いに吸ってもいいと思うけど、
共用部分（エントランス、廊下、敷地内、バルコニー、専用庭など）では禁止にして欲しい。

専有部分で子供がいるからホタル族になるのは「自分の家族をさえよければいい」いという
エゴでしかない。（「パートナー」も同罪）

[16: 匿名さん]

　

[17: 匿名さん]

ん？
最近喫煙派も嫌煙派もひまじゃなくなったのかな？

[18: 匿名さん]

ヒマがなくなったんじゃなくて、
1=9=11が必死になってるだけの、こんなクソスレにレスする気ィしないし、
元スレはいっぱいだし、新スレ立てる気にもなれないってだけだろ

[19: 匿名さん]

そうなんだよ、忙しいんだよ、少し待てよ！

[20: 匿名さん]

１４さんの発展形ですが、マンションの共有施設として喫煙ルームがあればいいんじゃないですか？
世の中の流れにもそってますし。喫煙者どうしのコミニティもできていいと思いますが。

[21: 匿名さん]

アスベストによる発ガン問題がニュースでもよく見かけるが、タバコの発ガン性やＣＯＰＤ患者の増加に
政府は何も手を打っていないですよね。喫煙による健康被害が医療財源どれほど圧迫しているか。よく分かっている
はずなのに。

タバコの値段は一箱１０００円程度がやはり妥当だと思う。そして、差額を医療財源にまわすべき。
最終的には非合法化もありだと思う。賛同する先進国もあるでしょう。
高齢者のＣＯＰＤが増えてきている現状を目にしていると自分の将来について考えてしまいます。
真剣に禁煙について考える今日この頃。（以前、三日で挫折。）

いかにして吸うかより、吸わないことに努力をした方がメリット多いと思うし、喫煙場所で吸うより、
「禁煙したんだ。」のほうがかっこいいと思う。

[22: 匿名さん]

だからさ。中毒性のあるものの摂取が習慣化してる喫煙者に対して、ただ禁煙した方がいいよ、
って言うのもね。最近までニコチンの中毒性を公にしなかったたばこ産業の責任、専売公社時代も含めると
政府の責任。社会全体の責任でしょ。で医療財源の話を喫煙者だけの責任に押し付けるのはどうかね？
社会的に喫煙者を迫害していくことで喫煙率を下げていく方法を考えているのだったら、人権問題だな。
非合法化するなら、それなりの禁煙に対する補助活動、応援活動の後が筋だろ。

[23: 匿名さん]

22だが、21さんも含めて、禁煙できるのならしたいと思っている（過去に失敗したことのある）
喫煙者も多いよ。私もそう。そういう面をお忘れなく。意志が弱いとか避難されても困る。
止めれない、という厳然たる事実が存在している。

[24: 匿名さん]

やっぱ値段を高くするのがよいのでは？
高ければ自然とやめるでしょ。

[25: 匿名さん]

＞22、23
ちょっとひどすぎる議論だなあ。まず自分の行動には自分で責任を持てよ。

＞止めれない、という厳然たる事実が存在している。
とか書いてるけど、例えば、禁煙処方薬とかは試したわけ？
「止めれない」のと「止める努力が足りない」のとは全然話が違うからさ。

政府の責任？　社会の責任？　何言ってるの。自己責任でしょ。
政府が喫煙の強要でもしたの？　自分で勝手に喫煙始めたんでしょ？

[26: 匿名さん]

>>25
だからさ〜。自分の責任でなるべくマナー良く喫煙しようとしている人です。私は。
そのうち止められればいいなぁ、とも思ってる。
しっかり分煙がされていれば当面それでいいのでは？
何故そんなに喫煙者を弾劾するの？
止めれない奴は努力が足りない、なんて議論は不毛。
努力している人もいればしていない人もいる。
そもそも喫煙は合法。絶対止めなければいけないものですらない。
中毒性の問題も深刻。自力で麻薬中毒から抜けだせない人をあなたは助けないのですか？

上の意見は、
もしも本当に嫌煙者が喫煙者を根絶したいのならば、という前提での極端な意見です。
どうしても止めさせたいのならば、我慢強くない人にも禁煙させなければならない訳でしょ。
どうしても我慢できない人に、「そんなことも出来ないの？」なんて言っててもしょうがない。

禁煙処方薬ってニコチンパッチとか？非常に高価な上、処方してくれる場所もまだ少ないです。
以前調べましたが、近隣には無く、ターミナル駅まで出る必要があります。
これがもっと色々な所で処方してもらえるようになるだけでも、大分違ってくるでしょうね。
相当根性入れないと通えませんよ。遠いと。別に吸ってても犯罪者ではないのだし。

[27: 匿名さん]

禁煙を応援するインフラを整える、っていうことも考えてみては？
ただ止められない人=意志が弱いなんていう考え方では何も解決しませんよ。
あなたは立派な人なんですねぇ。喫煙者を見下してる。失礼だよ。

[28: 匿名さん]

中毒性の順位は

ニコチン＞アルコール＞ドラッグ

と言われてますね。
アルコールの日常的な摂取による健康被害ってどのぐらいなのでしょうね？
肝臓とか悪い人多いですよね。これも健康保険財政を圧迫してはいないのでしょうかね？

あと、健康診断、人間ドックの再検査って喫煙者やお酒好きに多いですよね。
アルコールを日常的に摂取している人や喫煙者は毎回再検査を受けているケースも
多いかと思われますが、これは医療機関の収益としては結構なものなのではないでしょうか？

[29: 匿名さん]

アルコール依存症の方の場合、医療費もそうですが、生活保護受けてる方も多いですね。
もちろん、みんなが支払う税金から出ていきます。
かわいそうですが、こういう方は肝炎の再発の繰り返し（治ってもまた飲み続けますから）で最終的に重度の
肝機能障害で亡くなられるパターンが多いです。

検診の件ですが喫煙が検査データにおよぼす影響はないと思います。肺癌は別ですが。

[30: 匿名さん]

喫煙者が健康保険財政を圧迫しているから、たばこ税をもっと増税しようと言っている嫌煙家は、
アルコール、つまりお酒好きな人も同じように思っているのかな？酒税も大胆に増税しますか？

さらに言えば、ファーストフードや脂っこいものなんかが大好きな人も多いかと思いますが、
発ガン性物質が多く含まれているから、これも同じように増税しますか？

すでにアルコールもたばこも結構な税を課せられています。

分煙を進めていくとともに、喫煙者に対する失礼な物言いをやめて、
もっと穏やかに禁煙を応援していけば良いではないですか。

煙草による健康被害をあまり極端に主張してしまうと、身の回りにもっとたくさんある排気ガスや
食料品も健康に大いに関係ある訳ですし、普段はマスクを着用して外出、用が無い時はなるべく部屋に閉じこもって
精進料理ばっかり食べていれば発ガン率も減っていく、なんていう話になっちゃいませんか？

[31: 匿名さん]

痛々しいほど必死ですな・・・
そんなに吸いたきゃ黙って吸えばいいじゃん
正論で勝負しても喫煙派に勝ち目ないよ
酒とかファストフードとか発ガン性物質とか出してる時点でタバコ悪を認めてるようなもんだし

[32: 匿名さん]

いやいや。喫煙派はたばこの健康被害を認めていますよ。
毎日の晩酌が肝臓に良く無いのを承知で飲んでいる人と同じでね。

それでもマナーをわきまえながら、好きで吸っていたり、止められない人はたくさんいるし、
だいたい嗜好品を法的に排除しようなんている考え方の嫌煙家の方が批判されるべきだと思うね。

[33: 匿名さん]

＞３１
＞正論で勝負しても喫煙者には勝ち目ないよ
今までのレス見て誰が正論で勝負して勝とう
と思ってんだよ、良く見ろよ、レスによっては
喫煙者が喫煙者に向かって警笛ならしている
レスもあるだろうが、その冷めた考えやめろ
ていうか、喫煙者の本意を理解しようとたま
には努力してみろよ、それから議論だ、少なく
とも俺は嫌煙者の主張を理解しようと努力して
いるつもりだ。

[34: 匿名さん]

1日40本吸ってたけど、あるきっかけで煙草やめて1年になる。
やめてみて、煙草嫌いの人達の気持ちが少しわかるようになった。

ヒステリックに否定する嫌煙家は肯定しないけど、煙草の匂いって
煙草のみが想像する以上に広範囲に拡散するものだよ。
煙草嫌いの人達は、そんなことお構いなしに他人のいるところでプカプカやる
その無神経な行為に、煙草の匂い上の憤りを感じているんだとも思う。

吸う吸わないはそれぞれの考えがあるとは思うけど、もし煙草止めてもいいと
思ってるのなら、止めることを強くお勧めするよ。
回りに気を使う煩わしさから開放されるし、部屋も車も汚れない。
何より飯がうまくなるよ。（おかげで5キロ太ったけど。）

実は1年経った今でも煙草吸って「ああうまい」って言ってる夢を見ることがある。
でも、もうあの煙と暮らす昔に戻る気はないよ。

[35: 31]

>>33
すまんね。アンタのような人間ばかりだと話は早いんだが
必死に吸う理由を作ってる輩が多いと思ったんだよ
俺だって喫煙者の気持ちを理解しようと思ってるサ
だけどアル中とか生活保護とか発ガン物質とか話のすり替えで
もっともらしいような事を言ってる奴が喫煙者の代表みたいに見えて
>>31を書いてしまったわけだ。
正直、アンタみたいな人には悪かったと思うよ。勘弁してくれ。

>>34の意見を素直に読めるかどうかって所だな
禁煙した人間の方が吸ったこと無い人間より嫌煙家になるっぽい

[36: ３３]

＞３４
そうななんだよな、俺も同感だ、喫煙者にはわからないけど
タバコの匂いは鼻につくんだ、体調悪い時匂いを嗅ぐと頭痛
がしてくるんだよな、だから我が振り見て相手を気遣え？を
心掛けているんだけどな（ん？言葉が逆か）

[37: ３３]

＞禁煙した人間の方が吸ったこと無い人間より嫌煙家になるっぽい
これ言えてるな、間違いない。

[38: 匿名さん]

>アル中とか生活保護とか発ガン物質とか話のすり替えで

あほか。喫煙の弊害で健康保険の財源が圧迫されている、という主張をした人への単なる反ばくだよ。
よく読んでからレスしろ。日本語も分からんのか？
煙草嫌いの人の前で煙草すいたくて言っているようにでも聞こえるのか？
バカとしか思えん、理解力なさ過ぎ。

マナーやふくりゅう煙、匂いの問題はまた別。
それについて反ばくした覚えはない。
マナーの悪い喫煙者の問題や、今だにきちんと整備されていない分煙の問題については
私も憂慮しているよ。

あと禁煙できない奴は努力が足りない、なんて、いけしゃぁしゃぁと言っていた奴もいたな。
そういう主張をする嫌煙者もどうかと思うぞ。
他人に禁煙を呼びかけたり、啓蒙したいのならば、それなりのマナーを守らんとな。

[39: 匿名さん]

>煙草嫌いの人の前で煙草すいたくて言っているようにでも聞こえるのか？
んー、聞こえる。近くで吸おうが（権利を）認めろって。
理解力ないから、違うというのならわかりやすく説明してくれ。

>私も憂慮しているよ。
憂慮ではなく実行だと思う。

>あと禁煙できない奴は努力が足りない、なんて、いけしゃぁしゃぁと言っていた奴もいたな。
禁煙してる口だが、人にできるものに人にできないことはないと思うが。
禁煙に対しての得手不得手は認めるが、状況を見て減煙すらしないという輩も多くはないか？
マナーを守るのは喫煙者からだと思うがね、マナーを守っていれば健康のために禁煙としか
言われない訳だから。

[40: 匿名さん]

＞嫌煙者の皆さんへ
喫煙をテーマにして営利を貪る事を目的とした医者や研究所の戯言は除いて
真面目に人体に直接害のある煙草を研究しているトコある？
また、害があるのはわかるけど、実際死んだ人の記録や身障者になった人の記録などなど。
実正している団体・ソースを誰か教えてちょ。

[41: 匿名さん]

>>40
そんなもん、調べりゃいくらでもあるだろ
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3%E3%80%80%...
隅々読んで出直してこい

そもそも
＞喫煙をテーマにして営利を貪る事を目的とした医者や研究所の戯言
の根拠は何だ？戯れ言だということを説明してくれ。

[42: 匿名さん]

タバコを吸ってる人は、どこを見ても必死な書き込みしてますね

[43: 匿名さん]

>>39
＞んー、聞こえる。近くで吸おうが（権利を）認めろって。
＞理解力ないから、違うというのならわかりやすく説明してくれ。

どこをどう読むとそう理解できるの？
とりあえずマナー違反、禁煙地域でも堂々と煙草をすっているバカや、
分煙といいながら、すぐ隣で喫煙しているケースも多いレストラン等の分煙の整備はなんとかせにゃならん。

が、基本的に公道はほぼ禁煙の地域が増えているし、駅や空港も禁煙。
私があなたの目の前で煙草をすうことはないだろうな。

家や、許可されたスペースで煙草を楽しむ権利は主張しますよ。
そこですってはいけないのですか？

で、喫煙スペースの前を通るだけで匂いが嫌、というのは過剰反応だと思うのですがどうですか？
1〜2秒でしょ。前を通りかかった時にすいこんだ一口のふくりゅう煙がもたらす健康被害や
匂いに対する不快感まで問題にするのはどうかと思う。

[44: 匿名さん]

でも一人あたりで１−２秒ですが、人混みの中では一人だけとは限りませんから。

[45: 匿名さん]

>>私も憂慮しているよ。
>憂慮ではなく実行だと思う。

私は実行してますが＞マナー
マナーの悪い他人を注意するような行動が必要という意味ですか？
そんなの恐くてできません。

>禁煙してる口だが、人にできるものに人にできないことはないと思うが。

これは危険な考え方だね。自分にできることを他人ができないからといって非難していては、
他人とのコミュニケーションに重大な軋轢が生じる。個々の問題として考えるべきだと思う。
社会人としての常識だと思うが。

>マナーを守るのは喫煙者からだと思うがね、マナーを守っていれば健康のために禁煙としか
>言われない訳だから。

これはその通り。しかしマナーを徹底していくには時間がかかるよ。現時点での喫煙マナーの
悪い人の様子だけ見て、すぐに法的な処置を考えるのはいかがなものか。
ゆるやかにマナーの悪い喫煙者の意識を変えていく努力をすべきであって、
喫煙スペースを減らしたり、煙草をすうこと自体を否定したり、喫煙者を弾劾したからと言って、
マナーの悪い喫煙者が少なくなっていく訳ではない。
むしろ現時点でマナーの悪い連中は、締め付けが厳しくなる程、傍若無人になっていく危惧もある。

[46: 匿名さん]

＞でも一人あたりで１−２秒ですが、人混みの中では一人だけとは限りませんから。

レストラン等はともかく、最近人混みの中に喫煙スペースなんてある？ないよね。

[47: 匿名さん]

俺は元のスレタイであるバルコニー喫煙は反対だよ、
ただ嫌煙者の主張が今ひとつ具体性に欠けるんだよ
こういうのはどうだ？喫煙者は嫌煙者を無視して
いるわけではないんだよ、出来るだけ主張を受け
入れようとしている訳で、過去嫌煙者がいやだと
思った迷惑行為はなんだ？それに対し喫煙者が
是非をとなえるよ、なんでも言ってくれ。
それなら○カな単なるタバコ好きな人間という
事がばれるだろ。

[48: 匿名さん]

>>47
よほど読解力がないのか、それとも必死系喫煙者なのか

嫌煙の引き金になっているのは喫煙者のマナーの悪さだろ
中には結構気を使っている人もいるが、まだまだ悪いのが多い
具体性に欠けるなんていう前に、なぜ嫌煙する人がこんなにたくさんいるのか
少しは頭使って考えてみなよ

[49: 匿名さん]

>>48
聞きたいのだが、あなたはそういう場所で被害にあってるのよ。
今どき嫌煙者が長時間の副流煙にさらされるスペースなんてあるの？

[50: 匿名さん]

ごめん、間違えた。訂正。

聞きたいのだが、あなたはそういう場所で被害にあってるのよ。
↓
聞きたいのだが、あなたはどういう場所で被害にあってるのよ？

[51: 匿名さん]

もちろん喫煙者から見ても、ベランダ喫煙はマナー違反だと思うよ。
禁煙の駅のホームで堂々と喫煙してるバカと同じだね。

しかし注意するのは恐いよね。どうしたらいいんだろう？

それにしても、
そんなバカのせいで喫煙者全部がバッシングされている現状は納得いかないなぁ。