◆ ◆ マンション煙草スレ ◆ ◆

[匿名さん]

聞く耳持たない同じ穴のムジナさんたちの旧スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ここは450レスで新スレ移行です。念のため。

[182: 匿名さん]

>>181
>マナー全体のはなしかと思ってたよ。
それと、179の書き込みとどう関係がある？
必至こいて喫煙を肯定しているように読めるが？

[183: 180=182]

あ、ちなみに俺喫煙者。
でも、喫煙所もしくは喫煙席以外では喫煙しない。家でも吸わない。
喫煙席でも近くに子供がいたり、非喫煙者が近くに座って迷惑と思っているようだったら、吸うのをやめる。
後者については正直、「お前、喫煙席ってわかってて座ってんだから我慢しろ！」って思うけど、吸うのをやめる。
それが「マナー」だと思うが、俺間違ってるか？

[184: 181]

180,182は喫煙者か。おれは非喫煙者だがタバコはどうでもいいと思ってる。別に煙もいやじゃないしむしろ
吸う場所がだんだん無くなって来ているからかわいそう（変な意味じゃなく）、と思っている。煙が来ても手で扇ぐしぐさ
なんてしたことないし嫌煙団体なんて＊＊じゃないのと思ってるよ。やつらは神経質すぎるんだよ。

[185: 180=182=183]

>184
>吸う場所がだんだん無くなって来ているからかわいそう
ありがとよ。でも、これを招いたのは喫煙者だと俺は思ってる。そうやって規制しないと、他人の迷惑も考えずどこでも
吸うやつが増えすぎたんだと思う。つまり、多くの喫煙者のマナーが悪いと。
それに加えて、これは不可抗力だが、タバコの健康への害が証明され、喧伝されたのが後押しした。
喫煙者の中の
>嫌煙団体なんて＊＊じゃないのと思ってるよ。やつらは神経質すぎるんだよ。
って考えているやつらが、また喫煙場所を減らしていくんだと思う。

[186: 匿名さん]

>184
あなたがたばこを気にしないのは勝手ですが、自分と同じじゃないと神経質と決めつける行為はいかがなものでしょう？
神経質かそうでないかという基準がどこなのかは、相対的にみて稀か否かになるのではないでしょうか？
このスレに集う嫌煙家のみならず、世間にはかなり多数の嫌煙家がいて、だからこそ、分煙が国の指導がでるまで進められているはずです。
つまり、たばこの煙が迷惑だと思う人が、稀で、単に神経質なら、一国家が分煙を推奨するわけないと思いませんか？

[187: １４９]

なんだやっぱり答えられないんだ。まともな回答は171だけじゃない。
＞１７１
＞マナーというのは誰かが決めるモノじゃないんですよ
誰かが決めるか、社会に広く認知されないとマナーは成り立たない。
＞１７２
＞マナーを理解してない、従ってマナーがなってない野蛮人だということがまるわかり。
＞こんなのは、単なる逆ギレ。常識ある人なら、ただ黙って眉をしかめるだろう。
あんたの発言が逆切れだよ。マナーについて自分の意見も入ってない。
0点。
＞１７３
＞これ書いた時点で終わってる。１４９よ。じゃあおまえの中でマナー違反って例えばなんだ？
＞そして、それは「誰が」マナー違反って決めた？
お前もバカだね。質問に答える前に質問で返すな。最低だぞ。
マナーについての例
　電車内の携帯電話に関するルール。関東、関西それぞれの鉄道事業者が共同でマナーを定めている。
定められたマナーに反する行為をすれば当然マナー違反になる。
＞１７４
＞もう若い世代からマナーなんて崩壊しつつあるんだからどうでもいいじゃん
俺はマナーの崩壊がいいと入っていない。

自分がいやな事＝マナー違反と思っている嫌煙者多すぎ

[188: 匿名さん]

＞定められたマナーに反する行為をすれば当然マナー違反になる。

ほらね。この程度なんだよ（失笑
ホントにこの国の未来は暗いと思うね。

[189: １４９]

＞１８８
どの程度？
そもそもこの国に明るい未来なんてないよ

[190: 匿名さん]

若者よ、せめて自分の未来くらいは明るく描けよ？（苦笑

[191: 匿名さん]

＞149
多数の個人がマナー違反と言っても駄目で、
とある会社がマナー違反っていったら、いいんだー
ふーん　爆）

[192: 149]

>多数の個人がマナー違反と言っても駄目で、
>とある会社がマナー違反っていったら、いいんだー
例だっていってるだろ。ちゃんと読んだか？それとも理解できないのか？

[193: 匿名さん]

JTは、煙を広げることと煙をぶつけることは
マナー違反だと言っているのだがね。反論はあるのかな？149

[194: 匿名さん]

一通り読んでわかったことといえば、
「結局嫌煙者は日頃たまった鬱憤を喫煙者叩きして晴らしているだけ」ということ。

タバコの煙が嫌なら直接文句を言いにいけばいいのに。
タバコの被害で内臓なり精神なりに障害を負っているのならしかるべき病院受診して
診断書を作ってもらって喫煙家庭に持っていけばいいんじゃないの？
最低限そのくらいの努力してから大口叩いてほしいよね。　

[195: 匿名さん]

何開き直ってるんだ？149
文句は隣に直接言ってるよ。ニコニコしながらね。
マナーの話しを、病気の話しに摩り替えるなよ。
最後まで、マナーで行けよ。

[196: 191]

＞149
だって、188も指摘しちゃったけど、
＞定められたマナーに反する行為をすれば当然マナー違反になる。
なんてかいちゃうんだもん　笑）
149が「定める」ことを許すのは、企業とか団体なんだなって思って。
その前に自分で
＞誰かが決めるか、社会に広く認知されないとマナーは成り立たない。
って書いちゃってるので、これまで嫌煙者（多数の個人）が、マナー違反と書いているこのスレに集っているので、
149にとっては
「広く認知」は沢山の個人が認知しても駄目だけど、
名の付いた団体、組織が認知すれば良いってことになるじゃん。

[197: 匿名さん]

＞194
149より低レベル。
まだ149はおかしいけど一生懸命自分なりの理論を展開しようとしている
だけどお前はそれこそ逆ギレして、訳の分からん「大口叩いてる」　クス　クス

[198: 匿名さん]

>>195
社会的弱者である喫煙者をバッシングするおまえがマナーを語るな。w
おまえの理屈は、臭いから汚いからと学校で生徒をいじめるイジメっ子と同じ。
人とサイテーっすよ。

[199: 匿名さん]

＞198
＞おまえの理屈は、臭いから汚いからと学校で生徒をいじめるイジメっ子と同じ。
なんでこうなるのか全く分かりません。
切れるならそれなりの理由を示して意味のある書き込みにしてね。
流れからどうも反論の余地をうしなった方が急に匿名になって書き込み乱発しているようにも見える。

[200: 匿名さん]

わざわざ理由を説明しなきゃわからん程度の知能の持ち主には用はない。
そもそもキレてませんし。
主観と思い込みでものを言う癖を直してからここにこのスレにきたまえよ。

[201: １４９]

こら１９５
誰が病気の話し書いた？
俺は一貫して名前に１４９って書いてる。
勝手に決め付けるな。気違い。
＞１９６
＞これまで嫌煙者（多数の個人）が、マナー違反と書いているこのスレに集っているので
どれだけで多数になる？こんなちっぽけな掲示板のしかも特定のスレに集まってる奴らだろ？
数はたかが知れている。
＞１９３
JTのHPみた。本当にマナー広告たくさん増えていた。
すまん認識不足だった。

[202: 匿名さん]

198=200
社会的弱者？使い方間違ってるよ。
へー、喫煙者って社会的弱者だったんだ。
でも誰も手を差し伸べないし、助けないよ。

[203: 匿名さん]

200逃げた

[204: １４９]

＞１９９
＞流れからどうも反論の余地をうしなった方が急に匿名になって書き込み乱発しているようにも見える。
俺の事か？上にも書いたが俺は名前欄に149って書いてるからな。
もう遅い時間だから寝るけど勝手に名前欄に１４９って書くなよ。
俺は昼くらいまで来ないから。
お前らも夜更かししないで寝ろよ

[205: 匿名さん]

>202
誰も助けてほしいなんて言ってないし。本当に思い込みでしか話しを進められない哀れな奴ですね

[206: 匿名さん]

>203
なんだよ、まだ相手してほしいのかよ。www
結局寂しいんだろ？　だからこんな掲示板にはりついて
レスをチェクッしては煽り立ててるんだろ？素直になれって。人生の弱者よ。

[207: 196]

＞149
＞JTのHPみた。本当にマナー広告たくさん増えていた。
＞すまん認識不足だった。
やっぱり、そういうことなのね　笑）
でもね、別にJTや、鉄道会社は企業の都合で適当に「マナー違反」って言ってるんじゃないのよ。
彼らの顧客＝多数の個人が「マナー違反」だって言ってるからなのよ。
と言っても無駄かな・・・　

[208: 匿名さん]

>205
なら社会的弱者ってほざくな。

[209: 203]

＞206
あいてしてくれてありがとう
寂しかったら人生の弱者なの？
じゃあ私もあなたも同類なのね。嬉しい。

[210: 匿名さん]

> こら１９５
> 誰が病気の話し書いた？
> 俺は一貫して名前に１４９って書いてる。
> 勝手に決め付けるな。気違い。
それはすまん。
便乗者がいるってことがわからなかった。

[211: 171]

>>149 = >>187
そんな最初の１行だけにレスされても・・・
あくまでその１行はマナーは誰かが決めるのではなくて、個人個人の意識の中にあるもの
なんだからという意味で、成り立つとかそういう事じゃないです
現にタバコのマナーだってＪＴの広報や一般的な意識として浸透している割には成り立っていないですし
これは、マナーに対する意識レベルの低さが問題なんでしょうけど・・・。
私の本意はそれ以降を読んでもらえば解ってもらえるように書いたのですが、
読みとってはいただけなかったようで残念です。

ていうか>>152とか読めば無駄なのは判っていたんだけどね
中途半端な揚げ足レスしか出来なかったみたい
俺がイチバンみたいな発言が目立ってかっこわるいよ

[212: 匿名さん]

＞＞２１１
まあ、１４９の理論の展開レベルからして、限界でしょう。
私は、１７１もその他の１４９の「マナー」への考えがおかしいとのレスも、書いている人が考えていることは一緒でしょう。
＞マナーは個人個人の意識の中にあるもの
その通りだと思います。極論すれば「常識」に近いものでしょうか？誰がいったからマナー違反だってレベルのものではないと思います。
１４９は
＞自分がいやな事＝マナー違反と思っている嫌煙者多すぎ
と書いていますが、そうではなくて
周りの人がいやな事＝マナー違反だ、と皆言っているのが読み取れていないようですね。
マナーは決められた「ルール」「規則」とは違うものですよね。

[213: 匿名さん]

>>187の、

>＞１７２
>＞マナーを理解してない、従ってマナーがなってない野蛮人だということがまるわかり。
>＞こんなのは、単なる逆ギレ。常識ある人なら、ただ黙って眉をしかめるだろう。
>あんたの発言が逆切れだよ。マナーについて自分の意見も入ってない。
>0点。

これマジワロタ。普段よっぽど「自分の意見が入ってない、０点。」て言われてるんだろうなあ。
頭の悪い学生の鬱屈した日常がにじみ出てる。

[214: 匿名さん]

でも、
>JTのHPみた。本当にマナー広告たくさん増えていた。
>すまん認識不足だった。
とあるようにマナーは認識したみたいです。
JTからじゃないというのはあるでしょうけど、考えは元に戻らないでしょう。

どうしようもないのは194とかみたいな人ですね。
JTが言うマナーすら、理解していないということがわかります。

[215: 匿名さん]

213さん、確かに、ほんと笑える。

149さん、人の意見に対して食ってかかってばかりじゃなくて、
まず自分の考える「マナー違反」の定義をみんなに説明してみなよ！
まさか逃げたりしないよね！　（＾−＾）にっこり

[216: 匿名さん]

１４９の「マナー違反」の定義はっきりしたんじゃない？
社会に広く認知されている＝大会社が認めている
ただし、多数の個人が認めていてもダメ。

[217: 匿名さん]

>>216

149の同類かな？同じくらい頭悪いみたいだけど。

[218: ２１６]

＞２１７
これまでの１４９のかきこからは、こう考えているとしか読み取れないのですが。
少なくとも人に頭悪いといってる２１７さんは、どう読み取って、ひとを馬鹿にしてるんですか？
教えてください。

[219: 匿名さん]

さて、ベランダで一服してくっか。

[220: 匿名さん]

↑
そんなんじゃ、もう盛り上がらないって・・・

[221: 匿名さん]

＞１９８
俺は喫煙するけど社会的弱者とは思ってないぞ、
喫煙は合法的であるからに、子供・妊婦等の前
では吸わない様にしている、これは一種弱者保護
とは言えないか？俺は今まで喫煙者が肩身狭く
なっている事を世間の弱者を感じ取った事ないぞ
、そんなにひねくれるな。

[222: 匿名さん]

ＪＴのＷｅｂサイト見てきたけど、マナー広告の中で‘ホタル族’は肯定されている
ように見えるんだけどな。俺って頭が悪いのかな？少なくとも俺にとって「子どもの
ために‘ホタル族’をしたほうがマナーとして良い」と見えるのだから‘ホタル族’を
撲滅させるためにはＪＴのマナー広告から変えさせなくてはいけないとおもうよ。
→ 嫌煙者の方々、ＪＴにクレームを出しましょう。
その結果、ＪＴが「‘ホタル族’はマナー違反だ！」と言い始めれば、ベランダ喫煙が
１４９さんの言っている社会的なマナー違反になるんじゃない？

[223: 匿名さん]

>222
ベランダは「うち」ですが「そと」でもある。
灰を落とさず、煙の行方に気を使うのは、ふだんのマナーと同じです。

これＪＴが言ってるんだけど。

[224: 匿名さん]

222はそれだけ必死なんじゃないの？
＞灰を落とさず、煙の行方に気を使うのは、ふだんのマナーと同じです
が、ベランダ喫煙を肯定しているって感じてるんだから

[225: 222]

223さんへ、
確かにその通りだね。だがマナー広告の『マナーの気づき１』の中で、ベランダの
画像と共に「ホタル族だと笑いながら、子供を大切にしている。」と言っている。
この広告を見る限りでは直接的に‘ホタル族’を肯定している。少なくとも俺に
とっては広告全体的なイメージでは「煙の行方・・・」よりも「‘ホタル族’肯定」の
方が強く見えるんですよ。

[226: 222]

言葉が足りなかったので追加です。
現在のＪＴ広告では‘ホタル族’を肯定しているように見えている俺みたいな
人間もいる。だからベランダ喫煙を社会的なマナー違反とするためにはＪＴに
クレームを出してＪＴから「‘ホタル族’（ベランダ喫煙）はマナー違反だ！」
と言わせるのが一番なんじゃないかな。社会全体にベランダ喫煙がマナー違反で
あることが認識されれば、もっと少なくなると思う。

[227: 匿名さん]

おれタバコは吸わないけどベランダからゴミとかほこりは落としますよ

[228: 匿名さん]

>222さん
良いこと言いますね。ベランダはある意味自分の家ではないです。同感です。
ルールは守らないとね。ダメですよ。
やはりベランダに面する部屋の中でタバコ、焼肉がよろしいのではないでしょうか？
その際には部屋に煙がこないようにベランダに向けて煙を流す扇風機を用意しまし
ょう。解決です。

[229: 匿名さん]

↑
ごめんなさい。
222さんではなくて223さんでした。

[230: 匿名さん]

>>228
喜々として書き込んだものの誤爆だったなんて、見てらんない
書いてる途中は自分の文章に酔っていたんだろうなぁ・・・

[231: 匿名さん]

はずかしいから見ないでね