◆ ◆ マンション煙草スレ ◆ ◆

[匿名さん]

聞く耳持たない同じ穴のムジナさんたちの旧スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ここは450レスで新スレ移行です。念のため。

[122: 匿名さん]

http://www.tahara-seikei.com/6010.htm

[123: 匿名さん]

http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/tabacco2.html

[124: 匿名さん]

>>121-123
120さんはベランダ喫煙に限定して質問しているように見えますが。
何故喫煙全般の資料を持ち出すのか意味が分かりません。

あなたたちは毎日どれほど隣のベランダ喫煙の煙を吸い込んでいるんでしょうか？
1日中ずっとベランダにいるか窓を開けていて、隣はずっとベランダで喫煙しているのでしょうか？

そんな態度だから、過剰反応って言われるんですよ。

[125: 匿名さん]

二次喫煙に害がある事は明白
それでもベランダ喫煙が問題ないって言うならベランダ喫煙しても近隣に害がない事を証明してくれよ
揚げ足取りにも程があるんじゃない？
ていうか、そういう必死さが逆に嫌煙を増長していることを認識した方がいいよ

俺は害とか言う前にマナー全般の問題でベランダ喫煙は反対だけどな
少なくともベランダ喫煙のために嫌な思いをしている人間が周りにいるかもしれないことを
認識して行動してくれよ。
過剰反応するのにも理由があって、それは喫煙者側にも問題があるんだよ
俺、間違ったこと言ってるか？

[126: 匿名さん]

お、旧スレみたいな××議論に火がついた始かな。
＞１２４＝１２０
そういうあんたも過剰反応ってことに気づけ
と、風を送ってみる。

[127: 匿名さん]

>125
ご心配なく。もちろん間違ったことは言ってないです。拍手喝采ですよ。

[128: 匿名さん]

>>127

じゃ、証明のほうよろしく。

[129: 匿名さん]

120さんはベランダ喫煙に限定して質問しているように見えますが。

[130: 匿名さん]

>入院したとか死んだ人間
がいなければいいんだ？
隣家が汚れる、隣人が咳き込む、妊婦がいる、子供がいる、病人がいる、
頭が痛くなる人だっている、そんなことは俺様のために我慢しろと？

[131: 匿名さん]

>過剰反応するのにも理由があって、それは喫煙者側にも問題があるんだよ

おっしゃる通りですが、喫煙は現状合法な上に、匂いについては何の規制もありません。
にも関わらず、法的に規定されていない（路上は除く）分煙という発想を、
喫煙者が受け入れていて、多くの喫煙者は分煙を実行している、という事実をしっかりと認識して欲しいです。

ベランダ喫煙はマナー違反ですが、管理規約に反していなければ、罰することはできません。
純粋にマナー向上を地道に訴えていくべき事柄だと思います。
今の時点で過激な嫌煙発言（一瞬の匂いも嫌！等）をすると、喫煙が合法である以上、確実に否定されます。
健康被害の報告も日常的かつ長期的な副流煙の吸引によるものだと思われますし。

そもそも、すれ違いざまの一瞬の副流煙に対して、健康被害を訴えることは不可能ですし、
現状、長時間、嫌煙者が副流煙を吸い込む可能性のある空間などほとんどありません。
分煙は急速に進んでいると思います。

[132: 匿名さん]

規約に違反してるんですよ。ベランダの喫煙は。それを居直るのが喫煙者。

[133: 匿名さん]

つまり、俺様は合法的に匂いをまき散らす。オマエラに止めさせはしない。悔しかったら、合法的に対抗してみろ、とこう仰る。

[134: 匿名さん]

居直っている人は最悪ですね。何か良い対策があれば良いのですが。
布団干すな、といっても干す人みたいなもんですよね？
なかなかそういう強引な性格の人をやめさせるのは難しいですよね。

ベランダ喫煙を規約違反と知りつつ続行している人は、喫煙者の代表では無い、という事はご理解頂きたい。

[135: 匿名さん]

>>133
いえ。そんな悪意の解釈しないで下さい。
世の中には臭いものいっぱいありますし。
下水の匂いが臭い地域やビル、なんかもありますよね。路上の生ゴミも臭い。
そういうものと同等に扱うべきなのではないか、という事です。

煙草だけ飛び抜けて臭い、と感じる人もいらっしゃるとは思いますが、
それが大多数でなければ、主観に過ぎませんので我慢する他ないと思います。
下水の匂いが大嫌いな人、と同じだと思います。

[136: 匿名さん]

普通、隣のベランダが下水や生ゴミ臭かったら、黙ってる人はいない。

[137: 匿名さん]

>>136

何度も言ってますが、ベランダ喫煙は喫煙者の私から見てもNOですよ。
ちなみに私は規約違反で布団干す人もNO。

下水や生ゴミの例は、公共の場とか、ベランダ以外での「匂い」についての例です。

[138: 匿名さん]

>規約に違反してるんですよ。ベランダの喫煙は。それを居直るのが喫煙者
どんな規約？
>普通、隣のベランダが下水や生ゴミ臭かったら、黙ってる人はいない。
言いすぎ。

[139: 匿名さん]

>>135
別に悪意の解釈じゃないでしょう。
133さんは素直な解釈をしただけだと思いますよ。
合法だとかという議論を持ち出している時点で、
開き直りだと解釈されて当然ではないかと。

[140: 匿名さん]

法律で規制されないとマナーも守れないのでしょうか
前にも書かれてましたが、すれ違うタバコの煙も一人一人は一瞬ですけど
数が多いですからトータルすると結構な時間ですよ

罰則がないからとか、
自分だけなら・・・って発想はやめた方が良いね

＞ベランダ喫煙を規約違反と知りつつ続行している人は、喫煙者の代表では無い
だったら嫌煙者に文句言わずにベランダで吸ってる奴に文句言ってください

[141: 匿名さん]

>法律で規制されないとマナーも守れないのでしょうか

そうでしょうね。電車の駆け込み乗車、信号無視しての歩行、路上駐車。
＃一部法律で規制されているものも含まれています。
この世の中にマナー違反、規制違反はあふれかえっています。違反だと
知りつつ、マナーを守っていない人に対して、それを規制することは
非常に困難です。一人一人に時間をかけて直接説得していかなくては
いけないのではないでしょうね。特にベランダ喫煙のお宅は特定できている
わけですから、説得することは容易ではないでしょうか？ 付き合いたく
ないのであれば規制違反に対して訴訟を起こしたらいいんじゃないかな。
対して

[142: 匿名さん]

>すれ違うタバコの煙も一人一人は一瞬ですけど
>数が多いですからトータルすると結構な時間ですよ

おいおい、どこで歩き煙草の人間と一日にそんなにたくさんすれ違うんだよ。
マナー違反の喫煙者もいるから、ゼロとは言わない。数回はあるだろう。
しかしたったそれぐらいの回数で健康被害まで持ち出して、喫煙者を否定するのはどうなんかね？
現実的には、数回の副流煙なんぞ、公害以下の影響しかないと推測されますが…。
匂いの件も含めて、こういうすれ違い副流煙の事までことさらに強調する嫌煙者は過剰反応。
喫煙所の前を通るだけで顔をしかめるタイプだね。

[143: 匿名さん]

>現実的には、数回の副流煙なんぞ、公害以下の影響しかないと推測されますが…。
で？
あんたは公害以下の有害物質だったら気にしないのか？
>喫煙所の前を通るだけで顔をしかめるタイプだね。
で？
吸わない人には嫌がられるの知ってて吸ってるんでしょ？
なに？顔しかめられるのが苦痛なほど小心者なのか？

[144: 匿名さん]

普段どこを歩いているのか知らないけど
オフィス街の昼間なんて信号待ちしてるとタバコで囲まれるぞ

＞現実的には、数回の副流煙なんぞ、公害以下の影響しかないと推測されますが…。
公害以下なら良いのかと・・・しかも推測だし

＞匂いの件も含めて、こういうすれ違い副流煙の事までことさらに強調する嫌煙者は過剰反応。
＞喫煙所の前を通るだけで顔をしかめるタイプだね。
それは被害妄想
嫌煙者はタバコが嫌いだから顔をしかめるわけで、それが問題あるっていうのは理解できない
仲良くしてもらいたいなら禁煙してから出直してこいって感じだ

[145: 匿名さん]

>131
>喫煙は現状合法な上に、匂いについては何の規制もありません。
合法だったら何やってもいいんだ。

>法的に規定されていない（路上は除く）分煙という発想を、喫煙者が受け入れていて、
タバコの煙に害があると判明している以上、至極あたりまえのことだと。偉そうに「受け入れている」なんて書くほどのことではない。

>多くの喫煙者は分煙を実行している、という事実をしっかりと認識して欲しいです。
知ってますよ。吸っていいところ「喫煙所」で吸うことに対して何か言ってる人いないでしょ？

>ベランダ喫煙はマナー違反ですが、
それが問題だといっている。

管理規約に反していなければ、罰することはできません。
>だから、罰することが出来なきゃ、あんたが認めているとおりベランダ喫煙はマナー違反だが、問題ないと？
>純粋にマナー向上を地道に訴えていくべき事柄だと思います。
だから、誰も違法行為だと言ってないでしょ？マナー違反だから止めるべきといってるんでしょ？

>今の時点で過激な嫌煙発言（一瞬の匂いも嫌！等）をすると、喫煙が合法である以上、確実に否定されます。
だから、だれも法律論の話してない。なんで、マナー違反を否定するのがいけない？

>健康被害の報告も日常的かつ長期的な副流煙の吸引によるものだと思われますし。
120も含めあんたもどうせ二次喫煙の影響を調べた文献は「日常的かつ長期的な副流煙の吸引によるもの」になるから、
ベランダ喫煙が害がある事を証明しろといっているのだろうが、××すぎる。
それなら、近隣のベランダ喫煙による二次喫煙が健康に害を及ぼさないことの根拠をしめしてみろや。
それが出来ないなら、煙に害がある根拠が腐るほどある時点で嫌煙側に軍配が上がるのは自明。

そもそも、すれ違いざまの一瞬の副流煙に対して、健康被害を訴えることは不可能ですし、
>だれもそんなことしてないし言ってない。

現状、長時間、嫌煙者が副流煙を吸い込む可能性のある空間などほとんどありません。
>だから、そんなにそれを主張するなら、長時間副流煙吸わなきゃ健康に害は無いという根拠を示せ。

>分煙は急速に進んでいると思います。
その理由を考えれば、副流煙を吸っている時間など問題ではなく、煙自体が問題視されていることに気づくだろ？普通。

[146: 145]

所々
>
をつけるところがずれてしまい、すまん。
長文になってしまい、すまん。

[147: 匿名さん]

おれはタバコは吸いませんがおまえら嫌煙家がキャンキャン吼えてタバコやめる人間が増えると減った分の
タバコ税がこっちに回ってくるだろうが。いいかげんに汁

[148: 匿名さん]

↑
××が釣れた！

[149: 匿名さん]

そもそも誰がベランダ喫煙はマナー違反って決めた？

[150: 匿名さん]

>そもそも誰がベランダ喫煙はマナー違反って決めた？


プッ)　（やっと出てきたよ・・・開き直りが・・・）

[151: 匿名さん]

↑
マナーの意味知って書いてるの？？？

[152: 149]

>150
>151
納得いく説明しろやこら。

[153: 匿名さん]

煙草やめてみい。心も体もすっきりするぜよ。

[154: 匿名さん]

＞１４９、１５０
とりあえず漢字を書けて、掲示板に書き込みできる年齢であるのに××なカキコしてかわいそうなので。

マナーには様々な意味があるが、通常外来語として日本で使われるときに一番適した訳の一つとして「礼儀」がある。
そして、「礼儀」を辞書で調べると「社会の秩序を保ち、他人との交際を全うするために、人としてふみ行うべき作法。礼節。」とある。
さあ、いくら××でも、ここまで教えてあげれば、自分のカキコがいかに××だったかわかると思うが・・・
反応は如何に！！（笑

[155: １５４]

まちがえた
上のレスは
１４９と１５２へのめっせーじですぅ
１５０さん、すみません・・

[156: 149]

＞１５４
で？バルコニー喫煙がどう反するの？
賢い賢い154さん教えて

[157: 匿名さん]

はああぁぁ
やっぱり無理だったか・・

[158: １４９]

＞１５７
お前誰？１５４？

[159: 匿名さん]

結局キャンキャンうるさい嫌煙派は「たばこの匂いが嫌い」なだけでしょ。
しかもそれは嫌煙キャンペーン等で用いられる偏った解釈の健康被害の分析を読んで、
見事に洗脳された結果。だんだん腹が立ってきて、匂いまでもを否定するに至った、というだけのこと。

しょうもないイジメの論理だということに気づけ。
しかし喫煙組はイジメられっ子の体質ではないから、ちゃんと反論してくるぞ。
あほな理屈抜かしてたら、反撃されるぞ。よく考えて発言しろよ。

[160: 匿名さん]

>159
マナーのないおばか喫煙者の「ちゃんと反論」した事例を挙げてみて！

[161: 匿名さん]

＞１５９
＞キャンキャンうるさい嫌煙派は「たばこの匂いが嫌い」なだけでしょ。
ちがうちがう。
キャンキャンうるさいあんたみたいな○○喫煙者が嫌いなのよ〜。（＾o＾）

[162: 匿名さん]

マナーのなってない人は「ちゃんと反論」をしてないと思います。
マナーを守っている喫煙者の意見と混同しないで、レスして下さい。

[163: 149]

だからねぇ、
①誰がいつバルコニー喫煙はマナー違反って決めた？
②何でバルコニー喫煙はマナー違反なのか？
明確に回答してください。

[164: 匿名さん]

>163
だからさ、他人の家に煙入れるなよ。
自分が吐いた煙だろ。責任持てよ。
他人からすれば、163の吐いた煙はいらないんだよ。
例えるなら、ゴミを入れられるようなもんだな。

[165: 匿名さん]

>>164
無駄無駄、こういうやつってなに言っても屁理屈こねるだけだからさ
安賃貸とか団地に多いタイプ
こうやって必死に自分を肯定しないと保てないんだよね
「ゴミと煙が一緒？ハァ？」とか言い出すよ

[166: 匿名さん]

165の肺・口から出た煙は、いらねっつーの。
家族でも欲しがらないでしょ。
だからベランダから入れるなよ。
外ではあーだこーだと、すり替えないようにね。

[167: 匿名さん]

>>165
いらないものを放り込むなよ。他人の家に。
こんな単純なことが理解できないのか？

[168: 匿名さん]

１６６、１６７
勘違いしているみたい。
んー、１６６の勘違いに１６７が釣られたか。。。

[169: 匿名さん]

165さん、ごめんなさい。
163さんにレスしたものです。

[170: 149]

誰も明確な回答をできないようですね。
きちんと質問の形式に沿って回答してください。
そんな簡単な事もできないのですか？

お前ら単純な事、屁理屈って言ってるがそれは嫌煙者の理屈だろ。
煙（いらないもの）を他人の家に入れるな。ってことだけど
じゃあ換気扇からの排気はどうなる？


後俺はタバコ吸わないよ。残念ながら。

[171: 匿名さん]

>①誰がいつバルコニー喫煙はマナー違反って決めた？
>②何でバルコニー喫煙はマナー違反なのか？
マナーというのは誰かが決めるモノじゃないんですよ
少なくともベランダでの喫煙が原因で不快な思いをしている人がいるのですから
マナーとしては良くないでしょう
換気扇からの排気ですが、換気扇は他の住戸に臭いなどの影響が出にくいように
作られているからベランダ喫煙よりはマシでしょう。
それよりも、隣近所を気遣ってベランダよりは換気扇の下で・・・という気持ちが大切なんですよ
そういう気持ちがマナーを育ててくれるはずです
換気扇の下であってもいやがる人はいると思いますが、それは過剰ではなくて敏感なんです
食事時は控えるように気遣ってあげてほしいです
少なくとも自分の行為が他人に不快感を与えるのであれば、改善しようとするのが普通であって、
不快に思う方が悪いような論法はいかがなものかと思います。

もちろん、タバコだけに限った話ではないですけどね