聞く耳持たない同じ穴のムジナさんたちの旧スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ここは450レスで新スレ移行です。念のため。
[スレ作成日時]2005-07-10 20:04:00
注文住宅のオンライン相談
◆ ◆ マンション煙草スレ ◆ ◆
| No.101 |
by 匿名さん 2005-07-24 18:27:00
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>>96
喫煙スレで喫煙者が社会に与える損失の話がでるのはあたりまえのこと。飲酒や肥満の話が したければ、別にスレを建てな。ここは喫煙スレだから、当然、喫煙者の負担を増やせという 話がでる。あたりまえだろう。 |
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| No.102 |
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| No.103 |
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| No.104 |
９４さんへ
タバコの大規模増税による喫煙者数の激減で起こる税収減は、健康被害の減少により実質的には税収増となるようです。 いろいろな方の試算がweb上にあると思います。その考えにいろいろな見解はあるでしょうが 私はきっと正しいのではと 思っています。 それから日本のタバコ税は高くありませんよ。 |
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| No.105 |
頭悪いのが連投か、別人か？
103と104、頭悪すぎ！ |
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| No.106 |
>>104
世の中そんなに単純だったら小泉さんも苦労しないんだろうけどね。 |
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| No.107 |
煙草を吸わない人からすると煙草は凄い嫌だとは思いますが
吸う権利も少しは認めて欲しいと思います。 ただ、喫煙者もマナーは守らないとただでさえ風当たりがきついからね・・・・・ 歩き煙草とポイ捨ては止めて下さい。 |
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| No.108 |
タバコが嫌なら葉巻ならいいんだな？嫌煙人は。
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| No.109 |
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| No.110 |
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| No.111 |
＞１０５
お前よっぽど頭いいんだな、 １０４さんは９４さんに情報を教えているだけで、 喫煙者・嫌煙者のどちらの肩も持ってないだろ、 単なる情報を書き込みしているだけで連投だ、別人 だ意味わかんない事書くな、もっと自然体で見ろよ、 何だ？人間不信にでもなったのか？差し支えない 範囲で言ってみろ、俺が相談乗れるかどうかわか んねえけど、一応は気にしておいてやる。 相談お断りならその旨書いてくれ。 |
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| No.112 |
喫煙者から喫煙者に聞くけど。。。
ベランダ？もといバルコニー喫煙じゃないと 「俺の喫煙人生台無しだー」ていう人いる？ それはどういうこだわりだろ？ まるで基本に帰っちゃったね、ごめんなさい しかし基本を一つ一つ潰さないと明日は見えない よね。 |
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| No.113 | ||
| No.114 |
鬼嫁もらったやつは諦めろ。
家では座り小便させられて、タバコはバルコニーｗｗｗ 何のためにローン払ってるんだよ。 逆切れするのも無理はないｗ |
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| No.115 |
３０年ほど前は親父たちは部屋の中で煙草を吸っていました。外ではどこでも
周りを気にせず平気で煙草を吸っていました。その後、強硬な嫌煙者が現れて 喫煙場所が限られてきました。その強硬な嫌煙者の声で一部の喫煙者が家の中で 吸えなくなり（奥方が強くなられた？）、ベランダ喫煙者が現れ始めました。 それをマスコミが取り上げて‘ホタル族’と名づけ、ホタル族を推奨する動きに なってきました。その当時は嫌煙者もそれでかなり納得していたはずです。 つまり‘ベランダ喫煙’というのは強硬な嫌煙者が作ったようなものです。 それなのに今やベランダ喫煙も追い出されるなんて喫煙者は開拓者時代の アメリカインディアンや南アフリカの黒人と同じようなものですね。だんだん 住む場所がなくなる。 |
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| No.116 |
↑
必死だな・・・ 禁煙はできるが、インディアンや黒人はやめられないからな。 嗜好品と一緒にされる人たちがかわいそうだ |
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| No.117 |
「ホタル族」の親父たちの一人は、自分の子供の健康のために自宅内では吸わないと、
嫌煙運動が始まった当時言っていました。 そして、当時は分煙もされていなかった会社では堂々と席でチェーンスモーカでした。 今は、公共施設や会社内は禁煙か分煙、東京ではあちこちの路上も禁煙ですから、 そのうちにベランダ禁煙を明記したマンション規約も出るかもしれませんね？ まさか分譲マンションで屋内禁煙はないでしょうけれど、 賃貸マンションでは屋内禁煙もすでにあるかもしれませんね？ |
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| No.118 |
>そのうちにベランダ禁煙を明記したマンション規約も出るかもしれませんね？
そういうマンションは既にあります。 でもそれでもベランダで吸う人は吸います。 規約を知らないのか、わかっててやってるのか（隣の家には煙が流れてくるのでわかりますけど、 他の人にはなかなかばれにくいので）わかりませんが・・・ 規約で決められちゃったとこに限って言えば、ベランダ喫煙自体が是か非かということではなくて、 共同住戸の決まりを守るかどうかってことになりますね。（決められた管理費を支払うことと同様） 当然守ってもらわないといけないんですが・・・ |
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| No.119 |
＞115
こういう××なやつがいるから、喫煙者＞必至だな、 なんてかかれちゃうんだよ。 嫌煙者が出てきたから、喫煙が制限されるわけ無いだろ。 好き、嫌いだったら、「タバコが好き」も「タバコが嫌い」と同等なんだから どっちかが優遇されるのはおかしいだろ？ タバコそれも間接喫煙が健康に害を及ぼすことが証明されたからにきまってるだろ。まったく。 |
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| No.120 |
健康被害って具体的に何をさして言うの？
それはどの程度の煙でどのような症状がどういう具合に発症するわけ？ ベランダ喫煙のせいで入院したとか死んだ人間は何人ほどいるの？ 頭悪い自分にもよくわかるように説明してよ。自分で調べろなんて言って逃げないでね。 |
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| No.121 | ||
| No.122 | ||
| No.123 | ||
| No.124 |
>>121-123
120さんはベランダ喫煙に限定して質問しているように見えますが。 何故喫煙全般の資料を持ち出すのか意味が分かりません。 あなたたちは毎日どれほど隣のベランダ喫煙の煙を吸い込んでいるんでしょうか？ 1日中ずっとベランダにいるか窓を開けていて、隣はずっとベランダで喫煙しているのでしょうか？ そんな態度だから、過剰反応って言われるんですよ。 |
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| No.125 |
二次喫煙に害がある事は明白
それでもベランダ喫煙が問題ないって言うならベランダ喫煙しても近隣に害がない事を証明してくれよ 揚げ足取りにも程があるんじゃない？ ていうか、そういう必死さが逆に嫌煙を増長していることを認識した方がいいよ 俺は害とか言う前にマナー全般の問題でベランダ喫煙は反対だけどな 少なくともベランダ喫煙のために嫌な思いをしている人間が周りにいるかもしれないことを 認識して行動してくれよ。 過剰反応するのにも理由があって、それは喫煙者側にも問題があるんだよ 俺、間違ったこと言ってるか？ |
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| No.126 |
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| No.127 |
>125
ご心配なく。もちろん間違ったことは言ってないです。拍手喝采ですよ。 |
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| No.128 |
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| No.129 |
120さんはベランダ喫煙に限定して質問しているように見えますが。
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| No.130 |
>入院したとか死んだ人間
がいなければいいんだ？ 隣家が汚れる、隣人が咳き込む、妊婦がいる、子供がいる、病人がいる、 頭が痛くなる人だっている、そんなことは俺様のために我慢しろと？ |
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| No.131 |
>過剰反応するのにも理由があって、それは喫煙者側にも問題があるんだよ
おっしゃる通りですが、喫煙は現状合法な上に、匂いについては何の規制もありません。 にも関わらず、法的に規定されていない（路上は除く）分煙という発想を、 喫煙者が受け入れていて、多くの喫煙者は分煙を実行している、という事実をしっかりと認識して欲しいです。 ベランダ喫煙はマナー違反ですが、管理規約に反していなければ、罰することはできません。 純粋にマナー向上を地道に訴えていくべき事柄だと思います。 今の時点で過激な嫌煙発言（一瞬の匂いも嫌！等）をすると、喫煙が合法である以上、確実に否定されます。 健康被害の報告も日常的かつ長期的な副流煙の吸引によるものだと思われますし。 そもそも、すれ違いざまの一瞬の副流煙に対して、健康被害を訴えることは不可能ですし、 現状、長時間、嫌煙者が副流煙を吸い込む可能性のある空間などほとんどありません。 分煙は急速に進んでいると思います。 |
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| No.132 |
規約に違反してるんですよ。ベランダの喫煙は。それを居直るのが喫煙者。
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| No.133 |
つまり、俺様は合法的に匂いをまき散らす。オマエラに止めさせはしない。悔しかったら、合法的に対抗してみろ、とこう仰る。
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| No.134 |
居直っている人は最悪ですね。何か良い対策があれば良いのですが。
布団干すな、といっても干す人みたいなもんですよね？ なかなかそういう強引な性格の人をやめさせるのは難しいですよね。 ベランダ喫煙を規約違反と知りつつ続行している人は、喫煙者の代表では無い、という事はご理解頂きたい。 |
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| No.135 |
>>133
いえ。そんな悪意の解釈しないで下さい。 世の中には臭いものいっぱいありますし。 下水の匂いが臭い地域やビル、なんかもありますよね。路上の生ゴミも臭い。 そういうものと同等に扱うべきなのではないか、という事です。 煙草だけ飛び抜けて臭い、と感じる人もいらっしゃるとは思いますが、 それが大多数でなければ、主観に過ぎませんので我慢する他ないと思います。 下水の匂いが大嫌いな人、と同じだと思います。 |
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| No.136 |
普通、隣のベランダが下水や生ゴミ臭かったら、黙ってる人はいない。
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| No.137 |
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| No.138 |
>規約に違反してるんですよ。ベランダの喫煙は。それを居直るのが喫煙者
どんな規約？ >普通、隣のベランダが下水や生ゴミ臭かったら、黙ってる人はいない。 言いすぎ。 |
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| No.139 |
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| No.140 |
法律で規制されないとマナーも守れないのでしょうか
前にも書かれてましたが、すれ違うタバコの煙も一人一人は一瞬ですけど 数が多いですからトータルすると結構な時間ですよ 罰則がないからとか、 自分だけなら・・・って発想はやめた方が良いね ＞ベランダ喫煙を規約違反と知りつつ続行している人は、喫煙者の代表では無い だったら嫌煙者に文句言わずにベランダで吸ってる奴に文句言ってください |
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| No.141 |
>法律で規制されないとマナーも守れないのでしょうか
そうでしょうね。電車の駆け込み乗車、信号無視しての歩行、路上駐車。 ＃一部法律で規制されているものも含まれています。 この世の中にマナー違反、規制違反はあふれかえっています。違反だと 知りつつ、マナーを守っていない人に対して、それを規制することは 非常に困難です。一人一人に時間をかけて直接説得していかなくては いけないのではないでしょうね。特にベランダ喫煙のお宅は特定できている わけですから、説得することは容易ではないでしょうか？ 付き合いたく ないのであれば規制違反に対して訴訟を起こしたらいいんじゃないかな。 対して |
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| No.142 |
>すれ違うタバコの煙も一人一人は一瞬ですけど
>数が多いですからトータルすると結構な時間ですよ おいおい、どこで歩き煙草の人間と一日にそんなにたくさんすれ違うんだよ。 マナー違反の喫煙者もいるから、ゼロとは言わない。数回はあるだろう。 しかしたったそれぐらいの回数で健康被害まで持ち出して、喫煙者を否定するのはどうなんかね？ 現実的には、数回の副流煙なんぞ、公害以下の影響しかないと推測されますが…。 匂いの件も含めて、こういうすれ違い副流煙の事までことさらに強調する嫌煙者は過剰反応。 喫煙所の前を通るだけで顔をしかめるタイプだね。 |
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| No.143 |
>現実的には、数回の副流煙なんぞ、公害以下の影響しかないと推測されますが…。
で？ あんたは公害以下の有害物質だったら気にしないのか？ >喫煙所の前を通るだけで顔をしかめるタイプだね。 で？ 吸わない人には嫌がられるの知ってて吸ってるんでしょ？ なに？顔しかめられるのが苦痛なほど小心者なのか？ |
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| No.144 |
普段どこを歩いているのか知らないけど
オフィス街の昼間なんて信号待ちしてるとタバコで囲まれるぞ ＞現実的には、数回の副流煙なんぞ、公害以下の影響しかないと推測されますが…。 公害以下なら良いのかと・・・しかも推測だし ＞匂いの件も含めて、こういうすれ違い副流煙の事までことさらに強調する嫌煙者は過剰反応。 ＞喫煙所の前を通るだけで顔をしかめるタイプだね。 それは被害妄想 嫌煙者はタバコが嫌いだから顔をしかめるわけで、それが問題あるっていうのは理解できない 仲良くしてもらいたいなら禁煙してから出直してこいって感じだ |
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| No.145 |
>131
>喫煙は現状合法な上に、匂いについては何の規制もありません。 合法だったら何やってもいいんだ。 >法的に規定されていない（路上は除く）分煙という発想を、喫煙者が受け入れていて、 タバコの煙に害があると判明している以上、至極あたりまえのことだと。偉そうに「受け入れている」なんて書くほどのことではない。 >多くの喫煙者は分煙を実行している、という事実をしっかりと認識して欲しいです。 知ってますよ。吸っていいところ「喫煙所」で吸うことに対して何か言ってる人いないでしょ？ >ベランダ喫煙はマナー違反ですが、 それが問題だといっている。 管理規約に反していなければ、罰することはできません。 >だから、罰することが出来なきゃ、あんたが認めているとおりベランダ喫煙はマナー違反だが、問題ないと？ >純粋にマナー向上を地道に訴えていくべき事柄だと思います。 だから、誰も違法行為だと言ってないでしょ？マナー違反だから止めるべきといってるんでしょ？ >今の時点で過激な嫌煙発言（一瞬の匂いも嫌！等）をすると、喫煙が合法である以上、確実に否定されます。 だから、だれも法律論の話してない。なんで、マナー違反を否定するのがいけない？ >健康被害の報告も日常的かつ長期的な副流煙の吸引によるものだと思われますし。 120も含めあんたもどうせ二次喫煙の影響を調べた文献は「日常的かつ長期的な副流煙の吸引によるもの」になるから、 ベランダ喫煙が害がある事を証明しろといっているのだろうが、××すぎる。 それなら、近隣のベランダ喫煙による二次喫煙が健康に害を及ぼさないことの根拠をしめしてみろや。 それが出来ないなら、煙に害がある根拠が腐るほどある時点で嫌煙側に軍配が上がるのは自明。 そもそも、すれ違いざまの一瞬の副流煙に対して、健康被害を訴えることは不可能ですし、 >だれもそんなことしてないし言ってない。 現状、長時間、嫌煙者が副流煙を吸い込む可能性のある空間などほとんどありません。 >だから、そんなにそれを主張するなら、長時間副流煙吸わなきゃ健康に害は無いという根拠を示せ。 >分煙は急速に進んでいると思います。 その理由を考えれば、副流煙を吸っている時間など問題ではなく、煙自体が問題視されていることに気づくだろ？普通。 |
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| No.146 |
所々
> をつけるところがずれてしまい、すまん。 長文になってしまい、すまん。 |
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| No.147 |
おれはタバコは吸いませんがおまえら嫌煙家がキャンキャン吼えてタバコやめる人間が増えると減った分の
タバコ税がこっちに回ってくるだろうが。いいかげんに汁 |
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| No.148 |
↑
××が釣れた！ |
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| No.149 |
そもそも誰がベランダ喫煙はマナー違反って決めた？
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| No.150 |
>そもそも誰がベランダ喫煙はマナー違反って決めた？
プッ) （やっと出てきたよ・・・開き直りが・・・） |
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| No.151 |
↑
マナーの意味知って書いてるの？？？ |
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| No.152 | ||
| No.153 |
煙草やめてみい。心も体もすっきりするぜよ。
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| No.154 |
＞１４９、１５０
とりあえず漢字を書けて、掲示板に書き込みできる年齢であるのに××なカキコしてかわいそうなので。 マナーには様々な意味があるが、通常外来語として日本で使われるときに一番適した訳の一つとして「礼儀」がある。 そして、「礼儀」を辞書で調べると「社会の秩序を保ち、他人との交際を全うするために、人としてふみ行うべき作法。礼節。」とある。 さあ、いくら××でも、ここまで教えてあげれば、自分のカキコがいかに××だったかわかると思うが・・・ 反応は如何に！！（笑 |
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| No.155 |
まちがえた
上のレスは １４９と１５２へのめっせーじですぅ １５０さん、すみません・・ |
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| No.156 |
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| No.157 |
はああぁぁ
やっぱり無理だったか・・ |
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| No.158 |
＞１５７
お前誰？１５４？ |
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| No.159 |
結局キャンキャンうるさい嫌煙派は「たばこの匂いが嫌い」なだけでしょ。
しかもそれは嫌煙キャンペーン等で用いられる偏った解釈の健康被害の分析を読んで、 見事に洗脳された結果。だんだん腹が立ってきて、匂いまでもを否定するに至った、というだけのこと。 しょうもないイジメの論理だということに気づけ。 しかし喫煙組はイジメられっ子の体質ではないから、ちゃんと反論してくるぞ。 あほな理屈抜かしてたら、反撃されるぞ。よく考えて発言しろよ。 |
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| No.160 |
>159
マナーのないおばか喫煙者の「ちゃんと反論」した事例を挙げてみて！ |
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| No.161 |
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| No.162 |
マナーのなってない人は「ちゃんと反論」をしてないと思います。
マナーを守っている喫煙者の意見と混同しないで、レスして下さい。 |
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| No.163 |
だからねぇ、
①誰がいつバルコニー喫煙はマナー違反って決めた？ ②何でバルコニー喫煙はマナー違反なのか？ 明確に回答してください。 |
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| No.164 |
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| No.165 |
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| No.166 |
165の肺・口から出た煙は、いらねっつーの。
家族でも欲しがらないでしょ。 だからベランダから入れるなよ。 外ではあーだこーだと、すり替えないようにね。 |
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| No.167 |
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| No.168 |
１６６、１６７
勘違いしているみたい。 んー、１６６の勘違いに１６７が釣られたか。。。 |
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| No.169 |
165さん、ごめんなさい。
163さんにレスしたものです。 |
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| No.170 |
誰も明確な回答をできないようですね。
きちんと質問の形式に沿って回答してください。 そんな簡単な事もできないのですか？ お前ら単純な事、屁理屈って言ってるがそれは嫌煙者の理屈だろ。 煙（いらないもの）を他人の家に入れるな。ってことだけど じゃあ換気扇からの排気はどうなる？ 後俺はタバコ吸わないよ。残念ながら。 |
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| No.171 |
>①誰がいつバルコニー喫煙はマナー違反って決めた？
>②何でバルコニー喫煙はマナー違反なのか？ マナーというのは誰かが決めるモノじゃないんですよ 少なくともベランダでの喫煙が原因で不快な思いをしている人がいるのですから マナーとしては良くないでしょう 換気扇からの排気ですが、換気扇は他の住戸に臭いなどの影響が出にくいように 作られているからベランダ喫煙よりはマシでしょう。 それよりも、隣近所を気遣ってベランダよりは換気扇の下で・・・という気持ちが大切なんですよ そういう気持ちがマナーを育ててくれるはずです 換気扇の下であってもいやがる人はいると思いますが、それは過剰ではなくて敏感なんです 食事時は控えるように気遣ってあげてほしいです 少なくとも自分の行為が他人に不快感を与えるのであれば、改善しようとするのが普通であって、 不快に思う方が悪いような論法はいかがなものかと思います。 もちろん、タバコだけに限った話ではないですけどね |
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| No.172 |
「誰がマナー違反だってきめた」
これが質問文だと思ってる時点で、マナーを理解してない、従ってマナーがなってない野蛮人だと いうことがまるわかり。こんなのは、単なる逆ギレ。常識ある人なら、ただ黙って眉をしかめるだろう。 |
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| No.173 |
172がいいこと言った。
＞「誰がマナー違反だってきめた」 これ書いた時点で終わってる。 １４９よ。じゃあおまえの中でマナー違反って例えばなんだ？そして、それは「誰が」マナー違反って決めた？ |
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| No.174 |
もう若い世代からマナーなんて崩壊しつつあるんだからどうでもいいじゃん
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| No.175 |
↑
また開き直っちゃった クス） |
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| No.176 |
171さんの意見がまっとうだと思います。
「タバコのにおいが漂ってくるのが嫌だ」っていうのは「ベランダで吸わないでほしい」理由に ならないと思っている方もいるようですけど、「悪臭」を放つのはやはりマナーに反するのでは？ 誰もが「悪臭」と感じているわけではないところが、もめてしまう要因かなと思いますけど、 タバコの煙の匂いに関しては、恐らく、けっこう多くの人が「悪臭」と感じてるのではないでしょうか？ |
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| No.177 |
>>176
人前でブーブーおならしまくってるくせによく言うよ |
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| No.178 |
＞177
まともに反論できなくなると、こういう＊＊＊の遠吠えをし始めるんだよな。 |
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| No.179 |
>>175
タバコだけじゃないと思うが。優先席だってガキが座ってんだから。 |
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| No.180 |
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| No.181 |
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| No.182 |
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| No.183 |
あ、ちなみに俺喫煙者。
でも、喫煙所もしくは喫煙席以外では喫煙しない。家でも吸わない。 喫煙席でも近くに子供がいたり、非喫煙者が近くに座って迷惑と思っているようだったら、吸うのをやめる。 後者については正直、「お前、喫煙席ってわかってて座ってんだから我慢しろ！」って思うけど、吸うのをやめる。 それが「マナー」だと思うが、俺間違ってるか？ |
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| No.184 |
180,182は喫煙者か。おれは非喫煙者だがタバコはどうでもいいと思ってる。別に煙もいやじゃないしむしろ
吸う場所がだんだん無くなって来ているからかわいそう（変な意味じゃなく）、と思っている。煙が来ても手で扇ぐしぐさ なんてしたことないし嫌煙団体なんて＊＊じゃないのと思ってるよ。やつらは神経質すぎるんだよ。 |
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| No.185 |
>184
>吸う場所がだんだん無くなって来ているからかわいそう ありがとよ。でも、これを招いたのは喫煙者だと俺は思ってる。そうやって規制しないと、他人の迷惑も考えずどこでも 吸うやつが増えすぎたんだと思う。つまり、多くの喫煙者のマナーが悪いと。 それに加えて、これは不可抗力だが、タバコの健康への害が証明され、喧伝されたのが後押しした。 喫煙者の中の >嫌煙団体なんて＊＊じゃないのと思ってるよ。やつらは神経質すぎるんだよ。 って考えているやつらが、また喫煙場所を減らしていくんだと思う。 |
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| No.186 |
>184
あなたがたばこを気にしないのは勝手ですが、自分と同じじゃないと神経質と決めつける行為はいかがなものでしょう？ 神経質かそうでないかという基準がどこなのかは、相対的にみて稀か否かになるのではないでしょうか？ このスレに集う嫌煙家のみならず、世間にはかなり多数の嫌煙家がいて、だからこそ、分煙が国の指導がでるまで進められているはずです。 つまり、たばこの煙が迷惑だと思う人が、稀で、単に神経質なら、一国家が分煙を推奨するわけないと思いませんか？ |
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| No.187 |
なんだやっぱり答えられないんだ。まともな回答は171だけじゃない。
＞１７１ ＞マナーというのは誰かが決めるモノじゃないんですよ 誰かが決めるか、社会に広く認知されないとマナーは成り立たない。 ＞１７２ ＞マナーを理解してない、従ってマナーがなってない野蛮人だということがまるわかり。 ＞こんなのは、単なる逆ギレ。常識ある人なら、ただ黙って眉をしかめるだろう。 あんたの発言が逆切れだよ。マナーについて自分の意見も入ってない。 0点。 ＞１７３ ＞これ書いた時点で終わってる。１４９よ。じゃあおまえの中でマナー違反って例えばなんだ？ ＞そして、それは「誰が」マナー違反って決めた？ お前もバカだね。質問に答える前に質問で返すな。最低だぞ。 マナーについての例 電車内の携帯電話に関するルール。関東、関西それぞれの鉄道事業者が共同でマナーを定めている。 定められたマナーに反する行為をすれば当然マナー違反になる。 ＞１７４ ＞もう若い世代からマナーなんて崩壊しつつあるんだからどうでもいいじゃん 俺はマナーの崩壊がいいと入っていない。 自分がいやな事＝マナー違反と思っている嫌煙者多すぎ |
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| No.188 |
＞定められたマナーに反する行為をすれば当然マナー違反になる。
ほらね。この程度なんだよ（失笑 ホントにこの国の未来は暗いと思うね。 |
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| No.189 |
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| No.190 |
若者よ、せめて自分の未来くらいは明るく描けよ？（苦笑
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| No.191 |
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| No.192 |
>多数の個人がマナー違反と言っても駄目で、
>とある会社がマナー違反っていったら、いいんだー 例だっていってるだろ。ちゃんと読んだか？それとも理解できないのか？ |
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| No.193 |
JTは、煙を広げることと煙をぶつけることは
マナー違反だと言っているのだがね。反論はあるのかな？149 |
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| No.194 |
一通り読んでわかったことといえば、
「結局嫌煙者は日頃たまった鬱憤を喫煙者叩きして晴らしているだけ」ということ。 タバコの煙が嫌なら直接文句を言いにいけばいいのに。 タバコの被害で内臓なり精神なりに障害を負っているのならしかるべき病院受診して 診断書を作ってもらって喫煙家庭に持っていけばいいんじゃないの？ 最低限そのくらいの努力してから大口叩いてほしいよね。 |
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| No.195 |
何開き直ってるんだ？149
文句は隣に直接言ってるよ。ニコニコしながらね。 マナーの話しを、病気の話しに摩り替えるなよ。 最後まで、マナーで行けよ。 |
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| No.196 |
＞149
だって、188も指摘しちゃったけど、 ＞定められたマナーに反する行為をすれば当然マナー違反になる。 なんてかいちゃうんだもん 笑） 149が「定める」ことを許すのは、企業とか団体なんだなって思って。 その前に自分で ＞誰かが決めるか、社会に広く認知されないとマナーは成り立たない。 って書いちゃってるので、これまで嫌煙者（多数の個人）が、マナー違反と書いているこのスレに集っているので、 149にとっては 「広く認知」は沢山の個人が認知しても駄目だけど、 名の付いた団体、組織が認知すれば良いってことになるじゃん。 |
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| No.197 |
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| No.198 |
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| No.199 |
＞198
＞おまえの理屈は、臭いから汚いからと学校で生徒をいじめるイジメっ子と同じ。 なんでこうなるのか全く分かりません。 切れるならそれなりの理由を示して意味のある書き込みにしてね。 流れからどうも反論の余地をうしなった方が急に匿名になって書き込み乱発しているようにも見える。 |
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| No.200 |
わざわざ理由を説明しなきゃわからん程度の知能の持ち主には用はない。
そもそもキレてませんし。 主観と思い込みでものを言う癖を直してからここにこのスレにきたまえよ。 |
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