◆ ◆ マンション煙草スレ ◆ ◆

[匿名さん]

聞く耳持たない同じ穴のムジナさんたちの旧スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ここは450レスで新スレ移行です。念のため。

[101: 匿名さん]

>>96

喫煙スレで喫煙者が社会に与える損失の話がでるのはあたりまえのこと。飲酒や肥満の話が
したければ、別にスレを建てな。ここは喫煙スレだから、当然、喫煙者の負担を増やせという
話がでる。あたりまえだろう。

[102: 匿名さん]

>>100

マシなシートを選べよ貧乏人ｗ

[103: 匿名さん]

>94
お前頭悪るそうだな
＞低所得者からも心置きなく税金が取れるシステム
お前は役人か、それを言うなら喫煙者からも・・・
だろう。

[104: 匿名さん]

９４さんへ
タバコの大規模増税による喫煙者数の激減で起こる税収減は、健康被害の減少により実質的には税収増となるようです。
いろいろな方の試算がweb上にあると思います。その考えにいろいろな見解はあるでしょうが　私はきっと正しいのではと
思っています。

それから日本のタバコ税は高くありませんよ。

[105: 匿名さん]

頭悪いのが連投か、別人か？
103と104、頭悪すぎ！

[106: 匿名さん]

>>104
世の中そんなに単純だったら小泉さんも苦労しないんだろうけどね。

[107: 匿名さん]

煙草を吸わない人からすると煙草は凄い嫌だとは思いますが
吸う権利も少しは認めて欲しいと思います。
ただ、喫煙者もマナーは守らないとただでさえ風当たりがきついからね・・・・・
歩き煙草とポイ捨ては止めて下さい。

[108: 匿名さん]

タバコが嫌なら葉巻ならいいんだな？嫌煙人は。

[109: 匿名さん]

＞107
このスレの存在意義から考えて、
歩きタバコとポイ捨てだけじゃなく、
ベランダ喫煙も当然止めるようにね。

吸う権利は自分が占有する室内だけで
行使してください。

[110: 匿名さん]

>>108

トルエンにしとけ。

[111: 匿名さん]

＞１０５
お前よっぽど頭いいんだな、
１０４さんは９４さんに情報を教えているだけで、
喫煙者・嫌煙者のどちらの肩も持ってないだろ、
単なる情報を書き込みしているだけで連投だ、別人
だ意味わかんない事書くな、もっと自然体で見ろよ、
何だ？人間不信にでもなったのか？差し支えない
範囲で言ってみろ、俺が相談乗れるかどうかわか
んねえけど、一応は気にしておいてやる。
相談お断りならその旨書いてくれ。

[112: 匿名さん]

喫煙者から喫煙者に聞くけど。。。
ベランダ？もといバルコニー喫煙じゃないと
「俺の喫煙人生台無しだー」ていう人いる？
それはどういうこだわりだろ？
まるで基本に帰っちゃったね、ごめんなさい
しかし基本を一つ一つ潰さないと明日は見えない
よね。

[113: 匿名さん]

嫌煙だけど
ベランダ喫煙は望んでやってる人は少ないでしょ
家の中で吸えない（吸わせてもらえない）人が仕方なくベランダで吸ってるわけで
それだけでも「虐げられている」と思っているのに近所からベランダで吸うなとか
言われるから逆切れしているってのが本質でしょ
「俺だって我慢してベランダですっているんだからおまえらも我慢しろ」ってのが
ベランダ喫煙の言い分で、ただの我が儘なのは明白
でも必死で反論している必死系喫煙者は見ていて楽しめる
>>30 >>38 >>46 >>54 >>60 とか、いっぱいいるね（同じのも混じってるけど）

[114: 匿名さん]

鬼嫁もらったやつは諦めろ。
家では座り小便させられて、タバコはバルコニーｗｗｗ
何のためにローン払ってるんだよ。
逆切れするのも無理はないｗ

[115: 匿名さん]

３０年ほど前は親父たちは部屋の中で煙草を吸っていました。外ではどこでも
周りを気にせず平気で煙草を吸っていました。その後、強硬な嫌煙者が現れて
喫煙場所が限られてきました。その強硬な嫌煙者の声で一部の喫煙者が家の中で
吸えなくなり（奥方が強くなられた？）、ベランダ喫煙者が現れ始めました。
それをマスコミが取り上げて‘ホタル族’と名づけ、ホタル族を推奨する動きに
なってきました。その当時は嫌煙者もそれでかなり納得していたはずです。
つまり‘ベランダ喫煙’というのは強硬な嫌煙者が作ったようなものです。
それなのに今やベランダ喫煙も追い出されるなんて喫煙者は開拓者時代の
アメリカインディアンや南アフリカの黒人と同じようなものですね。だんだん
住む場所がなくなる。

[116: 匿名さん]

↑
必死だな・・・
禁煙はできるが、インディアンや黒人はやめられないからな。
嗜好品と一緒にされる人たちがかわいそうだ

[117: 非喫煙者]

「ホタル族」の親父たちの一人は、自分の子供の健康のために自宅内では吸わないと、
嫌煙運動が始まった当時言っていました。
そして、当時は分煙もされていなかった会社では堂々と席でチェーンスモーカでした。

今は、公共施設や会社内は禁煙か分煙、東京ではあちこちの路上も禁煙ですから、
そのうちにベランダ禁煙を明記したマンション規約も出るかもしれませんね？
まさか分譲マンションで屋内禁煙はないでしょうけれど、
賃貸マンションでは屋内禁煙もすでにあるかもしれませんね？

[118: 匿名さん]

>そのうちにベランダ禁煙を明記したマンション規約も出るかもしれませんね？

そういうマンションは既にあります。
でもそれでもベランダで吸う人は吸います。
規約を知らないのか、わかっててやってるのか（隣の家には煙が流れてくるのでわかりますけど、
他の人にはなかなかばれにくいので）わかりませんが・・・

規約で決められちゃったとこに限って言えば、ベランダ喫煙自体が是か非かということではなくて、
共同住戸の決まりを守るかどうかってことになりますね。（決められた管理費を支払うことと同様）
当然守ってもらわないといけないんですが・・・

[119: 喫煙者]

＞115
こういう××なやつがいるから、喫煙者＞必至だな、
なんてかかれちゃうんだよ。
嫌煙者が出てきたから、喫煙が制限されるわけ無いだろ。
好き、嫌いだったら、「タバコが好き」も「タバコが嫌い」と同等なんだから
どっちかが優遇されるのはおかしいだろ？
タバコそれも間接喫煙が健康に害を及ぼすことが証明されたからにきまってるだろ。まったく。

[120: 匿名さん]

健康被害って具体的に何をさして言うの？
それはどの程度の煙でどのような症状がどういう具合に発症するわけ？
ベランダ喫煙のせいで入院したとか死んだ人間は何人ほどいるの？
頭悪い自分にもよくわかるように説明してよ。自分で調べろなんて言って逃げないでね。

[121: 匿名さん]

http://www.toonippo.co.jp/news_hyakka/hyakka2005/0104_6.html

[122: 匿名さん]

http://www.tahara-seikei.com/6010.htm

[123: 匿名さん]

http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/tabacco2.html

[124: 匿名さん]

>>121-123
120さんはベランダ喫煙に限定して質問しているように見えますが。
何故喫煙全般の資料を持ち出すのか意味が分かりません。

あなたたちは毎日どれほど隣のベランダ喫煙の煙を吸い込んでいるんでしょうか？
1日中ずっとベランダにいるか窓を開けていて、隣はずっとベランダで喫煙しているのでしょうか？

そんな態度だから、過剰反応って言われるんですよ。

[125: 匿名さん]

二次喫煙に害がある事は明白
それでもベランダ喫煙が問題ないって言うならベランダ喫煙しても近隣に害がない事を証明してくれよ
揚げ足取りにも程があるんじゃない？
ていうか、そういう必死さが逆に嫌煙を増長していることを認識した方がいいよ

俺は害とか言う前にマナー全般の問題でベランダ喫煙は反対だけどな
少なくともベランダ喫煙のために嫌な思いをしている人間が周りにいるかもしれないことを
認識して行動してくれよ。
過剰反応するのにも理由があって、それは喫煙者側にも問題があるんだよ
俺、間違ったこと言ってるか？

[126: 匿名さん]

お、旧スレみたいな××議論に火がついた始かな。
＞１２４＝１２０
そういうあんたも過剰反応ってことに気づけ
と、風を送ってみる。

[127: 匿名さん]

>125
ご心配なく。もちろん間違ったことは言ってないです。拍手喝采ですよ。

[128: 匿名さん]

>>127

じゃ、証明のほうよろしく。

[129: 匿名さん]

120さんはベランダ喫煙に限定して質問しているように見えますが。

[130: 匿名さん]

>入院したとか死んだ人間
がいなければいいんだ？
隣家が汚れる、隣人が咳き込む、妊婦がいる、子供がいる、病人がいる、
頭が痛くなる人だっている、そんなことは俺様のために我慢しろと？

[131: 匿名さん]

>過剰反応するのにも理由があって、それは喫煙者側にも問題があるんだよ

おっしゃる通りですが、喫煙は現状合法な上に、匂いについては何の規制もありません。
にも関わらず、法的に規定されていない（路上は除く）分煙という発想を、
喫煙者が受け入れていて、多くの喫煙者は分煙を実行している、という事実をしっかりと認識して欲しいです。

ベランダ喫煙はマナー違反ですが、管理規約に反していなければ、罰することはできません。
純粋にマナー向上を地道に訴えていくべき事柄だと思います。
今の時点で過激な嫌煙発言（一瞬の匂いも嫌！等）をすると、喫煙が合法である以上、確実に否定されます。
健康被害の報告も日常的かつ長期的な副流煙の吸引によるものだと思われますし。

そもそも、すれ違いざまの一瞬の副流煙に対して、健康被害を訴えることは不可能ですし、
現状、長時間、嫌煙者が副流煙を吸い込む可能性のある空間などほとんどありません。
分煙は急速に進んでいると思います。

[132: 匿名さん]

規約に違反してるんですよ。ベランダの喫煙は。それを居直るのが喫煙者。

[133: 匿名さん]

つまり、俺様は合法的に匂いをまき散らす。オマエラに止めさせはしない。悔しかったら、合法的に対抗してみろ、とこう仰る。

[134: 匿名さん]

居直っている人は最悪ですね。何か良い対策があれば良いのですが。
布団干すな、といっても干す人みたいなもんですよね？
なかなかそういう強引な性格の人をやめさせるのは難しいですよね。

ベランダ喫煙を規約違反と知りつつ続行している人は、喫煙者の代表では無い、という事はご理解頂きたい。

[135: 匿名さん]

>>133
いえ。そんな悪意の解釈しないで下さい。
世の中には臭いものいっぱいありますし。
下水の匂いが臭い地域やビル、なんかもありますよね。路上の生ゴミも臭い。
そういうものと同等に扱うべきなのではないか、という事です。

煙草だけ飛び抜けて臭い、と感じる人もいらっしゃるとは思いますが、
それが大多数でなければ、主観に過ぎませんので我慢する他ないと思います。
下水の匂いが大嫌いな人、と同じだと思います。

[136: 匿名さん]

普通、隣のベランダが下水や生ゴミ臭かったら、黙ってる人はいない。

[137: 匿名さん]

>>136

何度も言ってますが、ベランダ喫煙は喫煙者の私から見てもNOですよ。
ちなみに私は規約違反で布団干す人もNO。

下水や生ゴミの例は、公共の場とか、ベランダ以外での「匂い」についての例です。

[138: 匿名さん]

>規約に違反してるんですよ。ベランダの喫煙は。それを居直るのが喫煙者
どんな規約？
>普通、隣のベランダが下水や生ゴミ臭かったら、黙ってる人はいない。
言いすぎ。

[139: 匿名さん]

>>135
別に悪意の解釈じゃないでしょう。
133さんは素直な解釈をしただけだと思いますよ。
合法だとかという議論を持ち出している時点で、
開き直りだと解釈されて当然ではないかと。

[140: 匿名さん]

法律で規制されないとマナーも守れないのでしょうか
前にも書かれてましたが、すれ違うタバコの煙も一人一人は一瞬ですけど
数が多いですからトータルすると結構な時間ですよ

罰則がないからとか、
自分だけなら・・・って発想はやめた方が良いね

＞ベランダ喫煙を規約違反と知りつつ続行している人は、喫煙者の代表では無い
だったら嫌煙者に文句言わずにベランダで吸ってる奴に文句言ってください

[141: 匿名さん]

>法律で規制されないとマナーも守れないのでしょうか

そうでしょうね。電車の駆け込み乗車、信号無視しての歩行、路上駐車。
＃一部法律で規制されているものも含まれています。
この世の中にマナー違反、規制違反はあふれかえっています。違反だと
知りつつ、マナーを守っていない人に対して、それを規制することは
非常に困難です。一人一人に時間をかけて直接説得していかなくては
いけないのではないでしょうね。特にベランダ喫煙のお宅は特定できている
わけですから、説得することは容易ではないでしょうか？ 付き合いたく
ないのであれば規制違反に対して訴訟を起こしたらいいんじゃないかな。
対して

[142: 匿名さん]

>すれ違うタバコの煙も一人一人は一瞬ですけど
>数が多いですからトータルすると結構な時間ですよ

おいおい、どこで歩き煙草の人間と一日にそんなにたくさんすれ違うんだよ。
マナー違反の喫煙者もいるから、ゼロとは言わない。数回はあるだろう。
しかしたったそれぐらいの回数で健康被害まで持ち出して、喫煙者を否定するのはどうなんかね？
現実的には、数回の副流煙なんぞ、公害以下の影響しかないと推測されますが…。
匂いの件も含めて、こういうすれ違い副流煙の事までことさらに強調する嫌煙者は過剰反応。
喫煙所の前を通るだけで顔をしかめるタイプだね。

[143: 匿名さん]

>現実的には、数回の副流煙なんぞ、公害以下の影響しかないと推測されますが…。
で？
あんたは公害以下の有害物質だったら気にしないのか？
>喫煙所の前を通るだけで顔をしかめるタイプだね。
で？
吸わない人には嫌がられるの知ってて吸ってるんでしょ？
なに？顔しかめられるのが苦痛なほど小心者なのか？

[144: 匿名さん]

普段どこを歩いているのか知らないけど
オフィス街の昼間なんて信号待ちしてるとタバコで囲まれるぞ

＞現実的には、数回の副流煙なんぞ、公害以下の影響しかないと推測されますが…。
公害以下なら良いのかと・・・しかも推測だし

＞匂いの件も含めて、こういうすれ違い副流煙の事までことさらに強調する嫌煙者は過剰反応。
＞喫煙所の前を通るだけで顔をしかめるタイプだね。
それは被害妄想
嫌煙者はタバコが嫌いだから顔をしかめるわけで、それが問題あるっていうのは理解できない
仲良くしてもらいたいなら禁煙してから出直してこいって感じだ

[145: 匿名さん]

>131
>喫煙は現状合法な上に、匂いについては何の規制もありません。
合法だったら何やってもいいんだ。

>法的に規定されていない（路上は除く）分煙という発想を、喫煙者が受け入れていて、
タバコの煙に害があると判明している以上、至極あたりまえのことだと。偉そうに「受け入れている」なんて書くほどのことではない。

>多くの喫煙者は分煙を実行している、という事実をしっかりと認識して欲しいです。
知ってますよ。吸っていいところ「喫煙所」で吸うことに対して何か言ってる人いないでしょ？

>ベランダ喫煙はマナー違反ですが、
それが問題だといっている。

管理規約に反していなければ、罰することはできません。
>だから、罰することが出来なきゃ、あんたが認めているとおりベランダ喫煙はマナー違反だが、問題ないと？
>純粋にマナー向上を地道に訴えていくべき事柄だと思います。
だから、誰も違法行為だと言ってないでしょ？マナー違反だから止めるべきといってるんでしょ？

>今の時点で過激な嫌煙発言（一瞬の匂いも嫌！等）をすると、喫煙が合法である以上、確実に否定されます。
だから、だれも法律論の話してない。なんで、マナー違反を否定するのがいけない？

>健康被害の報告も日常的かつ長期的な副流煙の吸引によるものだと思われますし。
120も含めあんたもどうせ二次喫煙の影響を調べた文献は「日常的かつ長期的な副流煙の吸引によるもの」になるから、
ベランダ喫煙が害がある事を証明しろといっているのだろうが、××すぎる。
それなら、近隣のベランダ喫煙による二次喫煙が健康に害を及ぼさないことの根拠をしめしてみろや。
それが出来ないなら、煙に害がある根拠が腐るほどある時点で嫌煙側に軍配が上がるのは自明。

そもそも、すれ違いざまの一瞬の副流煙に対して、健康被害を訴えることは不可能ですし、
>だれもそんなことしてないし言ってない。

現状、長時間、嫌煙者が副流煙を吸い込む可能性のある空間などほとんどありません。
>だから、そんなにそれを主張するなら、長時間副流煙吸わなきゃ健康に害は無いという根拠を示せ。

>分煙は急速に進んでいると思います。
その理由を考えれば、副流煙を吸っている時間など問題ではなく、煙自体が問題視されていることに気づくだろ？普通。

[146: 145]

所々
>
をつけるところがずれてしまい、すまん。
長文になってしまい、すまん。

[147: 匿名さん]

おれはタバコは吸いませんがおまえら嫌煙家がキャンキャン吼えてタバコやめる人間が増えると減った分の
タバコ税がこっちに回ってくるだろうが。いいかげんに汁

[148: 匿名さん]

↑
××が釣れた！

[149: 匿名さん]

そもそも誰がベランダ喫煙はマナー違反って決めた？

[150: 匿名さん]

>そもそも誰がベランダ喫煙はマナー違反って決めた？


プッ)　（やっと出てきたよ・・・開き直りが・・・）