グランドパレス黒崎ランドマークスについて

[マンション検討中さん]

グランドパレス黒崎ランドマークスについての情報を希望しています。
19階の高層マンションですが、どうでしょうか。

公式URL：http://kurosaki.0152.jp/

所在地：福岡県北九州市八幡西区黒崎二丁目20番2、20番6（地番）
交通：鹿児島本線 「黒崎」駅 徒歩3分
間取：2LDK・3LDK・4LDK
面積：55.46平米～88.41平米
売主・事業主：第一交通産業
施工会社：大豊建設株式会社
管理会社：ダイイチ合人社建物管理
建物構造：鉄筋コンクリート造19階建
総戸数：158戸


資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[561: 匿名]

>>558 匿名さん
見れますよ。

[562: 匿名さん]

契約戸数78を突破したそうです。ようやく50％を超えてきましたね。
竣工1年前くらいからカラーセレクトなどの選択が出来なくなってきて販売の勢いが鈍るので9月くらいまでに75％程度はいっておきたいですね

[563: マンション検討中さん]

スレ進行も売れ行きも完全にストップ？
GWにモデルルーム見に行ったけど契約が5割いってるかいってないか微妙なところでしたよ
まだ販売開始していない間取りも多いようですが他の一般的なグランドパレス以上に苦戦するとは・・・
これから毎月４戸づつ契約が進んだとしても完売するかどうか、黒崎駅前にこれほど需要がないとは思わなかった

[564: 匿名さん]

>>563 マンション検討中さん
562さんの話と合わせると約2ヶ月間販売戸数が増えてないということになります。やはりサンパークさんが1年早く竣工なのでその影響もあると思いますがどうなのでしょうね。それにホームページでも間取りの更新が無かったりしてますし販売はやる気あるのか疑問です。

[565: 検討板ユーザーさん]

2月?3月ごろMRに何度か行ったけど、その頃は比較的旺盛に商談が進んでた印象がありましたけどね?。

マンションに住むことはその街に住むことなのに、第一さんがあまりその辺アピールできてない気がする。建物のアピールは色々あったけど、マンションの魅力は感じても残念ながら黒崎に住むことの魅力はあまり感じませんでしたね。黒崎のあの土地に住むとどんな楽しいことがあるかが見えませんでした。

これまでの黒崎の歴史よりもこれから黒崎がどんな魅力的な街になるか、第一さんには未来の話を発信して欲しいと思いました。近くにホールやら図書館やら魅力的な施設も多いし、建物のデザインもかっこよくていいマンションだとは思うんだけど…少し前に大人気だった、折尾エリアの某クロステージと企画は似てるんですけどね?。

[566: マンション検討中さん]

先日行って話を聞いてみましたが、すでに90近く契約決まっていて5割は余裕で超えているみたいでしたよ

ただホームページの更新も遅く、本当に売る気があるのかという気はしますね

営業のやる気のなさの割にはかなり売れている方なんじゃ？

[567: マンション検討中さん]

モデルルームと現地周辺を見てきました。
モデルルームはほぼ全ての物に有料オプションのシールが貼ってあり全く参考にならないどころかイメージすら湧きませんでした。間取りに対してかなり狭く感じましたが駅近の立地なので仕方がないのかもしれません。
間取りや設備以前に周辺環境に驚かされました。
一本隣の通り(商店街？)はワインバーなんかもありましたがほとんどシャッターの閉まった店ばかりで道もボコボコでした。その隣のCAMSというアーケード街もシャッターが多く大半が飲み屋でした。このアーケード街の建物は火事で焼けた経験のある建物以外は全て築45年以上経過しているらしいので近々大々的に取り壊し再開発があるかも？
更にもう一本隣の通りは魔鏡でした。居酒屋などではなくキャバクラや風俗系の店ばかりで妻と歩いてて気持ち悪くなりました。この通りまでマンションから100mと離れておらず、黒崎を全く知らないわけでは無いと思ってた自分が甘かったようです。
近隣にはパチンコ店も5軒以上あったようですし物件以前の問題で対象から外れました。

近くのシロヤに寄って帰ろうと思ったのですが15時の地点でほぼ商品は無くなっておりオムレット5個入りしか買えず残念。あの硬くて甘いサニーパン食べたかったなあ。

[568: マンション検討中さん]

営業のやる気のなさは立地からして自分じゃ絶対に買わない物を売らなければならない罪悪感からではないでしょうか？担当してくれた方(女性)も駅が非常に近いという事は何度も強調されてましたが周辺環境には何も言ってませんでした。

[569: 検討板ユーザーさん]

>>567 マンション検討中さん

黒崎を全く知らないわけではないと思っていた自分が甘かった…の一文に強くシンパシーを感じました。私共も立地の面でとても期待して、例えば通勤通学の利便性やコンパクトシティ黒崎の住み心地の良さ、駅近需要での将来の値下がり幅の少なさを期待してMR訪問しましたが、周辺環境のどぎつさに挫かれて意気消沈しました。

特に辛いのが通り一本挟んで風俗店ですね。夜間には呼び込みも立っているとあっては、とてもここで子育てはできないと思いました。加えて、マンション駐車場のお向かいの立体駐車場もゴミゴミしており、景観の悪さもさることながら車の往来が少なくないとあっては、マンション周辺の通りを子供に歩かせることも不安になった次第です。駅徒歩などのスペックだけで判断せず、実際に建築予定地の周りを自分の目で見ることの大切さを痛感したマンションでした。

[570: マンション検討中さん]

私は八幡西区の南部出身で大学時代から大阪に住んでいたのですが希望が受け入れられ4月から北九州小倉勤務になり現在実家の世話になっています。
高校は折尾までチャリでしたが黒崎にも何度も行った事があったので多少は知ってるつもりでした。
高校時代までの認識なのであのディープな黒崎を知りませんでした。駅なんかも綺麗になってるし良い印象の方が強かったのでチョット衝撃的でした。
実家までの距離などを含め黒崎駅近辺が魅力的でしたがもう少し範囲を広げて物件を探してみたいと思います。

[571: マンション検討中さん]

子育て世代には遠慮したい立地。
駅近しかメリットが無い。

[572: マンション検討中さん]

>>571
570です。うちは子供がいないのですが、子育てとか関係なく生活環境として考えられませんでした。確かに子育てには不向きですね。
近隣の深夜までやってる飲食店やサービス業の方が主な購入層なのかな？

折尾駅近くも検討しましたが良いなと感じた物件は完売、黒崎まで辛うじて徒歩圏の物件も完売。
閑静な魅力的な物件は黒崎までバスか自転車。。。
黒崎より小倉寄りになると実家から離れて何かと不便になりそうだし。悩ましい

[573: 通りがかりさん]

>>572 マンション検討中さん

子供なし、移動の可能性もあるなら、分譲で無くてもいいのでは？

[574: 検討板ユーザーさん]

>>572 マンション検討中さん
キャンセル待ちとかもあるので、黒崎の完売の物件も聞いてみたらどうでしょうか？
まだ、入居まで日がありますし。
まあ、希望と合うかはわかりませんが。

[575: 検討板ユーザーさん]

黒崎近辺で探すのが優先事項で、かつランドマークスの生活環境がNGであれば、中古も視野に入れると意外と生活環境と駅徒歩を両立した物件に出会えるかもしれません。

もし黒崎近辺で他の物件を探すなら、個人的には黒崎駅南の図書館やサンリブ黒崎があるエリアは利便性が高く、街並みも綺麗なので個人的に魅力に思いますが、その代わり駅徒歩距離はある程度妥協することになってしまんですよね。逆説的ですが、やはりランドマークスの最大の魅力は駅近なんだな、と再認識したところで、私は生活環境を優先しました。

[576: 検討板ユーザーさん]

ランドマークスの話題から逸らしてしまったので、ランドマークスの話題を。

生活環境に不安が大きい一方で、ランドマークスの竣工後に今話題に上がっている嫌悪要素（風俗店、汚いガヤ通り等）が徐々に改善される可能性が全く無いわけではありません。私は職場の飲み会で黒崎をよく使うのですが、以前はちらほらといた夜間の立ちんぼや怪しい中華マッサージ嬢は、ここ数年で見なくなりましたし、黒崎も徐々に浄化が進んでいるようです。竣工予定地は北九州市の再開発促進地区（2号）なので、今後マンション周辺がどうなるのか非常に興味があるのですが、残念ながら具体的な話は第一さんからは何もありませんでした。

下記、ご参考まで平成30年度版の北九州市の都市再開発方針です。

https://www.city.kitakyushu.lg.jp/files/000806910.pdf

竣工前の不安も、結局マンションが建って仕舞えば杞憂だった、なんて楽観的な結末もあるかもしれません。検討している頃私が不満だったのは、黒崎の未来をを第一さんが何も語ってくれないところだったんですよね…マンション売るなら夢を見せてほしいものです。

[577: マンション検討中さん]

衰退してる黒崎で、商店街もどんどんシャッター街になるだけで希望は無い。

[578: 通りがかりさん]

黒崎は最近お洒落なカフェやバーなんかも増えてるし、飲み屋街平気な人なら問題ないんじゃないですか。
そこまでマイナスのイメージはないですけど
当たり前ですけど人それぞれだなって思いますね

[579: マンション検討中さん]

よく子育てに不向きと書かれていますが逆にどういうのが子育てに向いている地域なんでしょうか？
同じ北九州、更に黒崎で検討しているならどこも目くそ鼻くそでしょ

[580: マンション検討中さん]

>>579
向いている場所というのは特定できませんが、不向きな場所は特定できます。

どのように育てたいかにもよりますが、パチンコ屋などのギャンブル場、風俗店、キャバクラなどの接客付飲食店、飲屋街(単体の居酒屋などは含まず)、徒歩圏内にこういった施設があるのは不向きだと思われます。

流石に近くに公園があるからといって三角公園で小学生の子供だけで遊ばせようとは思わないでしょう。そういった事から子育てには不向きと言われてるんだと思います。

[581: 通りがかりさん]

>>580 マンション検討中さん

こんな釣りみたいな質問にまともに答えて上げるとか、あなたは出来た人ですね。

[582: 匿名さん]

>>580 マンション検討中さん
私は大人が付き添っていても三角公園では遊ばせません。
キャバクラや風俗の無料案内所が見える公園って・・・・かつては有名なたちんぼの聖地だったり古くはシンナーマンの巣だった場所だからね。

[583: 通りがかりさん]

公園っていう認識じゃなかったけど、
たしかに三角公園って公園ですね（笑）

黒崎って他にも公園ありますから
どうしても三角公園で遊ばせたい人以外はそっちに行くんじゃないですか

[584: 匿名さん]

ランドマークスの近くには子供だけで行きそうな公園ないでしょ。三角公園は遊具もないただの広場だし、黒崎中央小学校隣の公園に行くには風俗街を越えた先にある公園だし。
そもそもランドマークス周辺で子供（小学生以下）を一人で外に出すのは色んな意味で怖い。

私はこちらの物件自体には否定的ではないしこういった建築物が増える事で黒崎のイメージが改善されていってほしいと願ってます。が、まだ義務教育課程のお子様を育てる環境にはないと思います。

[585: 評判気になるさん]

完売のサンパークシティ黒崎3LDK最上階南向き
キャンセル発生していますね

[586: 匿名さん]

ま?他所は他所でしょ。こちらは完売まで遠いのに。

[588: マンション検討中さん]

グランドパレスは同じ冠でも全くデザインが違ってるから大手町公園がイマイチだからと言って黒崎駅前ランドマークスまでダメだとは言い切れません。
パースからしても大手町公園は普通の板マンだけどランドマークスは今までにないデザインで力の入れ方が違うように感じる

[589: 匿名さん]

>>588 マンション検討中さん

第一交通の社員さんお疲れ様です。
今までにないデザインwww
カッコいいっすねw

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[590: 検討板ユーザーさん]

私は一時ランドマークスを真剣に検討し、飲み屋街の立地が受け入れられずに結局他のマンションにした身ですが、外観は確かにかっこいいと思いましたよ。

グランドパレスにしろ、北九州地場のデベロッパーの企画は高級志向ではなくファミリー志向なのは、価格やプランを見れば分かる通りです。
駅前立地にコストをかければ、売値の上限が決まっている以上、当然間取りプランにある程度しわ寄せが行くものですし、大手町にしろランドマークスにしろ、購入された方はその辺りを織り込んで満足されているはずでは？

こんなところで草はやして煽っても、哀れっぽくてみっともないだけですよ。

[591: マンション検討中さん]

駅側のパチンコ屋とラーメン屋のところっていつも警察官が2人立ってるけど何の警戒してるの？
交番前でも事故多発地でもないのに、まさか事務所が近くにあるとかじゃないよね

[592: 通りがかりさん]

ただの一時停止の取締りですけど？

[593: 匿名さん]

あの警察官がいつもいる丁字路は一時停止はありませんよ。交通取り締まりだとしたら一方通行の進入禁止だろうけど交通取り締まりでいつもいつも二人体制で同じ場所を取り締まるものかね？
それだけの人件費（税金）を使うなら進入禁止・一方通行の表示を分りやすくしなきゃ無能警察ですよね。福岡県警は税金泥棒なの？

[594: 通りがかり]

>>593 匿名さん
マンコミュで答えが出ないレスしてあほなの？自分で警察に聞けよ。

[595: 匿名さん]

手前に一時停止あるけど？
ちゃんと調べてから言おうね、おじいちゃん

[596: 匿名さん]

それちょっとアーケードよりのポプラの前の十字路じゃない？

[597: 匿名さん]

いつも1.2ｍくらいの棒を杖みたいにしてパチ屋の前で立ってるね。長い棒を持ってるのは車を止めるときなんかに使うから交通違反の取り締まりだと思うけど無茶苦茶頻度が高いから治安回復にも一役買ってるんじゃないかな？
たぶん一通の進入禁止の取り締まりというか逆走しないように誘導をしてるんだと思う。
グーグルストリートでも警官映ってた

[598: 匿名さん]

価格出てるけど、あの価格だと賃貸にしても35年ローン計算で月額2万から4万くらいの赤字になりそうですね。
築年数が進むと管理費修繕積立金は上る一方で家賃収入は減る一方なので格差は広がるし、賃貸目的での購入は無さそうですね。
不動産取得は節税対策にもならないし、意外と強気価格で驚いた

[599: 通りがかり]

新築の分譲マンションを投資用途に買うなんてそもそもアホでしょ。回収できるわけないじゃん。

[600: 匿名さん]

投資用途に買う人なんて山ほどいるでしょ。東京なんかの大都市に限られるけどｗ
投資目的で購入し、しばらく賃貸に出す方法もあるけどそれも賃貸料金が住宅ローンを組んだ場合の月々の支払い総額を上回る場合のみだから北九州市じゃ難しいね
この立地・周辺環境で永住目的購入はありえないだろうし北九州の物件は住めば住むだけ順当に資産価値は落ちていくから将来的に買い替えの際に高値売りが見込めない
物件の良し悪しは別としてここ数年の大英産業は売り方が上手いと感じるが第一交通は失敗続きのような気がする

[601: 匿名]

>>600 匿名さん
いやここ北九州のマンションなんで。わざわざ東京の事例出しても何の主張にもならんよ？

[602: 匿名さん]

>>601 匿名さん

どこに東京の事例出てるの？

[603: 弱小投資家]

横からすみません。実は個人所得が多額な程、新築の節税効果は高いのです。
しかも、土地・建物の按分で、建物対価が高い北九州市は、償却が多く取れて
節税効率が高く我々投資家にとって非常に魅力的なんです。客付はどうすれば
良いの？とは一般的な懸念材料ですが、連結組んでいる法人に貸すという形で
完結します。転売の際には償却が進んでいるので、高く売る必要もありません。
しかも当地区の物件は、本当に安いし広いし意匠も良いし。ただ、維持費を
考えると設備はもっとシンプルな方が良いのですが、これは賃貸前提での偏見
です。法人経営者、兼投資家目線でいえば、そんな理解となります。
実際に第一交通産業さんなどのマンションを運用した、成功体験でした。
エラそうにごめんなさい。

（北九州市が大好きな、孤独な都内投資家より）

[604: 匿名さん]

メイトのレッドキャベツ来月閉店
ついでにメイトも４月に閉店
跡はどうなるんだろう

[605: 匿名さん]

工事進捗もう少しマメに更新してくれないかな
ブログも適当でいい加減
その辺も手を抜かないできちんとして欲しい

[606: 匿名さん]

>>605
無理言いなさんな、第一交通さんは忙しいんだよ

[608: マンション検討中さん]

[No.607と本レスは、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[609: 通りがかりさん]

シートが剥がれて外観が見えてきましたね。何かちょっとイメージと違ったかな。

[610: 通りがかりさん]

良い意味でね。

[611: 通りがかりさん]

残り1戸みたいですね
コロナは問題なく完売しそう

[612: 名無しさん]

ついに完売ですね。大手町公園に続き竣工前完売とは良いことですね。

[613: 匿名]

>>612 名無しさん
やはり駅近の立地は売れますね
あとは大手町のように即賃貸部屋がかなり出てしまわなければいいですが駅近で投資の為に購入してる人も多そうだから流石に無理かな？

[614: 名無し]

>>609 通りがかりさん
確かに、色とかイメージと全然違った。地味な感じだが駅前なんで派手なマンションよりは良いと思う。

[615: 名無しさん]

それにしてもあのDAIICHIのロゴは何とかならないものか
社宅みたいで嫌だ

[616: 買い替え検討中さん]

615名無しさん
だったら、どこのロゴがいいと思う？

[617: 住民板ユーザーさん3]

第一交通さんはマンションロゴではなくて企業ロゴを掲げてるから反発する人は一定数いますね

[618: 通りすがり]

>>614 名無しさん
HPとかと比べたら大分違う様に見えるが…何か分譲っぽくないんだよな。

[619: 通りすがり]

>>616 買い替え検討中さん

最近のサンパークは良いと思う。

[621: 名無しさん]

別にどこかと比較してる訳じゃないのでどのロゴがいいとは考えたことが無いです
ただ、他のマンションのロゴらあまり気になった事がないのでマンション溶け込むデザインにしているのでしょう

[624: 住民板ユーザーさん1]

思いの外、敷地目一杯マンションが建ってるの感じ

[625: 住民板ユーザーさん1]

この角度だと少しタワーっぽく見える

[626: 住民板ユーザーさん1]

真正面からだとタワーのようなフォルムを全く感じない。19階だから仕方が無いと言えばそれまでだが

[627: 検討板ユーザーさん]

融資通った人が羨ましい

[628: 匿名さん]

>>619
サンパークのロゴは単にアルファベットでSUNPARKって書いてるだけじゃないかな？サンパークシティは変わってるのかな？特別いいとは思わないけど

>>620
他所のマンションの事をそういった下品で嫌味な言葉で表すのはやめませんか？

[629: マンション掲示板さん]

今更外してくれとか取り替えろとは言わないけど本当に第一交通はロゴを考え直した方が良い
マンションのデザインは嫌いじゃ無いだけに勿体ない

[630: 匿名さん]

私のイメージでしかないけどマンションのロゴってブランドロゴはあっても企業ロゴが入ってるのって第一交通だけの様な気がする。大英産業や新日鉄興和やなかやしきやタイヘイや九州三共の様な北九州地場デベロッパーはあまり企業ロゴ掲げてないイメージがある。

[632: 検討板ユーザーさん2]

[No.620～本レスまでは、情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]」

[633: 住民板ユーザーさん5]

CGでのイメージより明らかに白っぽい
CGでは照明が点いているのでよりそう感じるのかもしれないけど温かみのある高級感がなくなって残念
モノトーンで都会的な感じはするかもしれないけど

あと以前ALCはベランダなどの雨のかからない場所だけに施行されて外壁には使用しないというような書き込みがあったけど5階から上は思いっきり外壁に使用してますね、ベランダはモルタル仕上げのリシン吹付のようでした。ALC壁はタワマン同様雨漏り待ったなしだけど大規模修繕のときには西面南面は足場を建てられなそうだし道路封鎖も出来ないだろうからタワークレーンを組む事になるのでしょうか？

[634: 通りすがり]

>>633 住民板ユーザーさん5さん

CGのイメージとは全然違うよな、この少し黄色がかった白って流行ってんのかな？木町のマンションもこんな色じゃなかったっけ。

[635: マンション掲示板さん]

西新のタワマンもCGではグレーに見えたのに実物がオフホワイトでガッカリしたみたいな書き込みあったけど本当になんでこの色にするのか疑問

[636: 名無し]

>>633 住民板ユーザーさん5さん

ALCの件はそんな書き込みがあったのですか？

[637: 住民板ユーザーさん5]

>>636
記憶にあったので探してみたら>>544->>551の書き込みでありますね

[638: マンション掲示板さん]

笑う～所詮ネットで聞きかじった程度のそんな知見

[639: 匿名さん]

>>638
ALCをベランダや廊下で使用するなんてネット情報どこにもないだろ

[640: マンション掲示板さん]

>>633
もう完売してるんだから購入者なら直接聞けば良いことだし購入者じゃないなら余計なお世話

[641: 住民版ユーザーさん6]

>>639 匿名さん
必死すぎ。実際ありますね

[642: 通りがかりさん]

グランドパレスとかアーバンパレスという文字を見ると脊椎反射しちゃう人がいるからなあ
ALC問題や機械式駐車場は織り込み済みで契約してるんだから余計なお世話なんだよ

[643: 購入者]

>>633 住民板ユーザーさん5
張り付きお疲れさん。お宅はこの物件とどんな関係があるのですか？いたずらに
不安を策動する根拠のない無責任な投稿は物件の社会的資産価値を毀損するも
ので、場合によっては管理組合が原告となった法的対処の対象となります。勿論
この物件も例外ではありません。あなたにも守るものがあるのであれば、注意が
必要では？サイトに匿名性があるなどと世の中を舐めて勘違いしている輩も多い
ようで、当物件に関する事実を書き置くと共に注意喚起します。

ALCの使用が問題だなどと言う方が問題。本当に問題であれば、建築工学学会
のメインテーマとなるだろうし、既に社会問題化していることでしょう。
この物件の場合、構造体力に関係のない廊下側とバルコニー側の雑壁のみ使用
で、両妻側壁はシッカリとコンクリート壁となっているというのが紛れも無い事実！
それどころか戸境壁も分厚いコンクリート壁。事実確認のために直接図面を見に
行けば如何？外観のデザイン上、横目地を等間隔で儲けているので、素人目か
らALCを横張りしていると勝手に勘違いして煽ったという方が正確でしょう。

更にベランダは、モルタル仕上げのリシン吹付との指摘だが、一体どこの物件の
事を言っているのか不明。この物件は、床の仕上げはバルコニー・共用廊下共長
尺シート貼り。そして壁は吹付タイル仕上げ、天井はリシン吹付仕上げです。

今後大規模修繕を行う場合は、道路使用許可を取得すれば当然、仮設足場設置
可能。というか、今回の新築工事の時に仮設足場は設置しているので何ら問題な
く、修繕の際にそれが出来ないなどと決め付けるのは意味不明。

パースはあくまでもイメージで、実際とは違うと明記しているでしょう。それでも、
グレーがピンクになっているといった乖離は無いし。ていうか、外壁の色など、
万人が納得するものなど現存する筈もない。

ディスるなら調べ上げてからにしないと風説の流布になりますね。煽り運転と同様、
煽り投稿は犯罪行為です。何ならお互いの主張の正当性妥当性の判断は、法廷
決着を図りますか？我々組合として断固戦いますよ。一応本件は事業主にも通報
し、共有することとします。

[644: 通りがかりさん]

完売オメです。設備や中の共用部はわからんが、外から見る外観は派手すぎずに街にマッチして良いと思う。黒崎に愛着ある自分からすれば、これをきっかけに少しでも駅前に活気が戻れば嬉しいなあ。

[645: 住民板ユーザーさん5]

正面入口の枠？が緑のペンキ塗ったようで…
もう少しいい色なかったですかね？

[647: 通りがかりさん]

焼き鳥臭いマンション

[648: 買い替え検討中さん]

シェアアイテムって管理人が居ない時は どうやって借りてるんですか？
別のグランドパレスを購入予定で、気になりました

[649: 通りすがり]

>>648 買い替え検討中さん

借りれないだけ。
シェアアイテム&共用施設を頻繁に借りる人は恥ずかしい人認定笑笑

[650: 買い替え検討中さん]

>>649 通りすがりさん

ありがとうございます_(._.)_

[651: 通りがかりさん]

>>649 通りすがりさん

それはあなたの価値観ですよね？w
頻繁に借りる人がいたってなんにも思わない人の方が大多数だとおもうんだけどw

[652: 口コミ知りたいさん]

>>651 通りがかりさん
頻繁に借りる人がいたってなんにも思わない人の方が大多数だとおもうんだけどw

＞頻繁に利用する方なのですね。
では、無料共用施設の、電気・ガス・水道使用料金は誰が支払っているのですか？
区分所有者です。
それを承知の上で頻繁に利用しているのですか？
全く利用しない人もいるのは、ご承知ですか？
利用しない人の管理費の負担は、ご承知ですか？

[653: 匿名さん]

>>652
それを理解しての購入でしょ。利用するのも利用しないのも各人の権利
利用しない人が「利用するな」と強要されているのであれば話は別だが

[654: 住民さん]

652さん、653さん
こちら検討版にて、住民版でどうぞ。

[655: 口コミ知りたいさん]

権利ばかり主張しやがって