断熱材について-アイシネンかグラスウールかで悩んでます

[戸建て検討中さん]

アイシネンかグラスウールかで悩んでます。
ともに、20年経っても劣化せず断熱性能は保たれる。と書かれている個人サイトはあったのですが、どうなのでしょうか？例えば、縮み具合や火災の時のガス。30年以上などの比較。価格差。　どなたかご教授下さい。

[161: 匿名さん]

「主な雨漏り原因」で検索すれば怪しい屋根屋を含めて出る。

[162: 匿名さん]

>>161 匿名さん

あなたはどこを確認すれば良いと思ってるのですか？

[163: 匿名さん]

屋根裏は一目でほとんど分かる、屋根は勾配が有るから壁に向かって流れるから壁近くをよく見る。
壁からの漏れは軒天と壁の部分、サッシ廻り、ベランダ等が多い、床下確認になる。

[164: 匿名さん]

>163
>床下確認になる。

それを確認できた時は，ＧＷでも手遅れだよね。

[165: 匿名さん]

雨漏りの原因は、ほとんどが施工不良です。
http://zenkoku-amamori.com/amamori.html

[166: 匿名さん]

>165
ということは、絶対信頼できるＨＭにお願いすればいいのでは？
しかも、10年以上の品質保証を付けられるＨＭ。

[167: 匿名さん]

最近の住宅を見てると雨仕舞いが難しい、またはメンテナンスが必要な造りのものが多くなってるように思う。

雨仕舞いがしやすい間取りや形にするのも大事な要素のひとつ。

[168: 匿名さん]

>167
>雨仕舞いがしやすい間取りや形

雨漏りは屋根やバルコニーだけの問題なのですよ。
バルコニーはＦＲＰのお風呂のような形状だから、雨漏りは排水溝周りのコーキングが重要。
屋根は重なり部の流れ阻害がないように施工すれば、大丈夫。
結局は、施工不良がなくなればいいだけ。
言い訳は不要ですよね。

[169: 匿名さん]

>>168 匿名さん

ん？だから、間取りですよね？下屋ができて、屋根が重なるような場所は雨仕舞いが難しくなる。そこは施工もそうですが、屋根勾配とか屋根自体の素材や葺き方とか設計段階で気を付けるとこもあります。総二階の片流れなどにすれば、リスクも減るかなと想います。

[170: 匿名さん]

＞164
構造材まで変えるのと、例え断熱材を変えるとしても天地の差が有る。

[171: 匿名さん]

グラスウールは壁・天井に気密シート必須だから尚更雨漏りに気付きにくいじゃん

[172: 匿名さん]

>169
>下屋ができて、屋根が重なるような場所は雨仕舞いが難しくなる。

結局は、施工不良がなくなれば雨漏りがなくなる。
業者がしっかり施工というより、普通にやるべき施工管理を行えば、雨漏りは防げる。
これは業者の保証条件だから、業者が考えておくべきで、建築主は雨漏りのリスクを考える必要がない。

[173: 匿名さん]

>>172 匿名さん

そうですか？リスク要因になるようなことは把握しておくべきでしょう。知らなくては、気を付けることはできませんからね。
施工不良がなくとも、雨漏りしやすいところにはリスクがつきまといますからね。施主は理解しておくべきでしょう。

[174: 匿名さん]

＞業者がしっかり施工
瑕疵保険を義務化しなければならない程、低レベルの業界、大手も例外では無い。

[175: 匿名さん]

>173
>施工不良がなくとも、雨漏りしやすいところにはリスク

施工不良のリスクはあくまでもリスクであり、実態ではない。
施工不良がなかった時点で、リスクは解消となる。

施工が万全で雨漏りしなければ、すべて雨漏りリスクがなくなったので、雨漏りの心配は単なる杞憂になる。

[176: 匿名さん]

>>175 匿名さん

それは、経年劣化をなにも考えてないのでは？

[177: 匿名さん]

雨漏りの話になると現場発泡の都合の悪い話がでてきちゃうから、雨漏りは絶対ない事にしたいのでしょうね

[178: 匿名さん]

そもそも新築で雨漏りってどのくらいの確率で発生しますでしょうか？木造でツーバイまては在来で検討してます。屋根は切妻で考えてます。施工次第だとは思うのですが統計的に出てたりするのでしょうか？

[179: 匿名さん]

>>177 匿名さん

雨漏りは瑕疵で普通は保証対象だからね

[180: 匿名さん]

>>179 匿名さん
10年間はね
10年で建て替えるのかな？

[181: 匿名さん]

>180
20年にわたって責任追及される時代に
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/knpcolumn/14/505663/111500026/

[182: 匿名さん]

>>180 匿名さん

30年延長は結構なメーカーでもやってる
10年までしか保証しませんっていうメーカーを避ければ良い

[183: 匿名さん]

>>182　さん

長期保証は無償でやってくれるところなんてありますか？
長期保証をやっている会社を知っていますが、定期点検で発見された箇所をリフォームしないと継続できないとあります。
聞く話によると通常のリフォームより相当高いらしく、保証を盾にかなり強気にくると聞きました。
長期保証が悪いとは言いませんが、住宅会社の囲い込みで損をするリスクの方が高いような気がします。

分かりやすいのがいくつかあったので。

https://chumon-jutaku-tatsujin.com/hosyoukikan.html

http://makiharateruhisa.com/archives/2424/

[184: 匿名さん]

>>183 匿名さん

無償はないが良心的なメンテ費で保証延長してくれるところはある
例えばアイシネンを標準採用してるクレバリーホーム
広告してるメンテ費はかなり低額
http://www.cleverlyhome.com/column/maintenance/img/img_maintenance_03_...

[185: 匿名さん]

>>184
リンク先は、単にメンテナンス費用の説明じゃないの？

[186: 匿名さん]

施工不良がなかった時点で雨漏りはないという話ではなかったのですか？
保証延長の時点で施工不良がどうとかっていう話ではないですね。

やはり、自分で雨漏りのリスクがある箇所は把握し、点検できるようにしておくべきでしょうね。

[187: 匿名さん]

>>185 匿名さん

メンテ費＝10年節目のリフォーム代ですよ

[188: 匿名さん]

>>187
高くないですか？
洗浄と細かい塗装だけなのに…
むしろ一般的な家にそんなかかりません。

[189: 匿名さん]

10年目保証延長の有償メンテ55万が高いというのは流石に相場を知らなすぎです

[190: 匿名さん]

タイルは見た目はいいけど、高いし何かあったときに面倒な事になるからなぁ

[191: 匿名さん]

乾式タイルはサイディングの上に専用ボンドでタイル貼ってるだけ
雨風がタイルで防げる分何かあるリスクはむしろ下がる

[192: 匿名さん]

メンテなんて無い方がいい。住宅がフリーメンテナンスになる時代はこないのか？

２７年前に家を建てたが雨漏り一度もなし。シロアリ被害もなし。壁を一回塗り替
えて、その家売って２件目建てて5年経つが特に不具合なし。

ｅ戸建て見るとアフターとかメンテとか、そんな言葉がわんさか。
雨漏りとか不具合の家多いんだな。

〇年経ったらメンテしないと保証しませんっていう住宅会社、他社に
よるメンテは保証しない、利益を継続的に得る手段だね。

[193: 匿名さん]

そりゃメンテ無視の放置で何も起きないのが一番だけど、耐用過ぎたらどうなるか分からないからね

[194: 匿名さん]

>>192 匿名さん
どちらの業者で建てたのですか？

[195: 匿名さん]

>>194さん

27年前は、バブルのころでどんどん土地が騰がって住宅金融公庫の金利6.8％。
建てた会社はマンションに手を出して倒産。
軸組工法で新築から数か月間木鳴りがした。
３年前に当時の価格の1/4で売却。

７年前、ビックリするほど土地が安くなったので62坪買い。５年前に２×４、ヘーベル
パワーボード（厚さ5ｃｍ）、屋根材Ｙ－１５、アキレスウレタンで吹付する
のが標準のＨＭで２軒目建てた。
小さなＨＭで名前言っても全国区じゃないので誰も分からない。

前も今も特にメンテスケジュールなく。問題起きたら来てくれるって感じだけど
運よく呼ぶ事態になってない。

[196: 匿名さん]

>195
地元工務店は、呼べばすぐに来てくれるので安心ってことね
それに比べて、大手社員は掛け持ちしているので、なかなか来てくれない

[197: 名無しさん]

アイシネンって壁内一杯に施工しないと結露もしくは柱が腐ったりする？
今までの説明だと壁内にアイシネンが詰まってる前提だけど、吹き付けで100倍発砲なので70mmや80mm吹き付けて一部柱圧に達していない箇所あると思うんだけど。

[198: 匿名さん]

アイシネンはアイシネン専門業者が施行
たしかはみ出すように発砲させてカットするやり方だったと思う
簡単だからあまりミスはないという話を聞いたけど

[199: 投稿者]

>>198 匿名さん
半年間悩み、勉強し、セルロースファイバーにほぼ決定したが、ギリギリでアイシネンに変えました。かけてみます。

[200: 通りがかりさん]

以下、参考になれば。
断熱材と外壁材の総合的に。
2度目の建築での断熱材と外壁の感想。（北関地域）
1度目(暖房＝エアコン+ファンヒーター)
外壁　：12mmボード
断熱材：袋入りマットエース
サッシ：リクシルのアルプラダブルガラス(引違窓多数)
感想　：真冬はかなり寒く、起床時はファンヒーター全開で結露激しい、雨音もかなり気になる

2度目(エアコンのみ)
外壁　：パワーボード
断熱材：セルロースファイバー
サッシ：ＹＫＫのＡＰＷ４３０トリプルガラス(引違窓無し)
感想　：真冬でも寒さ気にならず、結露全くなし。雨音は豪雨でさえ気にならず(窓を打つ音で雨に気づく感じ)

[201: e戸建てファンさん]

アイシネンとグラスウールを比較して、グラスウールが上回る部分て価格の安さくらいしかない。
グラスウールで公表されてる通りに気密とるなんてまず無理。

[202: 匿名さん]

いや、普通に取れるんだが
高高でアイシネン使うほうがむしろ稀

[203: 匿名さん]

アイシネン専門業車も吹き付けすぎると材料費が高くつくので契約の厚みになるように吹き付けるはず
けど発砲するから契約厚さ以上になるけど壁厚以下の箇所は多々発生するよ

[204: 匿名さん]

グラスウールは日本に不向きな断熱材

[205: 匿名さん]

>>204 匿名さん

グラスウールよりも吹き付け断熱材のほうが壁内結露の可能性が高い。よって、グラスウールは不向きではない

[206: 匿名さん]

グラスウールは十分すぎるほど日本に不向き

[207: 匿名さん]

グラスウールの吸湿性の低さは解決できるし、グラスウールだから悪いということはない。

[208: 匿名さん]

高高の家はまだ年数が経ってないから壁内結露がどうなるかは未知数
昔のツーバイは解体時にグラスウール真っ黒とかはよくある話だけどね

[209: 匿名さん]

ＧＷが不安なら、アイシネンが良いよ。
北米で３０年の実績があります。

[210: 匿名さん]

>>209 匿名さん

アイシネンは日本で使うと結露が増えるだけです

北米の実績は日本には当てはまらないw

[211: 匿名さん]

>210
>北米の実績は日本には当てはまらないw

何故？

[212: 匿名さん]

>210
>アイシネンは日本で使うと結露が増えるだけです

何故？

[213: 匿名さん]

>>211 匿名さん

さぁwご自分で考えてくださいw

[214: 匿名さん]

間違ってると思うなら、正しいことを言えばいいw

[215: 匿名さん]

>210
>北米の実績は日本には当てはまらないw

あれ？
日本が高湿度で、北米は湿度低く、機構が異なるからと云いたいのかな？

北米は広いので、ニューオリンズなどの日本より高湿度地域もあるのですよ。
勘違いというより、無知が甚だしいね。

[216: 匿名さん]

>213
>さぁwご自分で考えてくださいw
>214
>間違ってると思うなら、正しいことを言えばいいw

回答できないのね～ｗ
無知をさらけ出してるね～ｗ

[217: 匿名さん]

アイシネンが最高だよ。
北米で３０年の実績があります。

[218: 匿名さん]

アイシネンは断熱材としての性能自体が高くないのが残念。高性能グラスウール16K相当なので外張り断熱との併用が必要かな。単独使用なら壁は最低でも2×6で140ミリ以上吹き込みたいね。

[219: 匿名さん]

>218
>アイシネンは断熱材としての性能自体が高くないのが残念。

それは、熱伝導率のことだけをいってるね。
気密性は完璧だよ。
ＧＷでは、まったくムリ。
気密シート使っても経年でテープ接合部が劣化して、気密劣化が大きくなるからね。

[220: 匿名さん]

>218
>210
>北米の実績は日本には当てはまらないw

何故？
この回答は？

[221: 匿名さん]

>それは、熱伝導率のことだけをいってるね。

そのとおり。気密は良くても熱伝導率は高性能なボードの半分程度。だから併用を勧める。

[222: 評判気になるさん]

グラスウールで十分だね。

[223: 匿名さん]

>221
>だから併用を勧める。

別に、併用しなくても、2×6で耐震性が高くて、アイシネンでかなりの断熱・気密が見込める。
ＧＷで外張り併用でも、Ｃ値0.5以下は無理だよね。
しかも、気密シートの接合部は経年で劣化してしまう。

[224: 匿名さん]

>>北米の実績は日本には当てはまらないw

218、221が自分のレスなので、そんなことは書いてない。
木材でも北米のレッドシダーや米ヒバなどは、耐久性で国産材に劣らないのと同じで、
アイシネンも実績は認めている。ただ現在の性能は並みでしかないので、単独使用には向かない。

[225: 匿名さん]

>222
> グラスウールで十分だね。

ＧＷの気密性の経年劣化の解消法は？
アイシネンは、北米で３０年の実績があり、断熱・気密で高い信頼性があるのです。

[226: 匿名さん]

>224
>単独使用には向かない。

2×6で使用すれば、良いのだよね。
ずいぶん前から、北米では2×6が主流になっていますよね。

[227: 匿名さん]

>別に、併用しなくても、2×6で耐震性が高くて、アイシネンでかなりの断熱・気密が見込める。

自分の　>単独使用なら壁は最低でも2×6で140ミリ以上吹き込みたいね。 と同じ事を言っている。しかし2×4や軸組では断熱性能が足らず寒い家になるため、外張り併用を勧めているだけだよ。

気密についてはシートもアイシネンも信用していない。例えば10年後の気密値を保証している工務店やHMは存在しないため。

[228: 匿名さん]

グラスウールは十中八九、壁内結露でやられるから絶対に 使うべきではない

[229: 匿名さん]

総合的に考えると透湿性能が低くなるのは、吹き付け断熱の場合
つまり、グラスウールのほうが結露を起こさない

[230: 匿名さん]

>229
>総合的に考えると透湿性能が低くなるのは、吹き付け断熱の場合

何を総合的なのかな？
GWは、最初から、ツウツウで透湿しやすいから、結露を起こすよね。
北側壁にコケが生えるのは、GWの壁内結露が原因の一つになっている。

https://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E5%8C%97%E5%81%B4%E5%A3%81+...

[231: 匿名さん]

>227
>気密についてはシートもアイシネンも信用していない。

気密性は、できるだけ長い間で劣化が少なく保持できる方法は、何か？という思想が重要ですよ。
アイシネンは、北米で３０年の実績があり、断熱・気密で、長い期間にわたる高い信頼性があるのです。

[232: 匿名さん]

>229
>つまり、グラスウールのほうが結露を起こさない

GWの結露によるカビの例
https://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A2RCAwTBwTVaAysAQR8dOfx7?...

[233: 匿名さん]

>>228 匿名さん

対策をしていれば、問題ない。根拠がよくわからない

[234: 匿名さん]

高性能グラスウールとか説明されると、はぁそうですか、となるわなw

[235: 評判気になるさん]

結局グラスウールが一番いいってことですね。。了解しました。

[236: 匿名さん]

グラスウール断熱材に欠点はないのだが、施工に問題がある。
①気流止めをしない。
②筋交い部の充填時に正しい充填をしていない。
③エアコン用の穴を開ける時に大きな欠損を起こす。

①は、大工さんが知らないし、気流止め用の充填材をそもそも
　用意してない。実際行うと非常に手間がかかるのでやらない。
　気流が発生すると断熱効果を下げる。
②ただ詰めてるだけでこれも断熱効果を下げる。
③ドリルで最初から貫通するので透湿部はボロボロ、グラスウール
　を巻き込むので欠損、機密テープなどで補修しないので結露を発生
　させる。結露の水でグラスウールは自重で落ちて更に欠損を拡大。
　黒カビを発生させて10年位でうっすらと内側でも認識できるまでに
　広がる。
　
いくら高性能のグラスウール使っても①～③の対応をしないと性能を
発揮しないので、①～③の対応を行えるところでないと使用しては
いけない。

　

[237: 匿名さん]

>>236 匿名さん
大手でもまともに施工されてないからな

[238: 匿名さん]

>>236 匿名さん

吹き付け断熱に関しても気流止めは大切な施工では？どの断熱材にも言えることです。
壁内結露の問題は繊維系の断熱材だけでなく、発泡系の断熱材にも言えることです。構造用合板などを使う必要があり、気密性を高める施工が必須なのでは？

大工が知ってるかではない。監理と大工、設計士がどのくらい擦り合わせられるか、どのくらい勉強してるかですね。

断熱材の選定は商品で選ぶべきではないということです。どの断熱材が優れてるかで優劣をつけるのは本末転倒です。

[239: 投稿者]

>>238 匿名さん
私もそう思います。以前、スウェーデンハウスの建築現場見学に行った時、窓枠周り・コンセント・エアコン口などの機密シートが張れない所はただ、そのままちぎったｸﾞﾗｽｳｰﾙを詰めていただけ。質問したら、これで問題ない。と。窓周りは結露しやすいのでは？の質問には、我が社の窓だから大丈夫です。と。また、ツーバイのパネル間に隙間が多くあり、それも、許容範囲です。と。　
　やはり、施工業者ですね。

[240: 匿名さん]

実績実績言ってるけど、まず北米というと曖昧な言い方だけどカナダだろ？
さらにシェアに関して言えばNo.1と言ってもあくまで現場発泡の中での話じゃないの？
現場発泡が断熱材の中でどれほどのシェアがあるか知ってて言ってる？

[241: 匿名さん]

たしかに

現場発泡がシェアNO1な訳無い 笑

[242: 匿名さん]

大手のHMはグラスウールを使っていますね。やはりグラスウールが一番良いようですね！

[243: 匿名さん]

大手がグラスウール使うのは安いから

[244: 匿名さん]

>>243 匿名さん

値段と性能は違う。安いからという理由で使っているなら、根拠を示せ

[245: 匿名さん]

>>244 匿名さん
大手は儲かりさえすりゃそれでいい発想
そんなんも分からんのか

[246: 匿名さん]

>>245 匿名さん

その発想が正しいと思い込んでるだけw実際どうかなんてわからないでしょ。
それとも、大手メーカーの開発部の方？w

[247: 匿名さん]

>>246 匿名さん
安い以外メリットないじゃん

[248: 匿名さん]

グラスウールでも厚みとって防湿シートちゃんと施工すれば高高にできる
見かけ上はコスパ最高だが壁内結露にはどうしても弱い
それだけ

[249: 匿名さん]

>>248 匿名さん

壁内結露の可能性や欠損の可能性があるのは、どの断熱材も一緒だけどね。施工方法による、としか言えないでしょうね。

高高を売りにしている大手はグラスウールだけを利用しているわけではないのでは？
実際、プロの目から見ても、どれが正しいかは判断がむずかしい。好き嫌いはあれど。

[250: 匿名さん]

>>249 匿名さん

リスクが一緒かと言えばそうではない
アイシネンとグラスウールどちらが結露に弱いかと言えば圧倒的にグラスウールが弱い
隙間なく充填できるのも圧倒的に発砲系の方がやりやすい
どれだけ施工が完ぺきでも温度差で壁内結露は多少なり発生はする
特に夏型結露にはグラスウールは無防備
あとは隙間の多さと耐湿がそのままリスクになる

[251: 匿名さん]

>>250 匿名さん

性質が違うものを比較するのだから、同じ箇所がリスクとなるわけではないですね。
そんなものは、施工方法や施工精度によって大きく変わります。問題なのは発生した水蒸気をどうやって逃がすか、ではないですか？
耐湿で考えるのか透湿で考えるのかで、見方も変わるでしょう。
考え方は色々なので、優劣はつけられないですね。

[252: 匿名さん]

>>251 匿名さん
壁内結露も冬型と夏型で異なるから完璧な透湿や耐湿は無理ですね
施工での限界はあります
結露が発生することを前提として結露に強い断熱材にするのが理想です

[253: 匿名さん]

だから大手のHMはグラスウールを使う訳ですね。安くて良い物なら最高ですね。

[254: 匿名さん]

大手が発泡系を使わないのは、やはり雨漏りが気付きにくいというデメリットを考えてだろうね

[255: 匿名さん]

なるほど！やはりグラスウールが一番良いようですね。

[256: 匿名さん]

>>252 匿名さん

モノコック構造になることにより、壁内通気層が作れなくなり、気流止めがグラスウールに比べて、さらにシビアになるんじゃないですか？結露のリスクは変わりませんよ。

考え方は色々あると思いますが、グラスウールもアイシネンも変わらないでしょうね。アイシネンのほうがコストはかかるので、そこをどう考えるかですね。

[257: 匿名さん]

ウールの断熱材はどうでしょう。　羊毛自体が調湿機能があり、結露に強い。　値段は少し張りますが、性能を考えればコスパは良いのでは。

[258: 匿名さん]

>>257 匿名さん

コストを考えないのであれば、セルロースファイバーやウール、木質系とかいいんじゃないですか？充填断熱であれば。

本当に高気密高断熱を考えるのであれば、外張り断熱に部分的に付加断熱をするといいのではないでしょうか。

[259: 匿名さん]

>254
>やはり雨漏りが気付きにくいというデメリットを考えてだろうね

雨漏りは、発生したら欠陥ですね。
メーカー保証範囲です。

[260: 匿名さん]

>240
>北米というと曖昧な言い方だけどカナダだろ？

アイシネンは、開発されたのはカナダですが、使用先の主流は米国です。